The Elder Scrolls Online — Анонс провинции Морровинд

Какая тема та серьезная. Вы продолжайте а я тут в сторонке постою с чипсами и посмотрю шоу :ca9:

03.02.2017 16:17:27, Karatel Indoril сказал(-а):

Ага расскажи это мужикам, владеющим цвайхандером, вот они посмеются.

Вот я и посмеялся. :mosking:

 

 

03.02.2017 16:18:46, Hangman сказал(-а):

Если отринуть никчёмную физику и обратиться к растреклятой логике, то возникает вопрос: Какой смысл делать в игре разные классы оружия, если ни у одного из классов не будет каких-либо преимуществ относительно другого класса? Сделать одно некое орудие ближнего боя и одно для боя дальнего и всё.

Если у какого-то класса есть преимущества над другими - это уже дисбаланс. А разные типы оружия, в играх - это чистая визуалка, часто выглядящая очень бредово с точки зрения физики и реализма. В реале - каждый тип оружия разрабатывался в свою эпоху под определенные цели. Например, двуручники рассчитывались, прежде всего, на пробивания латного доспеха, преимущественно колющими ударами. Ну а рубящие... Я не знаю как это описать, проще показать. Суть в том, что у них не зря были длинные рукояти, что повышало их маневренность и скорость. Да и то, были они сравнительно короткий период, так как вскоре появился огнестрел и латы вышли из моды, а холодное было заменено на шпаги, рапиры и саблеобразные виды клинков для кавалерии.

03.02.2017 16:48:57, Воин1 сказал(-а):

Если у какого-то класса есть преимущества над другими - это уже дисбаланс.

Да ну? Если одно бьёт быстрее, но не так больно, а другое очень больно, но медленно, то это как раз баланс в преимуществе против недостатка, что придаёт смысл наличию разных классов. Это как с классами персонажей примерно.

03.02.2017 16:48:57, Воин1 сказал(-а):

А разные типы оружия, в играх - это чистая визуалка, часто выглядящая очень бредово с точки зрения физики и реализма. В реале - каждый тип оружия разрабатывался в свою эпоху под определенные цели.

Есть такие понятия, как "игровая условность" и "игровая нелогичность", хотя обычно скорости махания чем-то лёгким обычно отличаются от того, с какой скоростью машут тяжёлым.

03.02.2017 16:48:57, Воин1 сказал(-а):

Например, двуручники рассчитывались, прежде всего, на пробивания латного доспеха, преимущественно колющими ударами. Ну а рубящие...

Грубо говоря - это здоровый лом, пригодный как для оглушения, так и для приложения своей массы и усилия на пробой доспеха.

03.02.2017 16:48:57, Воин1 сказал(-а):

Суть в том, что у них не зря были длинные рукояти, что повышало их маневренность и скорость.

Рукояти повышали управляемость массой оружия, а не скорость (ибо масса инерции же) и позволяли прилагать большее усилие и массу на замах по более длинному рычагу, фиксируя усилие своеобразным треугольником (как более стабильной фигурой), а не линией. В игре такое вряд-ли учтут, но хотя бы вводят это в виде преимуществ и недостатков классов оружия, а то так до ворюг с двумя двуручниками недалеко.

03.02.2017 16:48:57, Воин1 сказал(-а):

Вот я и посмеялся. :mosking:

Неужели цвайхандер в хозяйстве имеешь и каждый день дерешься не на жизнь, а на смерть?)

03.02.2017 17:14:02, Hangman сказал(-а):

а ну? Если одно бьёт быстрее, но не так больно, а другое очень больно, но медленно,

Как это быстрее но не больно? Что за бред? Дряблому человеческому телу достаточно пореза или прокола в некоторых местах, чтоб он погиб быстро, а то и мучительно. Для этого нет нужды долго размахиваться здоровенным дрыном. Кстати, это одна из причин почему они быстро вышли из моды - достаточно было укола рапирой чтоб вывести противника из строя.

 

 

03.02.2017 17:14:02, Hangman сказал(-а):

сть такие понятия, как "игровая условность" и "игровая нелогичность", хотя обычно скорости махания чем-то лёгким обычно отличаются от того, с какой скоростью машут тяжёлым.

Потому что разработчики совсем не думают о технике махания. Лучше взять в пример Ведьмака - там как раз движения записаны с каскадера и как раз там двуручником персонаж машет очень быстро.

 

 

03.02.2017 17:14:02, Hangman сказал(-а):

Грубо говоря - это здоровый лом, пригодный как для оглушения, так и для приложения своей массы и усилия на пробой доспеха

Нет. Во первых, двуручник легче лома минимум раза в два. Боевые двуручники весили от 3.5 до 6кг, самый тяжелый вроде 7. То есть, не там уж и много. Пробой доспеха колющим ударом достигается скорее за счет массы своего тела, а не меча. А для оглушающего удара - тут скорее надо бить рукоятью.

 

 

03.02.2017 17:14:02, Hangman сказал(-а):

В игре такое вряд-ли учтут,

А могли бы и учитывать. А преимущества или недостатки тут и так очевидны - двуручное и древковое оружие больше рассчитано на бои в открытых пространствах, тогда как в небольших тесных помещениях от них будет больше вреда чем пользы.

 

 

03.02.2017 17:20:05, Karatel Indoril сказал(-а):

Неужели цвайхандер в хозяйстве имеешь и каждый день дерешься не на жизнь, а на смерть?)

Сейчас уже нет, но раньше у меня была возможность тренироваться с холодным оружием.

 

Но так, мне больше нравятся более-менее универсальные полуторные мечи и им подобные.

03.02.2017 18:08:34, Воин1 сказал(-а):

Сейчас уже нет, но раньше у меня была возможность тренироваться с холодным оружием.

Но явно не с таким, каким владели в Средневековье. Настоящий Цвайхандер и поднять тяжело, не то что им взмахнуть ;)

03.02.2017 18:12:12, Karatel Indoril сказал(-а):

о явно не с таким, каким владели в Средневековье. Настоящий Цвайхандер и поднять тяжело, не то что и

Тебе 5кг тяжело поднять? Иди качайся! Кстати говоря, тренировочное оружие весит в 1.5-2 раза тяжелее чем боевое. Поэтому, после тренировок с таким весом, ничего тяжелого не будет. Нужна лишь просто тренировка.

03.02.2017 18:08:34, Воин1 сказал(-а):

Как это быстрее но не больно? Что за бред? Дряблому человеческому телу достаточно пореза или прокола в некоторых местах, чтоб он погиб быстро, а то и мучительно.

В реальном мире, но даже в нём удар двуручником гарантирует куда более фатальные повреждения, чем порез, например, ножом, которым ещё надо попасть в уязвимое место.. В игре, где в расчёт принимается не анатомия, а параметры персонажа и брони всё совершенно иначе и нет другого способа сделать разные (не в визуальном плане) классы чего-либо, кроме как вводить разницу недостатков и преимуществ.

03.02.2017 18:08:34, Воин1 сказал(-а):

Лучше взять в пример Ведьмака - там как раз движения записаны с каскадера и как раз там двуручником персонаж машет очень быстро.

О... Я уже представляю себе акробатический стиль боя в тяжёлых латах. Такое возможно только в игре, причём изрядно упоротой.

03.02.2017 18:08:34, Воин1 сказал(-а):

Нет. Во первых, двуручник легче лома минимум раза в два. Боевые двуручники весили от 3.5 до 6кг, самый тяжелый вроде 7.

Да, хотя бы потому, что это утрированное сравнение.

03.02.2017 18:08:34, Воин1 сказал(-а):

Пробой доспеха колющим ударом достигается скорее за счет массы своего тела, а не меча.

Ниже я именно про это и уточнил. Продолжай вырывать фразы из контекста.

03.02.2017 18:08:34, Воин1 сказал(-а):

А для оглушающего удара - тут скорее надо бить рукоятью.

Или плашмя.

03.02.2017 18:08:34, Воин1 сказал(-а):

А могли бы и учитывать.

А могли бы сделать один уни-класс игрока (чтоб можно было прокачать всё) и два уни-класса оружия (оружие ближнего боя с дистанционными ударами как в аниме и оружие дальнего боя, которым можно эффектно орудовать в ближнем бою. Получился бы идеал баланса, где всё всему равно во всём и ни чем друг от друга не отличается.

03.02.2017 18:08:34, Воин1 сказал(-а):

А преимущества или недостатки тут и так очевидны - двуручное и древковое оружие больше рассчитано на бои в открытых пространствах, тогда как в небольших тесных помещениях от них будет больше вреда чем пользы.

В Тёмных Соусах это учтено, вот про как оно в TES:O я не в курсе.

03.02.2017 18:30:21, Воин1 сказал(-а):

Тебе 5кг тяжело поднять? Иди качайся! Кстати говоря, тренировочное оружие весит в 1.5-2 раза тяжелее чем боевое. Поэтому, после тренировок с таким весом, ничего тяжелого не будет. Нужна лишь просто тренировка.

Насколько я в курсе были и по 15кг мечи. Так что иди ка ты сам качайся :laugh:

03.02.2017 18:31:01, Hangman сказал(-а):

В реальном мире, но даже в нём удар двуручником гарантирует куда более фатальные повреждения, чем порез, например, ножом, которым ещё надо попасть в уязвимое место.. В игре, где в расчёт принимается не анатомия, а параметры персонажа и брони всё совершенно иначе и нет другого способа сделать разные (не в визуальном плане) классы чего-либо, кроме как вводить разницу недостатков и преимуществ.

Вот такие вот несовершенства у игровых условностей. Хотя же в некоторых играх пытаются сделать боевку более правдоподобной или ввести зависимость количества урона от того по какой части тела нанесен удар.

 

 

03.02.2017 18:31:01, Hangman сказал(-а):

О... Я уже представляю себе акробатический стиль боя в тяжёлых латах. Такое возможно только в игре, причём изрядно упоротой.

 

В первой части он был не такой акробатический. Да и сами латы, тоже не были такие уж тяжелые - самые тяжелые были турнирные, около 40кг. А боевые были легче, обычно около 20. Как понимаешь, здоровым, тренированным мужикам они особых проблем не доставляли. Хотя конечно в них никто не кувыркался, как Геральт. Хотя он же не в латах обычно, да еще и мутант.

 

 

03.02.2017 18:31:01, Hangman сказал(-а):

В Тёмных Соусах это учтено, вот про как оно в TES:O я не в курсе.

Ну, в ТЕСО боевка неплохая, но все же далеко не идеал. Сейчас вот выходит For Honor, там боевка довольно реалистична и красива, сделана с захватом движений, все правдоподобно и исторично.

 

 

Насколько я в курсе были и по 15кг мечи.

А пруф найдешь? Ты хотя бы погугли, что ли. А то я когда-то помню в официальном школьном учебнике по истории прочел что рыцарские латы весили 80кг :-D :facepalm

 

 

Так что иди ка ты сам качайся

Обязательно. :)

03.02.2017 19:07:45, Воин1 сказал(-а):

А пруф найдешь? Ты хотя бы погугли, что ли. А то я когда-то помню в официальном школьном учебнике по истории прочел что рыцарские латы весили 80кг :-D :facepalm

Да какие пруфы? В некоторых источниках вес меча Александра невского указывается как 30кг, в других около 2 кг, в третьих вообще 70 кг, хотя его доспех весил 30 кг. Если погуглить и поискать пруфы, то можно на такие кучи бреда натолкнуться. Самый тяжелый меч хранится в музее в Леуварден Фризия в Нидерландах. Его длинна больше 2-х метров а вес составляет всего 6 с лишним кг. 

03.02.2017 19:07:45, Воин1 сказал(-а):

А пруф найдешь? Ты хотя бы погугли, что ли. А то я когда-то помню в официальном школьном учебнике по истории прочел что рыцарские латы весили 80кг

Полные латы вместе с остальным снаряжением столько и весили. Я в передаче какой-то смотрел лет эдак 7 назад. Ну ты тоже пруфов не найдешь, ибо на дворе 21 век, не 13-ый :)

03.02.2017 19:30:52, Karatel Indoril сказал(-а):

Ну ты тоже пруфов не найдешь, ибо на дворе 21 век, не 13-ый :)

Окшотт в гробу сейчас переворачивается.

03.02.2017 19:41:43, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Окшотт в гробу сейчас переворачивается.

Если у него есть гроб.

03.02.2017 19:30:52, Karatel Indoril сказал(-а):

Полные латы вместе с остальным снаряжением столько и весили.

Со всем снаряжением сейчас и обвес спецназовца весит примерно 70кг, причем бронежилет из них всего 15.

Как рассказывал один мой знакомый, который сапером служил, то да, поначалу с 70кг было очень сложно, но довольно быстро привыкали обычные солдаты и нормально с таким весом бегали на марш-броски.

 

 

03.02.2017 19:24:53, Лисёнок Антошка сказал(-а):

В некоторых источниках вес меча Александра невского указывается как 30кг

А что не 100 сразу или как там в сказках - богатырский меч в 300 пудов, зачем мелочится :laugh:

03.02.2017 21:04:42, Воин1 сказал(-а):

Со всем снаряжением сейчас и обвес спецназовца весит примерно 70кг, причем бронежилет из них всего 15.

Во во. А один из первых водолазных костюмов около 120 кг что ли весил и ничего как то ходили люди, пусть и медленно.

03.02.2017 21:04:42, Воин1 сказал(-а):

А что не 100 сразу или как там в сказках - богатырский меч в 300 пудов, зачем мелочится :laugh:

Просто если не мелочится, то это вообще *не цензурное слово вырезанное редактором* будет. 

03.02.2017 21:31:30, Karatel Indoril сказал(-а):

Во во. А один из первых водолазных костюмов около 120 кг что ли весил и ничего как то ходили люди, пусть и медленно.

Под водой кстати эти 120 кг вообще не ощущались водолазом, но зато когда на поверхность выходил... 

03.02.2017 21:31:30, Karatel Indoril сказал(-а):

Во во. А один из первых водолазных костюмов около 120 кг что ли весил и ничего как то ходили люди, пусть и медленно

 

В водолазных костюмах костюмах плавали, да, первые из них и по 200 вроде весили, но в воде совсем иначе, она плотнее и там легче, а за борт их спускали на лебедке.

Вот люди когда-то могли сделать несколько десятков шагов в них, а дальше уже водичка, по дну ходи себе броди :laugh:

03.02.2017 21:36:11, Karatel Indoril сказал(-а):

Вот люди когда-то могли сделать несколько десятков шагов в них, а дальше уже водичка, по дну ходи себе броди :laugh:

Ага) Ходи на столько, на сколько хватит длинны шланга) Эти скафики и сейчас используют, кстати при глубоководных погружениях) И водолазный колокол до сих пор применяется. 

03.02.2017 21:41:56, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Эти скафики и сейчас используют, кстати при глубоководных погружениях)

Ну вес то наверное поуменьшили немного с развитием технологий.

04.02.2017 06:48:21, Karatel Indoril сказал(-а):

Ну вес то наверное поуменьшили немного с развитием технологий.

Ни сколько. Да и смысла в этом большого нет. Каждый тип снаряжения рассчитан на определенную глубину и условия погружения. 

04.02.2017 06:48:21, Karatel Indoril сказал(-а):

Ну вес то наверное поуменьшили немного с развитием технологий.

Лучше бы создали Ихтиандра. Но эти уч0ные ни на что не способны.

04.02.2017 14:35:37, Воин1 сказал(-а):

Лучше бы создали Ихтиандра. Но эти уч0ные ни на что не способны.

Делать Ихтиандров сейчас проблематично. Создадут значице Ихтиандра, а он, сообразно современным веяниям, окажется ещё и Гомосяндром - вот и всё, приплыли. Разводить новых Ихтиандров не выйдет.

04.02.2017 14:35:37, Воин1 сказал(-а):

Лучше бы создали Ихтиандра

Не надо нам Ихтиандров, пусть они лучше на экране остаются.