The Witcher 3 Wild Hunt — Налоговая служба

20.10.2015 11:43:19, Антоха кудрявый сказал(-а):

Вам нужен не проработанный сюжет с цельной историей и повествованием а набор отдельных линеек квестов не связанных друг с другом а такое не создает цельную сюжетную линию. Такое создает просто набор квестовых линеек никак не связанных с собой. То есть линейки квестов гильдий как в Скайриме.

Да! Да! Хочу! И побольше. Причем с возможностью пропускать некоторые квесты. То есть набор не линеек квестов, а набор отдельных квестов. Которые можно проходить в любом, произвольном порядке.

20.10.2015 12:01:04, Hаngmаn сказал(-а):

Это да, ведь даже в Скайриме есть сюжетное принуждение: Начало, когда насильно принуждают проходить Хелген (без этого не создать ГГ и не выйти "в мир") и далее до убийства первого дракона (иначе не будет драконов в игре), но при этом Скайрим не критикуется за принудиловку к прохождению сюжета.

Ну, Хелген это мелочь, о которой можно и не говорить. В рамках последующей игры.

20.10.2015 12:24:24, Tramp сказал(-а):

В рамках последующей игры.

Так и там принудиловка - Дровакин не научится фусродахать без прохождения ещё одной части сюжета. Двойные стандарты однако и это не есть гут.

20.10.2015 11:43:19, Антоха кудрявый сказал(-а):

Но что делать тем кому нужен именно последовательный, проработанный сюжет с цельной историей? Старина Хэнг уже ответил на этот вопрос в одном из своих постов выше. 

Играть в сюжет, который тоже должен быть в игре.

20.10.2015 12:26:40, Hаngmаn сказал(-а):

Так и там принудиловка - Дровакин не научится фусродахать без прохождения ещё одной части сюжета. Двойные стандарты однако и это не есть гут.

А кто сказал, что я обязан становиться Довакином? И на кой хрен мне фусдорахать? И даже драконы? Захочу стану Довакином. А захочу не стану. Свобода выбора!

20.10.2015 12:29:27, Tramp сказал(-а):

А кто сказал, что обязан становиться Довакином? И на кой хрен мне фусдорахать? И даже драконы?

Хотя бы потому, что иначе из игры выпадает значительная часть геймплея, уже не говоря про блокировку запуска как минимум одного DLC.

20.10.2015 12:24:24, Tramp сказал(-а):

Да! Да! Хочу! И побольше. Причем с возможностью пропускать некоторые квесты. То есть набор не линеек квестов, а набор отдельных квестов. Которые можно проходить в любом, произвольном порядке.

Так такая игра и так есть. Индустрия компьютерных игр удовлетворяет потребности всех групп игроков. Для тех кому нужна игра в которой можно делать все что хочешь без принудиловки и сюжета есть Скай и ему подобные игры. для тех кому вообще не нужно это и кто хочет в компании с друзьями мобов помесить есть ММО РПГ а для тех кто предпочитает сюжет есть такие игры как Ведьмак, Масыфекты с Драгонягами. Ну а для тех кому нужен более широкий уровень отыгрыша есть такие игры как Дивинити Ориджинал Син и к примеру Пиларсы. Индустрия вполне отвечает потребностям, но не надо одно натягивать на другое. 

20.10.2015 12:29:27, Tramp сказал(-а):

Играть в сюжет, который тоже должен быть в игре.

Однако игра модель которой предлагаете вы исключает наличие сюжета с цельной историей и цельным повествованием. 

20.10.2015 12:32:43, Hаngmаn сказал(-а):

Хотя бы потому, что иначе из игры выпадает значительная часть геймплея, уже не говоря про блокировку запуска как минимум одного DLC.

Ну и что? Это мой выбор. Я наиграл  в Скайрим почти 300 часов. При этом ни разу не вступил в гильдию воров и не начал квесты Гражданской войны. Довакином правда стал. А вот гильдию убийц вырезал по заданию Империи. 

В Far Cry 4 дождался Паган Мина в обеденном зале и закончил игру без единого выстрела. Переигрывать возможно и не стану. Мой выбор! Денег за игру не жалко. Главное свобода выбора.

20.10.2015 12:36:43, Антоха кудрявый сказал(-а):

Однако игра модель которой предлагаете вы исключает наличие сюжета с цельной историей и цельным повествованием. 

Почему? Разве одно не может дополнять другое? В Скайриме есть и сюжет и возможность играть свободно.

Я хочу играть в мире Ведьмака, мне нравится этот мир. Но я не хочу быть Геральтом и решать глобальные проблемы. Я был им 240 часов и устал. Поэтому не тороплюсь покупать DLC, ведь там опять надо будет быть им.

20.10.2015 12:40:02, Tramp сказал(-а):

Почему? Разве одно не может дополнять другое?

Нет. Не может ибо нужно в любом случае нелюбимая и ненавистная вами принудиловка. Не выполнил какой-та квест-получил в каком нибудь квесте рояль в кустах, но это исключает ваши же слова а именно вот эти: 

20.10.2015 12:24:24, Tramp сказал(-а):

Причем с возможностью пропускать некоторые квесты. То есть набор не линеек квестов, а набор отдельных квестов. Которые можно проходить в любом, произвольном порядке.

То есть набор квестов не связанных друг с другом единой сюжетной линией, а это делает невозможным наличие в игре цельного сюжета. И зачем тогда такая игра человеку который любит в играх именно цельный сюжет с последовательным повествованием? 

Высказанная вами модель исключает наличие в игре цельного сюжета с последовательным повествованием. Что такое последовательное повествование? А это когда одно следует за другим. То есть один квест сюжета следует за другим продолжая одну цельную сюжетную линию. То что вы предлагаете это называется "сделай сюжет игры сам". 

20.10.2015 12:40:02, Tramp сказал(-а):

Ну и что? Это мой выбор. Я наиграл  в Скайрим почти 300 часов.

Выбор довольно странный, учитывая примитивизм тамошних квестов, но это личный выбор, что не означает того, что все ролевые игры должны его предоставлять именно таким образом.

20.10.2015 12:40:02, Tramp сказал(-а):

Почему? Разве одно не может дополнять другое?

Приличной сюжетной РПГ рваное повествование идёт только во вред, да, в ней может быть свобода действий, но в виде широкого коридора, а вот если в РПГ нет особого упора на сюжет, то там уже возможно предоставление полной свободы действий без ущерба для мал-мал сюжетки.

20.10.2015 12:48:46, Hаngmаn сказал(-а):

Выбор довольно странный, учитывая примитивизм тамошних квестов, но это личный выбор, что не означает того, что все ролевые игры должны его предоставлять именно таким образом.

А что в нем странного? Квесты как квесты. Чем проще тем понятнее. Пойди, убей, принеси. Нормальные квесты. В Ведьмаке такие же.

20.10.2015 12:48:46, Hаngmаn сказал(-а):

Приличной сюжетной РПГ рваное повествование идёт только во вред, да, в ней может быть свобода действий, но в виде широкого коридора, а вот если в РПГ нет особого упора на сюжет, то там уже возможно предоставление полной свободы действий без ущерба для мал-мал сюжетки.

А разве не может длинный, глубокий, разветвленный сюжет быть параллелен фриплею? Не будучи с ним взаимосвязан? В чем проблема? В том же Ведьмаке это вполне можно было реализовать. И все были бы довольны.

20.10.2015 12:48:38, Антоха кудрявый сказал(-а):

Высказанная вами модель исключает наличие в игре цельного сюжета с последовательным повествованием. Что такое последовательное повествование? А это когда одно следует за другим. То есть один квест сюжета следует за другим продолжая одну цельную сюжетную линию. То что вы предлагаете это называется "сделай сюжет игры сам". 

В Скайриме и Обливионе не исключает. Только там главный квест очень короткий. Но ведь его можно было сделать другим. Таким же, как в Ведьмаке. Я бы играл во фриплей по раздельным квестам, а кто-то, кому нравится сюжет, шел бы по сюжету. Всего-то прикрутить генератор квестов в деревнях, и дать мне возможность не бдучи Геральтом выполнять некоторые задания из основного сюжета по найму. И все.

20.10.2015 12:52:07, Tramp сказал(-а):

Квесты как квесты. Чем проще тем понятнее. Пойди, убей, принеси. Нормальные квесты.

Это бесконечно повторяющаяся унылота в духе ММО, вредная для мозга кстати.

20.10.2015 12:52:07, Tramp сказал(-а):

А разве не может сюжет быть параллелен фриплею? Не быть с ним взаимосвязан? В чем проблема?

Проблема в том, что тогда их надо жёстко разделять, чтобы одно не влияло на другое, т.е. делать два режима игры нормальный и фриплейный (в котором все сюжетные квесты и NPC будут убраны).

20.10.2015 13:03:56, Hаngmаn сказал(-а):

Это бесконечно повторяющаяся унылота в духе ММО, вредная для мозга кстати.

Проблема в том, что тогда их надо жёстко разделять, чтобы одно не влияло на другое, т.е. делать два режима игры нормальный и фриплейный (в котором все сюжетные квесты и NPC будут убраны).

Для моего мозга в самый раз. Я люблю однообразные действия в таких играх. Поэтому мне понравились Shadows of Mordor и Mad Max.

Разделять ничего как раз не нужно. Не знаю, как объяснить... Ну, это как если бы в Скайрим с его гильдиями и побочными квестами добавать сложный и длинный сюжет Ведьмака. В конце концов Ведьмак ведь тоже может убивать драконов. И тогда после Хелгена можно в меню выбрать Геральта и идти его путем, а можно сгенерить своего ведьмака и идти по побочным квестам и гильдиям. Но иногда выполнять и какие-то квесты основного сюжета. Крах попросил Геральта найти сына, но ведь мог попросить о том же и другого ведьмака. Разве нет? Дикстра мог нанять для поиска своего клада другого ведьмака. И тогда ему пришлось бы ловить Трисс (ведь добровольно она пошла бы только с Геральтом), чтобы его пропустили внутрь. Чем плохой вариант?

20.10.2015 13:25:13, Tramp сказал(-а):

Разделять ничего как раз не нужно. Не знаю, как объяснить...

Как нельзя впихнуть невпихуемое, так и взаимоисключающее объединять нельзя, что очевидно на примерах FarCry 1 и 3. В первом сюжет развивается поступательно, предоставляя игроку свободу действий в рамках широкого коридора, а в третьем игрок вынужден отвлекаться от интересно развивающегося сюжета на всякую идиотию в открытом мире, ради упрощения дальнейшего прохождения основного сюжета.

20.10.2015 13:35:43, Hаngmаn сказал(-а):

Как нельзя впихнуть невпихуемое, так и взаимоисключающее объединять нельзя, что очевидно на примерах FarCry 1 и 3. В первом сюжет развивается поступательно, предоставляя игроку свободу действий в рамках широкого коридора, а в третьем игрок вынужден отвлекаться от интересно развивающегося сюжета на всякую идиотию в открытом мире, ради упрощения дальнейшего прохождения основного сюжета.

Ну это какой-то неудачный пример. Фар Край вообще по большей части шутер, а не РПГ. Хотя в третьей части свободу выбора, хотя и в некоторых рамках нам предоставили. По крайней мер в очередности открытия вышек. Но все равно шутер остается шутером.

Первые два ведьмака были локационными и по сути корридорными РПГ. А третий сделали в открытом мире не предоставив никакой свободы действий. Либо сильно ее ограничив. И меня это напрягло. Беседка в TES поступила честнее. На мой взгляд. Впихнула невпихуемое. То есть меня по основному сюжету никто не заставлял в обязательном порядке проходить гильдию воров. Я по-прежнему не понимаю, почему что-то похожее нельзя было сделать в Ведьмаке 3.

20.10.2015 13:55:10, Tramp сказал(-а):

Ну это какой-то неудачный пример. Фар Край вообще по большей части шутер, а не РПГ.

Это не суть важно, когда речь идёт о концепции совмещения и результатах подобных экспериментов.

20.10.2015 13:55:10, Tramp сказал(-а):

Первые два ведьмака были локационными и по сути корридорными РПГ. А третий сделали в открытом мире не предоставив никакой свободы действий. Либо сильно ее ограничив. И меня это напрягло.

А не должно было напрячь - должно было стимулировать проходить мимо, поскольку подход разработчиков к сюжету был известен.

20.10.2015 13:55:10, Tramp сказал(-а):

Беседка в TES поступила честнее. На мой взгляд. Впихнула невпихуемое.

Это только с точки зрения двойных стандартов - я доказал, что и там есть сюжетная принудиловка, но при этом сюжет сделан на "с пивом покатит", что не тянет на удачное совмещение.

20.10.2015 13:55:10, Tramp сказал(-а):

Я по-прежнему не понимаю, почему что-то похожее нельзя было сделать в Ведьмаке 3.

А я по прежнему не понимаю, зачем было бы нужно портить сюжетную РПГ (подчёркиваю ещё раз, сюжетную) внесением рваного повествования и элементами ММО. И никогда не пойму.

20.10.2015 14:13:47, Hаngmаn сказал(-а):

Это не суть важно, когда речь идёт о концепции совмещения и результатах подобных экспериментов.

А не должно было напрячь - должно было стимулировать проходить мимо, поскольку подход разработчиков к сюжету был известен.

Это только с точки зрения двойных стандартов - я доказал, что и там есть сюжетная принудиловка, но при этом сюжет сделан на "с пивом покатит", что не тянет на удачное совмещение.

А я по прежнему не понимаю, зачем было бы нужно портить сюжетную РПГ (подчёркиваю ещё раз, сюжетную) внесением рваного повествования и элементами ММО. И никогда не пойму.

Ну, это опять же все относительно. Меня результат совмещения устроил. Пиво тоже.

Пройти мимо Ведьмака 3 я не мог. Игра мне нравится. Сюжет нет, а игра да. 240 часов тому порукой.

Я не предлагаю вносить в игру рваное повествование. Я предлагаю сделать возможным играть в одну и ту же игру двумя разными способами.

1. Проходить сюжет и наслаждаться им.

2. Играть в насыщенный фриплей в том же самом мире игры.

20.10.2015 14:26:52, Tramp сказал(-а):

Я не предлагаю вносить в игру рваное повествование. Я предлагаю сделать возможным играть в одну и ту же игру двумя разными способами.

Это и есть рваное повествование, а ещё каждый из этих способов требует разного баланса прокачки, но это и так очевидно.

20.10.2015 14:26:52, Tramp сказал(-а):

1. Проходить сюжет и наслаждаться им.

2. Играть в насыщенный фриплей в том же самом мире игры.

Ага, снова здарова и дальше опять все аргументы по кругу пойдут. Я вроде уже достаточно пояснил и думаю, что на этом можно закончить, раз уж дискуссия замкнулась в круг. Сюжетник фриплейщика не разумеет, так же верно и обратное утверждение.

20.10.2015 14:38:21, Hаngmаn сказал(-а):

Это и есть рваное повествование, а ещё каждый из этих способов требует разного баланса прокачки, но это и так очевидно.

Ага, снова здарова и дальше опять все аргументы по кругу пойдут. Я вроде уже достаточно пояснил и думаю, что на этом можно закончить, раз уж дискуссия замкнулась в круг. Сюжетник фриплейщика не разумеет, так же верно и обратное утверждение.

Да забей на него, не видишь он бронированный, явный любитель,

20.10.2015 15:41:30, seffko сказал(-а):

Да забей на него, не видишь он бронированный, явный любитель,

Так я всё, о чём и написал выше - вижу же, что уже нужно тормозить, чтоб дальше по кругу не ездить.