Tyranny - Однажды зло победит!

15.10.2016 00:43:59, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Может даже гаману.

Не факт, если там будет та же система не волшебных маркеров, что была в Пиле.

15.10.2016 00:52:15, Лисёнок Антошка сказал(-а):

представь Пиларсов с хорошим графоном, возможностью переключения между изометрией и видом от 3 лица и с теми квестами и уровнем отыгрыша который есть в игре

Представил. Не вышедшую игру, на разработку которой не хватило денег собранных на Кикстратере или игру, которая провалилась в продажах из-за своей недостаточной казуальности и/или экшеновости.

15.10.2016 00:52:15, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Игра одну часть аудитории привлечет тем что это именно РПГ а другую часть аудитории своим графончиком и игра вполне себе окупится и при этом наберет себе порядочное число фанов не только из числа ценителей жанра.

Любители графония, скорее всего, там далеко не уйдут и начнут во всю ругать игру за то, что она принуждает постоянно думать, вынуждает читать много текста, заставляет подробно исследовать каждую локацию и не даёт без усилий побеждать в боях.

15.10.2016 00:52:15, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Я вот сильно сомневаюсь что прям вид от 3 лица и графончик прям вот оттолкнет от игры "истинных ценителей жанра".

Про это тут и речи не было, речь была о том, что так называемая изометрия сразу автоматом отгоняет от игры определённую категорию публики, но зато позволяет проработать именно саму игру, а не её графическую составляющую.

15.10.2016 00:52:15, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Тут в перспективе можно и оставить волков сытыми, и овец оставить живыми)

Можно, да, но это встанет даже не в копеечку, что вполне можно проследить на примере Ведьмака. Сильно сложно усадить за одну доску любителей шахмат и фанатов игры в Чапаева.

15.10.2016 00:53:21, Hangman сказал(-а):

Представил. Не вышедшую игру, на разработку которой не хватило денег собранных на Кикстратере или игру, которая провалилась в продажах из-за своей недостаточной казуальности и/или экшеновости.

А может быть и по другому. может быть игра на которую хватило денег на Кикстартере и которая показала отличные продажи а попутно еще и на своем примере продемонстрировала всем этим товарищам ищущим способ дать жанру новое дыхание (привет Биоваром с их экспериментами) что таки старое с новыми технологиями очень даже успешно. 

 

15.10.2016 00:53:21, Hangman сказал(-а):

Любители графония, скорее всего, там далеко не уйдут и начнут во всю ругать игру за то, что она принуждает постоянно думать, вынуждает читать много текста, заставляет подробно исследовать каждую локацию и не даёт без усилий побеждать в боях.

Выдумки пошли на счет того что те кто любят любоваться красивой картинкой в игре не любят читать, не любят изучать игровой мир и не любят сложные бои. Красивая картинка все это дополняет и никак не исключает, и уж тем более никак этому не препятствует. 

 

15.10.2016 00:53:21, Hangman сказал(-а):

Про это тут и речи не было, речь была о том, что так называемая изометрия сразу автоматом отгоняет от игры определённую категорию публики, но зато позволяет проработать именно саму игру, а не её графическую составляющую.

Графическая составляющая является такой-же частью проработки игрового мира как и все остальное. Иначе мы бы до сих пор играли бы в 8 битный графон. 

15.10.2016 03:58:58, Лисёнок Антошка сказал(-а):

А может быть и по другому. может быть игра на которую хватило денег на Кикстартере и которая показала отличные продажи а попутно еще и на своем примере продемонстрировала всем этим товарищам ищущим способ дать жанру новое дыхание (привет Биоваром с их экспериментами) что таки старое с новыми технологиями очень даже успешно. 

Набей себе на лбу уже что-ли - РПГ-игра, рассчитанная на массового потребителя, обязана иметь часть (а лучше все сразу) отличительные свойства: низкий порог вхождения, сосредоточение на экшеновости/зрелищности, малабукаф, возможность не вдумчивой прокачки, легкоубиваемых врагов и волшебные GPS-маркеры. Иначе не схавают и ты же сам первым начнёшь опять писать о том, что тебе некогда вникать в игру и вообще ты в игре хотел отдохнуть.

15.10.2016 03:58:58, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Выдумки пошли на счет того что те кто любят любоваться красивой картинкой в игре не любят читать, не любят изучать игровой мир и не любят сложные бои.

Если бы они не возводили графон во главу угла, относительно всего остального, то о чём-то подобном никто бы не заикался.

15.10.2016 03:58:58, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Красивая картинка все это дополняет и никак не исключает, и уж тем более никак этому не препятствует. 

15.10.2016 03:58:58, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Графическая составляющая является такой-же частью проработки игрового мира как и все остальное. Иначе мы бы до сих пор играли бы в 8 битный графон. 

Таки да, но вот только проблема в том, что для кого-то хватает 2D-2.5D или "изометрического" 3D, а кому-то вынь да положь полное 3D, которое для не экшеновой игры как бы нафиг и не нужно, а для игры с тактической и/или пошаговой боёвкой просто бесполезно.

15.10.2016 04:44:45, Hangman сказал(-а):

Набей себе на лбу уже что-ли - РПГ-игра, рассчитанная на массового потребителя, обязана иметь часть (а лучше все сразу) отличительные свойства: низкий порог вхождения, сосредоточение на экшеновости/зрелищности, малабукаф, возможность не вдумчивой прокачки, легкоубиваемых врагов и волшебные GPS-маркеры. Иначе не схавают и ты же сам первым начнёшь опять писать о том, что тебе некогда вникать в игру и вообще ты в игре хотел отдохнуть.

Набей себе на лбу уже таки что нужно все таки поиграть в 3 Ведьмака. А по поводу легко убиваемых врагов, то-то я смотрю вон Дарк Соулс уверенными шагами топает, да в РПГ стало вообще модно не делать подстройку врагов под уровень игроков. 

 

15.10.2016 04:44:45, Hangman сказал(-а):

Если бы они не возводили графон во главу угла, относительно всего остального, то о чём-то подобном никто бы не заикался.

В голову как-то не приходит что плохая графика может отпугивать от игры тем временем как хорошая вообще не разу? 

 

15.10.2016 04:44:45, Hangman сказал(-а):

Таки да, но вот только проблема в том, что для кого-то хватает 2D-2.5D или "изометрического" 3D, а кому-то вынь да положь полное 3D, которое для не экшеновой игры как бы нафиг и не нужно, а для игры с тактической и/или пошаговой боёвкой просто бесполезно.

Это все смахивает на попытку оправдать 2Д и 2.5Д графон в игре а единственное оправдание ему это то что не надо парится с текстурками моделей и их анимированием. То что в изометрии какой-та там обзор чего-та там лучше это все сказки. 

графон слабый, играть не буду

14.10.2016 16:05:09, Воин1 сказал(-а):

Последнее время и по настоящему светлых героев в играх не много - таких классических лолодинов.

Да ладно вам. В тех же пиларсах достаточный простов вплоть до пары уникальных диалогов данных только паладинам.

 

И злого там достаточно просто отыграть, вы знали что предусмотрен такой вариант где игрок вырезает караван с которым идет? Прямо запись добавляется.

Ну и не говоря о диалогах и возможности принести своих напарников в жертву.

 

14.10.2016 16:12:57, Hangman сказал(-а):

вот хоть от той же Беседки например.

Тут немного другой случай, отыгрыш в играх беседки полностью происходит в голове в 90% случаев и времени, но простора гораздо больше. Согласен такое подойдет очень малому кол-ву людей.

И это не повод не делать нормальные квесты.

15.10.2016 00:52:15, Лисёнок Антошка сказал(-а):

С одной стороны я с тобой согласен, но посмотри на это с другой стороны. Если в игре есть хороший графон и при этом есть все что нужно для хорошей РПГ (представь Пиларсов с хорошим графоном, возможностью переключения между изометрией и видом от 3 лица и с теми квестами и уровнем отыгрыша который есть в игре). Игра одну часть аудитории привлечет тем что это именно РПГ а другую часть аудитории своим графончиком и игра вполне себе окупится и при этом наберет себе порядочное число фанов не только из числа ценителей жанра. Я вот сильно сомневаюсь что прям вид от 3 лица и графончик прям вот оттолкнет от игры "истинных ценителей жанра". Тут в перспективе можно и оставить волков сытыми, и овец оставить живыми)

И много ты играл в Wasteland 2?
 
 

15.10.2016 05:02:25, Лисёнок Антошка сказал(-а):

15.10.2016 04:44:45, Hangman сказал(-а):

Набей себе на лбу уже что-ли - РПГ-игра, рассчитанная на массового потребителя, обязана иметь часть (а лучше все сразу) отличительные свойства: низкий порог вхождения, сосредоточение на экшеновости/зрелищности, малабукаф, возможность не вдумчивой прокачки, легкоубиваемых врагов и волшебные GPS-маркеры.

Набей себе на лбу уже таки что нужно все таки поиграть в 3 Ведьмака.

В Ведьмаке 3 есть "сосредоточение на экшеновости/зрелищности", да и диалоги там можно скипать не глядя, что ты и процитировал у Хэнга, в следующий раз внимательнее читай. Был бы Ведьмак 3 с высоким порогом вхождения, вдумчивыми диалогами, необходимыми для выполнения заданий, и с тактической пошаговой боёвкой, сильно бы ты в него играл? Конечно, ты скажешь: "Да!", но на деле твоя едва ли не самая распространённая жалоба была: "Много думать надо, а я расслабона хочу!".

15.10.2016 05:02:25, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Набей себе на лбу уже таки что нужно все таки поиграть в 3 Ведьмака.

Зачем? Разве это игра с тактической и/или пошаговой боёвкой? И даже если принять Ведьмака как пример, то только как пример исключения из озвученного выше правила, да и то с натяжкой, ибо графон, экшон и т.д. Ты лучше приведи в пример другие РПГ-игры, которые так же удачно объединяют в себе высокий уровень "олдскульности", достаточный уровень "массовости" и при этом являют собой пример коммерческой успешности. 

15.10.2016 05:02:25, Лисёнок Антошка сказал(-а):

А по поводу легко убиваемых врагов, то-то я смотрю вон Дарк Соулс уверенными шагами топает

Ага, только это экшен-РПГ, с упором на ряд перечисленных мной признаков.

15.10.2016 05:02:25, Лисёнок Антошка сказал(-а):

да в РПГ стало вообще модно не делать подстройку врагов под уровень игроков.

Как на счёт того, чтобы огласить список таких РПГ или ты это только что такую моду сам придумал?

15.10.2016 05:02:25, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Это все смахивает на попытку оправдать 2Д и 2.5Д графон в игре а единственное оправдание ему это то что не надо парится с текстурками моделей и их анимированием.

Зачем вообще оправдывать очевидный факт? Если игра делается в расчёте на определённую целевую аудиторию, то ей совсем не обязательно угождать не целевой аудитории, которая предпочитает детализированную графику проработанной игре.

15.10.2016 05:02:25, Лисёнок Антошка сказал(-а):

То что в изометрии какой-та там обзор чего-та там лучше это все сказки. 

Ты бы уже вылез из танка, а то у тебя уже очевидные проблемы с обзором. Вот взять те же танки - там в игре в основном вид из кабины или же из камеры, находящейся вне танка? Или вот:

В каком из этих двух видов видно лучше тактическую ситуацию на доске?

15.10.2016 00:52:15, Лисёнок Антошка сказал(-а):

С одной стороны я с тобой согласен, но посмотри на это с другой стороны. Если в игре есть хороший графон и при этом есть все что нужно для хорошей РПГ (представь Пиларсов с хорошим графоном, возможностью переключения между изометрией и видом от 3 лица и с теми квестами и уровнем отыгрыша который есть в игре). Игра одну часть аудитории привлечет тем что это именно РПГ а другую часть аудитории своим графончиком и игра вполне себе окупится и при этом наберет себе порядочное число фанов не только из числа ценителей жанра. Я вот сильно сомневаюсь что прям вид от 3 лица и графончик прям вот оттолкнет от игры "истинных ценителей жанра". Тут в перспективе можно и оставить волков сытыми, и овец оставить живыми) 

 

 

Хорошо, когда деньги обсидианам на реализацию всего этого подгонишь?

 

Это банально невозможно из-за финансов, вы это понять можете? Вы хотите невозможного​.

 

А если бы делали 3д, это был бы графоний без новых технологий с полтора полигона на квадратный метр, вы бы плевались и сказали что за дерьмо графон в 2015 году. Потому что на большее денег у разработчика бы не хватило.

15.10.2016 05:46:52, Mevi сказал(-а):

Хорошо, когда деньги обсидианам на реализацию всего этого подгонишь?

Это банально невозможно из-за финансов, вы это понять можете? Вы хотите невозможного​.

Сейчас им финансы позволяют и издатель есть, но тут уже больше дело в оправданности насыщения игры графонием, плюс от Пилы остался отлично модифицированный Unity.

15.10.2016 05:46:52, Mevi сказал(-а):

А если бы делали 3д, это был бы графоний без новых технологий с полтора полигона на квадратный метр, вы бы плевались и сказали что за дерьмо графон в 2015 году. Потому что на большее денег у разработчика бы не хватило.

Тогда - да, а вот теперь у них явно есть планы на графоний и Unreal Engine 4.

Однако когда стартовала разработка Тирани я думаю все же небыло возможности. Да и разрабатывалась она бы дольше тогда раза в 2, сейчас то она использует полностью готовые ресурсы с пиларсов.

15.10.2016 06:02:38, Mevi сказал(-а):

Однако когда стартовала разработка Тирани я думаю все же небыло возможности.

Прежде всего, скорее не было в концепции, исходя из чего уже шла разработка.

15.10.2016 06:02:38, Mevi сказал(-а):

Да и разрабатывалась она бы дольше тогда раза в 2, сейчас то она использует полностью готовые ресурсы с пиларсов.

Тут ничего оригинального, т.к. те же Larian Studios c Divinity: Original Sin II поступили точно так же. А уж если вспоминать движки Infinity Engine и Aurora Engine...

Это естественно, абсолютно все в той или иной степени используют старые наработки, это экономит кучу времени и ресурсов.

 

Но в случае с пиларсами насколько помню все приходилось делать с нуля.

А тут я больше имел ввиду что посмотрите разницу между Тирани и Пиларсами, почти 1 в1 ( и я не говорю что это плохо, имею ввиду что благодаря этому затраты вышли минимальны как по деньгам так и по времени, в отличии если бы они начали переезжать на UE4 например ).

Конечно там полностью переделана боевая система, куча новых локаций, доспехов и оружия, немного улучшена визуальная составляющая и доработан движок, много того что так просто не увидишь.

14.10.2016 21:59:17, AsgenarDeo сказал(-а):

Особенно в играх Биовар. Особенно в последней. Или поступай как идиот, или будь добреньким. 
Ну, или даже более каноничный пример:
- МВА-ХА-ХА-ХА!!! Я взорвал голактегу!
- Ты хороший, и тебя используют!
- Ты прав. *стреляет в висок*

Примерно это я и хотел сказать.

 

 

15.10.2016 00:36:18, Hangman сказал(-а):

Опять старая песня о якобы главном и о том, что все игры должны быть одинаковыми. А дело именно в текстурках, т.к. подобное переключение фактически предполагает дополнительный объём работы с графикой в плане её проработки, при том, что подобная возможность в целом ничего существенного игре ( нацеленной на определённую аудиторию, которой это не особо нужно) не добавляет, кроме увеличения себестоимости и возможности передёрнуть на графончик людям, сексуально озабоченным прежде всего визуальной составляющей игры.

Ну ты как всегда - когда нет аргументов, съезжаешь на графон. При чем тут графон? Я старые игры с плохим графоном спокойно играл, ту же Готику или Морру, например. И еще другие.

Конечно чтоб сделать качественную игру, которая привлечет самую разную аудиторию, нужно потрудится и вложится лучше, чем просто десяток Васей склепали на коленке очередную изометрию для узкой аудитории "илитных" олдсульщиков.

И нехватка средств не оправдание - на том же кикстартере  спокойно собирают необходимые суммы на качественные проекты с 3д графикой способные конкурировать с ААА-тайтлами, или как их там...

15.10.2016 00:52:15, Лисёнок Антошка сказал(-а):

С одной стороны я с тобой согласен, но посмотри на это с другой стороны. Если в игре есть хороший графон и при этом есть все что нужно для хорошей РПГ (представь Пиларсов с хорошим графоном, возможностью переключения между изометрией и видом от 3 лица и с теми квестами и уровнем отыгрыша который есть в игре). Игра одну часть аудитории привлечет тем что это именно РПГ а другую часть аудитории своим графончиком и игра вполне себе окупится и при этом наберет себе порядочное число фанов не только из числа ценителей жанра. Я вот сильно сомневаюсь что прям вид от 3 лица и графончик прям вот оттолкнет от игры "истинных ценителей жанра". Тут в перспективе можно и оставить волков сытыми, и овец оставить живыми) 

Вот именно, многие бы сейчас с удовольствием поиграли в подобные игры, почитали диалоги, но не все захотят мучится с изометрией, пошаговой боевкой для тормозов или портить зрение смотря на текстурки склеенные в фотошопе на скорую руку.

15.10.2016 07:47:25, Воин1 сказал(-а):

пошаговой боевкой для тормозов

И не говори. В шахматы, наверное, вообще одни аутисты играют.
 

15.10.2016 07:47:25, Воин1 сказал(-а):

текстурки склеенные в фотошопе на скорую руку.

15.10.2016 07:39:01, Воин1 сказал(-а):

Ну ты как всегда - когда нет аргументов, съезжаешь на графон. При чем тут графон?

15.10.2016 00:36:18, Hangman сказал(-а):

А дело именно в текстурках, т.к. подобное переключение фактически предполагает дополнительный объём работы с графикой в плане её проработки, при том, что подобная возможность в целом ничего существенного игре ( нацеленной на определённую аудиторию, которой это не особо нужно) не добавляет, кроме увеличения себестоимости и возможности передёрнуть на графончик людям, сексуально озабоченным прежде всего визуальной составляющей игры.

Ничего, кроме атмосферы. Совершенно ненужная вещь, ага.

 

15.10.2016 05:46:52, Mevi сказал(-а):

 

Это банально невозможно из-за финансов, вы это понять можете? Вы хотите невозможного​.

 

А если бы делали 3д, это был бы графоний без новых технологий с полтора полигона на квадратный метр, вы бы плевались и сказали что за дерьмо графон в 2015 году. Потому что на большее денег у разработчика бы не хватило.

Дык и так плюются. Я вот например до сих пор могу поиграть в графически отстойные рпг типа "Восхождения на трон"с пошаговой боевкой, но изометрию терплю только в стратегиях.

15.10.2016 07:39:01, Воин1 сказал(-а):

Ну ты как всегда - когда нет аргументов, съезжаешь на графон. При чем тут графон?

Так у тебя претензия именно к графической составляющей игры, причём претензия абсолютно надуманная из разряда вкусовщины. Ну не можешь ты в "изометрию", а другие могут - для них и делают игру.

15.10.2016 07:39:01, Воин1 сказал(-а):

Конечно чтоб сделать качественную игру, которая привлечет самую разную аудиторию, нужно потрудится и вложится лучше, чем просто десяток Васей склепали на коленке очередную изометрию для узкой аудитории "илитных" олдсульщиков.

Эм... А разве Тиранию позиционируют как игру для всех? Нет.

15.10.2016 07:39:01, Воин1 сказал(-а):

И нехватка средств не оправдание - на том же кикстартере  спокойно собирают необходимые суммы на качественные проекты с 3д графикой способные конкурировать с ААА-тайтлами, или как их там...

Собирают, да, но сколько из них именно РПГ подобного уровня и добравшихся до релиза?

15.10.2016 08:10:18, Aeltorken сказал(-а):

Ничего, кроме атмосферы. Совершенно ненужная вещь, ага.

Тут кому как. Кому-то видимо хватает того, что есть. 

15.10.2016 08:14:42, Hangman сказал(-а):

Тут кому как. Кому-то видимо хватает того, что есть.

Дк кто ж спорит.  Но согласись, увидеть эпичный замок ЧВ в изометрии, и увидеть его в 3Д, пусть даже с текстурами как в Даггерфолле, это две большие разницы.

15.10.2016 08:22:52, Aeltorken сказал(-а):

Но согласись, увидеть эпичный замок ЧВ в изометрии, и увидеть его в 3Д, пусть даже с текстурами как в Даггерфолле, это две большие разницы.

Согласился бы, если бы речь шла об экшен-РПГ.

15.10.2016 08:26:16, Hangman сказал(-а):

Согласился бы, если бы речь шла об экшен-РПГ.

Ну понятно, что экшну без хорошей графики совсем никак, но и чистопородной РПГ она ничем бы не помешала. Печально конечно, что  графоний и хорошая ролевка нынче в основном ходят порознь...

15.10.2016 08:10:18, Aeltorken сказал(-а):

Ничего, кроме атмосферы. Совершенно ненужная вещь, ага.

Симметричный пример - кто-то может атмосферу в книгах уловить, а кто-то нет.
 

15.10.2016 08:10:18, Aeltorken сказал(-а):

Дык и так плюются.

Дык а к чему тогда споры о том, что казуалы не любят, когда нет графония?
 

15.10.2016 08:22:52, Aeltorken сказал(-а):

Дк кто ж спорит.  Но согласись, увидеть эпичный замок ЧВ в изометрии, и увидеть его в 3Д, пусть даже с текстурами как в Даггерфолле, это две большие разницы.

Разницы две, но что из этого лучше - ещё бабушка надвое сказала.
 

15.10.2016 08:32:55, Aeltorken сказал(-а):

чистопородной РПГ она ничем бы не помешала.

Уже, наверное, раз двести повторялось, что помешала бы. Графоний требует дополнительных ресурсов при разработке (деньги и время), которые можно было бы потратить на более нужные цели (реиграбельность, масштаб, персонажей, квесты - всё то, что гораздо важнее для "чистопородной РПГ").

15.10.2016 08:33:18, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Симметричный пример - кто-то может атмосферу в книгах уловить, а кто-то нет.

Не корректный пример. При чтении даже совсем другие участки мозга задействуются, чем при игре. Если ты читаешь про "эпичный замок", у тебя в голове создается образ эпичного замка. А в игре ты видишь только то, что видишь. Можно конечно под картинкой написать "Эпичный замок", но эпичнее от этого он выглядеть не станет.

Требования выше, чем в Пилле - бяда...

Свою нишу игра найдёт. Хотя такие игры недооценивают и зря...
Вспоминаю тут знакомство с Инквизицией. И картинка там хуже этой. Но, игра цепляет. Несмотря на все маты в её адрес от игроков. Она интересна. Как и эта игра. Не буду расписывать что и как. Тема не о ней. Но такие игры востребованы своей аудиторией.
Учитывая разочарование от нынешних ААА - проектов, в которые угрохали десятки, а то и сотни лимонов зелёных енотов, а они всё равно дрянь. Уж лучше такие игры.

п.с. И да. Мафия - 3 тоже входит в дрянь - 2016 года.
п.с.с. Или может игроки совсем оказуалились? И не могут воспринимать игры, где надо думать? Кто знает...

имхо.undefined