Baldur's Gate 3 — Полтора часа геймплея и новая информация

Цитата:

Не понимаю о каких настройках автопаузы идёт речь, всегда играл в эти игры и никакой автопаузой никогда не пользовался

Не пользовался? Молодец!

Это древняя игра, а в новых этих настроек, бывает, на страницу набирается.

Цитата:

Вот увидишь, в BG 3 максимум одновременно врагов на экране будет 5-10 в 99% случаях, как раз таки в следствии пошаговой боёвки.

Вовсе не из-за этого! А из-за того, что графику запилят такую, что тормоза будут несусветные с этими самыми "20 гоблинами". Там где графика поскромнее, например, в инди-играх, там и в пошаговых боях противников до хрена может быть.

Цитата:

Активная пауза и реалтайм, это игровой механика которая нравится фанам таких игр, им нравится долбить по пробелу чтобы раздавать команды, чему доказательство - куча культовых игр в этом жанре.

Может быть, им нравится именно раздавать команды, а не долбить? Так лучше, чем пошаговый режим для раздавания команд и планирования хода и нет ничего!

Цитата:

Потому как в случае с BG именно пошаговая боёвка тобой воспринимается как прогресс, тк в этой серии её никогда не было.

Нет, не воспринимается. Смысл моих слов был в другом. В том, что прогресс - далеко не всегда хорошо. Иногда лучше вернуться назад, чем бездумно переть вперед. Именно акцент на видеоиграх привел в итоге к их оказуаливанию вконец.

Цитата:

Предпочитаю получать удовольствие от тактического противостояния где все не стоят столбами

Хорошо, объясню по-другому про "солдатиков".
Когда мы контролируем одного персонажа, мы способны контролировать его полностью, по очевидным причинам. И в реальном времени тоже, естественно. Когда у нас несколько бойцов, мы физически неспособны контролировать каждое их действие в реальном времени. Переключаясь с одного на другого мы можем управлять каждым, как одним. Да, можно использовать паузу для этого. Но это всё равно приводит к определенной потере управления, плюс автоматически влияет на желание использовать кажущийся на данный момент более сильным и эффективным вариант. Просто потому, что динамика диктует. Отдавая предпочтение динамике, Вы жертвуете тактикой, вот и всё.

Цитата:

Это всё уже индивидуальные пристрастия как и выбор уровня сложности на котором играть....к текущему вопросу это отношения вообще не имеет

Вообще-то, имеет самое прямое. Вопрос - кто и зачем садится играть, напрямую влияет на то, какой игровой процесс он хочет увидеть.

Цитата:

мне не надо половник, мне нравится именно одна ложечкка сахара.

Вот видите, что бывает, когда сравнения приводятся "по ощущению". :)

Pinhead,

Цитата:

Это древняя игра, а в новых этих настроек, бывает, на страницу набирается.

Примерно так себе и представлял автопаузу, по-моему, её надомность и полезность стремится к нулю, как и, например, настройка ИИ сопартийцев (было в более современных Пиларсах и Драгон Эйдже). На мой взгяд, суть партийных рпг в том что ты прокачиваешь свою патти и сам в бою используешь способности каждого сопартийца, для достижение максимального эффекта чтобы справиться с противником. А автопауза, и упомянутые мной настройки ИИ, нужны разве что тем кто хочет пробежать игру на изи не заморачиваться. То бишь это люди которые не любят партийные рпг, но зачем то пытаются в них играть.

Цитата:

Может быть, им нравится именно раздавать команды, а не долбить? Так лучше, чем пошаговый режим для раздавания команд и планирования хода и нет ничего!

Мне повезло - нравятся оба варианта. Но в очередной раз повторять что BG это не серия пошаговых игр, не буду. Назвали бы игру Dungeons and Dragons: Original Sin, вопросов бы не было.

Цитата:

Нет, не воспринимается. Смысл моих слов был в другом. В том, что прогресс - далеко не всегда хорошо. Иногда лучше вернуться назад, чем бездумно переть вперед. Именно акцент на видеоиграх привел в итоге к их оказуаливанию вконец.

К оказуаливанию привела сама аудитория играющая в игры. Лучше бы разрабы BG посидели и подумали как доработать механики BG, чтобы создать что-то новое, не отвергая то что придумали до них, даже DnD получают новые редакции и разиваются. Но Larian пошли по самому простому пути, взяли свой движок и налепили на него название BG3. Первая мысль что у меня была когда я узнал что BG3 будут делать Larian это "только бы у них получилась не Divinity", увы, мои опасения оправдались.
В любом случае все мы будет играть в BG3 и то что это будет достойная изометрическая-партийная-рпг сомнений нет, но игры это в первую очередь геймплей, а геймплей тут, практически полностью, со всем функционалом, из другой игры.

Iziis, Примерно так себе и представлял автопаузу, по-моему, её надомность и полезность стремится к нулю, как и, например, настройка ИИ сопартийцев (было в более современных Пиларсах и Драгон Эйдже). На мой взгяд, суть партийных рпг в том что ты прокачиваешь свою патти и сам в бою используешь способности каждого сопартийца, для достижение максимального эффекта чтобы справиться с противником. А автопауза, и упомянутые мной настройки ИИ, нужны разве что тем кто хочет пробежать игру на изи не заморачиваться. То бишь это люди которые не любят партийные рпг, но зачем то пытаются в них играть.

Эм... в той-же Драгоняге (Ориджин, которая) настройка ИИ персонажей, это вполне себе не плохой элемент ролевой системы, позволяющий настроить их поведение в бою, приоритет целей и т.д., роли в бою и прочее. Это был важный элемент боевой системы и игрался бы он вполне себе. если бы не костыли в виде недоработок ИИ. Думою, что сейчас в большинстве игр такого нет а в Инквизиции серьезно порезано как раз из-за того, что эта система довольно муторная в разработки. Если в новом Бодуре ее реализуют, и при этом сделают хотя бы на уровне Ориджина, то будет весьма годно. всегда любил в Ориджине перед каждым боев копаться в настройках ИИ, выбирая напарникам приоритет действий и использовании заклинаний. Автопауза и настройка ИИ, это как раз таки важная часть боевой механики партийных РПГ. Отсутсвие всего этого добра, это как раз "изи и чтоб не заморачиваться" и упращение игры в угоду экшончику, который сейчас так востребован у игроков.

Цитата:

И в реальном времени тоже, естественно. Когда у нас несколько бойцов, мы физически неспособны контролировать каждое их действие в реальном времени. Переключаясь с одного на другого мы можем управлять каждым, как одним. Да, можно использовать паузу для этого. Но это всё равно приводит к определенной потере управления, плюс автоматически влияет на желание использовать кажущийся на данный момент более сильным и эффективным вариант. Просто потому, что динамика диктует. Отдавая предпочтение динамике, Вы жертвуете тактикой, вот и всё

Ну почти всё как в жизни, где нельзя со 100% точностью отходировать все действия, а эффективный вариант он и африке эффетивный, вы с высокой вероятностю будете его использовать не зависимо пошаговая, не пошаговая или вообще это шутан....это никак не влияет.

Цитата:

Вообще-то, имеет самое прямое. Вопрос - кто и зачем садится играть, напрямую влияет на то, какой игровой процесс он хочет увидеть.

Каким стилем играть это уже отдельный выбор каждого, как и то юзать, не юзать. или частично юзать всякие корявости в балансе....короче имеет самое прямое ни к селу ни к городу.

Цитата:

Вот видите, что бывает, когда сравнения приводятся "по ощущению".

Пока я вижу, что бывает, когда люди просто не могут принять, что у других людей могут быть вкусы отличающиеся от их собственных и этих людей может справедливо возмущать когда им подкладывают пакетик чёрного чая вместо их любимого зелёного чая как это случилось с Балдурой 3 -_-

Подозрительный Лис, На игре на высокой сложности попасть впросак от того что твой соппартиец использовал нужную тебе в данный момент способность в начале боя как то не очень, по моему лучше просто тыкнуть по пробелу и назначить команды самому. Собственно в этом и есть кайф боёвки для меня, когда ты сталкиваешь со сложным энкаунтером и должен преодолеть его путём грамотного использования способностей, их синергии всех членов группы. ИИ на откуп можно отдать разве что какую нибудь рутину, не более. Хотя я не против этой механики настройки ИИ, пусть будет, раз уж кому то она нужна. Но, как я говорил выше, если человек не хочет управлять способностями все патти и отдаёт эту возможность на откуп ИИ, возможно, он просто не любит партийные рпг.

А на счёт автопаузы, я сомневаюсь в её нужности потому что есть обычная пауза. Зачем автоматизировать то что делается итак нажатием одной кнопки ?

Iziis, ИИ на откуп можно отдать разве что какую нибудь рутину, не более. Не понимаю, о чем речь, когда ты именно что сам все это настраиваешь, в том числе и поведение в бою ГГ, приоритет цели, способностям и выполняемую им роль, в бою? При такой системе пауза и возможность самому тыкать на обилки, это как возможность что-то подкорректировать в слаженности действий отряда, если что-то вдруг не учел или ситуация в бою поменялась. Это удобно, потому что позволяет сосредоточится на самом бое, а не на том, что и когда делать ГГ и его напарникам. Ты уже все это сделал перед боем, используя или стандартные наборы тактических пресетов, или расставив все ручками, для каждого из персонажей. Партийной РПГ все таки свойственно то, что каждый персонаж в ней выполняет свою боевую задачу в сражении. Настройки тактики позволяют это реализовать, а уж если в игре еще и куча обилок и прочей всякой фигни, которую можно использовать в бою, но при этом места на панели быстрого доступа для всего не хватает, то очень даже годно в тактике расставить все самое важное. а на панель быстрого доступа поместить то, что не критично, но что может понадобится в бою и через паузу как раз юзать эти, так сказать, вспомогательные обилки и прочую муть (типа ловушек, ядов, бомб и т.д.) Поясню, что как пример я как раз использую Ориджинс.

Подозрительный Лис, Понимаю о чем ты говоришь, я знаю что можно настроить довольно мудрёные паттерны использования способностей ИИ и всё в таком духе. Но я когда играл мне этот функционал не пригодился, хотя я пытался что-то там настроить под себя. Но в итоге, плюнул, и решил играть по-стариночке, собственными ручками :)
Опять же, я абсолютно не против таких вещей в игре, благо они никак не мешают и их использование дело опциональное и добровольное. В новом Pathfinder так вообще мелочится не стали, и обещали запилить отдельный пошаговый режим в виде опции.
В первом ориджинсе, кстати, не так много способностей как по мне, точнее их много, но всё в итоге сводится к использованию нескольких штук тк приходится тратить очки действия на наиболее эффективные. Разве что у магов довольно широкий выбор.

Цитата:

К оказуаливанию привела сама аудитория играющая в игры.

Нет, капиталистическая система, когда во главу угла ставится прибыль.
В результате, более ушлые и глупые скупают у более умных, но незадачливых все ценные идеи и превращают их в жвачку для толпы, чтобы нагрести бабла. Всё лучшее делается не за деньги.

Цитата:

даже DnD получают новые редакции и разиваются

Чесслово, лучше бы не развивались. Потому что превратились уже в нечто неудобоваримое. Да и сам мир FR стал больше на какой-то цирк с конями похож.

Цитата:

а геймплей тут, практически полностью, со всем функционалом, из другой игры

Меня это тоже смущает, поэтому я и написал выше про паркур.
Если партийцам постоянно придется прыгать и лазить по крышам, разрушается, собственно, привычная партийная тактика, когда бойцы танкуют, маги дамажат по площади, жрецы прикрывают партию групповыми бафами и т.д. Вся схватка превращается в ряд дуэлей. В этой ситуации идеальной становится партия из одних воров. Заметил врага, дружно ушел в тень, разбежался каждый к своей цели, забэкстабил, всё - бой окончен!

Цитата:

Ну почти всё как в жизни, где нельзя со 100% точностью отходировать все действия, а эффективный вариант он и африке эффетивный, вы с высокой вероятностю будете его использовать не зависимо пошаговая, не пошаговая или вообще это шутан....это никак не влияет.

Так ведь и кубик бросать - это не очень жизненно. И уровни, и сама система набора опыта. Это всё условности игровые. "Как в жизни" - точно не про этот жанр.
Что касается эффективности, тут всё просто: динамика - это увеличение риска. Именно по причине того, что всё происходит одновременно. Легко может выйти, что неправильное решение приведет не к выносу одного, а к выносу группы. Поэтому необходимость в эффективности сильно возрастает. Пошаговый же режим расширяет возможность для экспериментов. И зачастую оказывается, что та тактика, которая лично тебе всегда казалась лучшей, вовсе не безальтернативна, есть и другие, которые приносят успех. Т.е. пошаговость гораздо более склоняет к применению разных инструментов.

Цитата:

Каким стилем играть это уже отдельный выбор каждого, как и то юзать, не юзать. или частично юзать всякие корявости в балансе....короче имеет самое прямое ни к селу ни к городу.

"Выбор каждого" в конечном итоге складывается и сказывается на спросе, на обратной связи с разработчиками, на продажах и, в конечном итоге, на глобальном предложении. "Выбор каждого" - это про то, во что мы будем (или не будем) играть.

Цитата:

Пока я вижу, что бывает, когда люди просто не могут принять, что у других людей могут быть вкусы отличающиеся от их собственных и этих людей может справедливо возмущать когда им подкладывают пакетик чёрного чая вместо их любимого зелёного чая как это случилось с Балдурой 3 -_-

А что высказываться можно только в пользу одного из сортов? А когда кто-то начинает рассуждать о достоинствах другого, так его непременно следует обвинить в нетерпимости? Или TESALL - не место для дискуссий?

Iziis, в Ориджинсе нет никаких очков действия, или мы о разных играх говорим?

Подозрительный Лис, пардон, я имел ввиду Divinity: Original Sin, а ты Dragon Age. Меня немного дизореинтировала фраза в конце коммента о бомбах, сразу дивинити всплыл в мозгу :)

Цитата:

Так ведь и кубик бросать - это не очень жизненно. И уровни, и сама система набора опыта. Это всё условности игровые. "Как в жизни"

Вы пропустили важное слово "почти" оно тут не только для красоты. Бросание кубиков это олицетворение великого корейского рандома...он и в жизни есть

Цитата:

Что касается эффективности, тут всё просто: динамика - это увеличение риска. Именно по причине того, что всё происходит одновременно. Легко может выйти, что неправильное решение приведет не к выносу одного, а к выносу группы. Поэтому необходимость в эффективности сильно возрастает.

Неправильных решений можно и в пошаговом понаделать в том же Диване греха как нефиг делать....делать ошибки это норма

Цитата:

Пошаговый же режим расширяет возможность для экспериментов. И зачастую оказывается, что та тактика, которая лично тебе всегда казалась лучшей, вовсе не безальтернативна, есть и другие, которые приносят успех. Т.е. пошаговость гораздо более склоняет к применению разных инструментов.

Не всякая пошаговость просто от её наличиея расширяет тактику...вон в том же хвалёном фоллауте 1-2 и Аркануме пошаговость, но мы там управляем только одним персонажем остальными балбесами управляет ИИ через заднюю часть гуара, (да и набор инструментов, так же был не велик), но вот в той же реалтаймовой Балдуре мы управляли лично всеми 6-тью и где тактики в итоге больше?...очевидно, что в Балде.

Хотя речь тут вообще не про то у кого тактика длиннее....тактика для меня важна, но не до паладинского фантизма, а есть люди для которых например больше важна не боёвка, а собственно персонажи и сюжет.

Цитата:

"Выбор каждого" в конечном итоге складывается и сказывается на спросе, на обратной связи с разработчиками, на продажах и, в конечном итоге, на глобальном предложении. "Выбор каждого" - это про то, во что мы будем (или не будем) играть.

Я про индивидуальный стиль прохождения в играх где нам дают массу вариантов как это сделать (включая и не запланированные) ....а вы мне про продажи и общее одобрение или не одобрения продукта игроками, на основе которого наклепают ещё десяток каких-нить ассасин кридов или фоллаутов 76

Цитата:

А что высказываться можно только в пользу одного из сортов? А когда кто-то начинает рассуждать о достоинствах другого, так его непременно следует обвинить в нетерпимости? Или TESALL - не место для дискуссий?

Высказываться оно конечно можно, почему нет? но когда уже по десять раз ясно пояснил свою основную позицию, а ваш собесденик её продолжает игнорировать, да ещё и создает левые ветки тем уходщих на лево в лес...такое себе. -_-

Цитата:

Высказываться оно конечно можно, почему нет? но когда уже по десять раз ясно пояснил свою основную позицию, а ваш собесденик её продолжает игнорировать, да ещё и создает левые ветки тем уходщих на лево в лес...такое себе.

Ясно. Спасибо за беседу.

Цитата:

Спасибо за беседу.

И вам спасибо за беседу, но мы все прекрасно знаем, что она бы в любом случае зашла в тупик где все остались при своём. Извините если был грубоват, просто тема новведений в Балдуре 3 для меня особо болезненна =\