Cyberpunk 2077 — Предрелизный геймплейный трейлер

Predeitor,

Цитата:

позволяет тебе лишь взглянув на него понять, какую тактику и какое снаряжение использовать.

Вот, собственно, поэтому жирности и нет альтернативы. Потому что игрок-человек "лишь взглянув", т.е. крайне быстро, придумает, как гарантированно прикончить моба. Во всех этих "прикольных алгоритмах", как ниже замечено, человек разбирается чересчур быстро, у разработчика не остается другого выхода, кроме как чрезмерно завышать характеристики/сопротивления босса.
А должна ведь быть ещё и какая-никакая реиграбельность.

Pinhead,

Цитата:

Вот, собственно, поэтому жирности и нет альтернативы.

Видимо, именно поэтому во всяких шахматах, го и дотах ИИ в хлам выносит про-игроков.

Atomic Blond, осталось теперь суметь эти единичные примеры запихнуть в обычную игру, обучить, да еще чтобы оно пошло на домашнем компьютере. И как только (когда-нибудь) - так сразу. Но вряд ли очень скоро.

IgorLutiy, в киберспортивных дисциплинах это уже давно есть. В других просто смысла нет разрабатывать особо крутых ботов. Но это не значит, что уровень сложности ИИ там ни на что не влияет.

Pinhead,

Цитата:

Во всех этих "прикольных алгоритмах", как ниже замечено, человек разбирается чересчур быстро

Не слишком быстро, но и не слишком долго, чтобы не успело надоесть. Не слишком сложно и не слишком просто, этот баланс и является залогом сохранения интереса.

Atomic Blond, я то всегда думал, что в киберспортивных дисциплинах люди играют с людьми... А оно эвона как.

IgorLutiy, насколько я понял, там через какие-то костыли делается.

Pinhead, бой с боссами должны бросать вызов игроку. А увеличение его здоровья приводит лишь к растягиванию игрового процесса.
В целом, я почитал статью на DTF и есть моменты, которые мне точно не понравятся во время игры. Придется ждать аналога The Witcher 3 Enhanced Edition на Nexus.

Atomic Blond

Цитата:

Видимо, именно поэтому во всяких шахматах, го и дотах ИИ в хлам выносит про-игроков.

Шахматы и го это, конечно, офигенно корректный пример! Как можно сравнивать тупой арифметический пересчет и взаимодействие в 3Д-пространстве с практически неограниченным количеством вариантов?
Что касается последнего примера, то я упоминал, что кроме жирности есть ещё второй способ увеличить сложность боя с боссом - ваншоты. Вот за счет значительного превосходства по урону/характеристикам/сопротивлениям босс и "побеждает". А вовсе не за счет якобы "интеллекта".

Цитата:

Не слишком быстро, но и не слишком долго, чтобы не успело надоесть. Не слишком сложно и не слишком просто, этот баланс и является залогом сохранения интереса.

Звучит красиво, но в реальности баланс у каждого игрока свой. Это может быть девушка, для которой главное "история", а может быть игроман, для которого "винтовка - это праздник".

Predeitor, так то можно сказать, что и сама Виндовс это костыли на костылях. Но ведь работает и вполне официально. Так что мне кажется вопрос о тем, что если игра с директХ 12 то не пойдет на вин 7 , можно считать закрытым. Ответ - пойдет.

Predeitor,

Цитата:

Да, текстуры выглядят влажными. Напоминает Unreal Engine 4.

В анриале можно создавать совершенно разные материалы. Даже влажные можно создать столько видов, сколько фантазия позволяет. По такой логике можно сказать, что все материалы напоминают анриал.

Мистер Лис, Я думаю речь шла о реакции игрового окружения на действия игрока с соответствующей графикой, звуками и т.д.
В таком случае - это не столь громкое заявление, как правдивое, так-как подобных игр как таковых мало.

Pinhead,

Цитата:

Что касается последнего примера, то я упоминал, что кроме жирности есть ещё второй способ увеличить сложность боя с боссом - ваншоты.

А связь какая, лол?

Цитата:

Шахматы и го это, конечно, офигенно корректный пример! Как можно сравнивать тупой арифметический пересчет и взаимодействие в 3Д-пространстве с практически неограниченным количеством вариантов?

Ты в кс/квейке/анриле не видел выносящих среднего игрока ботов? Даже в сингловых меняется поведение в зависимости от сложности. Ты рили не понимаешь о чем я, или это просто "кто последний написал, тот и победил"?

Цитата:

Звучит красиво, но в реальности баланс у каждого игрока свой. Это может быть девушка, для которой главное "история", а может быть игроман, для которого "винтовка - это праздник".

Для этого и есть уровни сложности. Ты с другой планеты?

IgorLutiy,

Цитата:

я то всегда думал, что в киберспортивных дисциплинах люди играют с людьми... А оно эвона как.

Я конечно понимаю, что это просто демагогический съезд, но таки скажу, что в КД ключевое – это баланс (которого практически не бывает в сюжетных синглах), что и обеспечивает для ИИ возможность выигрывать.

Atomic Blond, неужели так трудно понять, что я говорю о характеристиках? Моб либо тупо толще, защищенней и т.д., либо быстрее реагирует, просто потому, что компьютер быстрее человека. Не бывает мобов, которые бы обыгрывали за счет того, что они хитрее игрока. Даже в пошаговых РПГ таких не встретишь!
И вся разница в сложности обычно выражается в трех-четырех циферках. Невозможно для одной и той же игры прорабатывать каждую сложность слишком подробно, это будет адова работа. Поэтому не бывает игр с идеальным балансом для всех. Всегда будут или казуалы, ноющие, что "слишком сложно", либо игроманы, ворчащие, что "всё оказуалили", а чаще и те, и другие сразу.

Pinhead,

Цитата:

Не бывает мобов, которые бы обыгрывали за счет того, что они хитрее игрока. Даже в пошаговых РПГ таких не встретишь!

В сингле и не стоит задача "обыграть игрока". Нужно всего лишь предоставить приемлемый уровень челенжа, чтобы было не слишком просто и не слишком сложно. А для разнообразия - необходимость находить разные подходы к разным типам противника. Но и так в каких-нибудь шутерах (за счет грамотного контроля карты и правильного использования инструментов, а не только реакции) и стратегиях сложный бот вполне себе обыгрывает новичка. А если заморочиться, то и про-игрока оставляет без шансов.

Цитата:

ИИ от DeepMind превзошёл профессиональных игроков в StarCraft II 3dnews.ru/981707

Цитата:

OpenAI – гигантский шаг вперед для ИИ cyber.sports.ru/tribuna/blogs/cybersprout/2416573.html

Цитата:

Боты OpenAI выиграли 99,4% матчей против людей cybersport.ru/dota-2/news/boty-openai-vyigrali-99-4-matchei-protiv-lyudei

Напомню, что изначальным камнем преткновения было это:

Цитата:

к сожалению, нет никакой возможности сделать босса сильным, иначе как сделать его либо очень жирным, либо чтоб он ваншотил на раз два.

То есть возможностей как минимум две: зрелищные, сложные и интересные алгоритмы со всякими спецэффектами, и разогнанная "разумность". Обычно используют первую, потому что в сингле у юзера должно быть преимущество и удовольствие от красивых образов.

Atomic Blond, спасибо, я ознакомился с приведенными ссылками и историей вопроса. И даже если закрыть глаза на несравнимо меньшую сложность обсчета алгоритмов в указанных играх по сравнению с полноценными 3д приложениями, хочу заметить, что для создания подобных программ используется огромная база человеческих взаимодействий, полученная за энное количество лет. База, уже существующая и доступная, с помощью которой можно обсчитать выигрышное поведение и скопировать подсмотренные у лучших игроков ходы и уловки. Каким образом можно это сделать в ещё невышедшей игре? Бетатестить десять лет подряд?

Цитата:

То есть возможностей как минимум две: зрелищные, сложные и интересные алгоритмы со всякими спецэффектами, и разогнанная "разумность". Обычно используют первую, потому что в сингле у юзера должно быть преимущество и удовольствие от красивых образов.

Про разогнанную "разумность" я уже написал. Что касается первого, то почему-то на память приходит последний ДУМ и финальный босс. Вот уж где алгоритмы-то. Казалось бы, игра-хедлайнер, супербренд, здесь-то уж и развернуться, кто ещё может себе это позволить? И что мы видим? Не просто жир, а ЖЫРЪ, такой, что аж вся арена засыпана боеприпасами. Скучнейшая битва в истории. Или "летающая стерва", вся тактика против которой выражается в одной фразе: "используй крюк". Нескольких секунд достаточно, чтобы определить все эти "сложные алгоритмы".

Atomic Blond,

Цитата:

Я конечно понимаю, что это просто демагогический съезд

Констатация факта в шутливой форме это съезд? Ок... буду знать.
То есть вы утверждаете что в киберспорте таки люди играют не с людьми? Я не про показательные "бои" с ИИ раз в сто лет. А про обыденные соревнования.

IgorLutiy,

Цитата:

А про обыденные соревнования.

А про существование чего-то кроме соревнований ты конечно же не слышал.

Pinhead,

Цитата:

Нескольких секунд достаточно, чтобы определить все эти "сложные алгоритмы".

Они и не должны быть слишком сложными (хотя легко могли бы быть). [x10]

Цитата:

Что касается первого, то почему-то на память приходит последний ДУМ и финальный босс.

Лучше вспомнить серию Соулс или DMC. Хотя и про Дум спорно, но я подустал от этой дискуссии.

Atomic Blond,

Цитата:

А про существование чего-то кроме соревнований ты конечно же не слышал.

Если кто-то пишет про киберспортивные дисциплины - странно было бы, чтобы я представлял в этом контексте что-то другое, разве нет?

IgorLutiy,

Цитата:

осталось теперь суметь эти единичные примеры запихнуть в обычную игру, обучить, да еще чтобы оно пошло на домашнем компьютере. И как только (когда-нибудь) - так сразу. Но вряд ли очень скоро.

И когда выясняется, что это уже давно есть, то ты начинаешь съезжать на соревнования.

Цитата:

Если кто-то пишет про киберспортивные дисциплины - странно было бы, чтобы я представлял в этом контексте что-то другое, разве нет?

Этот демагогический прием называется избирательным вниманием. Продолжай как-нибудь без меня.

Explicit, я просто как увидел, сразу вспомнил одну игру на UE4.

Atomic Blond,

Цитата:

И когда выясняется, что это уже давно есть, то ты начинаешь съезжать на соревнования.

Смешно, учитывая чьи вот это слова:

Цитата:

в киберспортивных дисциплинах это уже давно есть

А съезжать вдруг начал я. Чудеса да и только. Магия :)
Да-да, а теперь можешь продолжать про демагогию :) Или как там это у вас называется -

Цитата:

Я конечно понимаю, что это просто демагогический съезд

IgorLutiy, то есть ты рили не в курсе, что там есть не только турниры? Ну тогда ладно.

Atomic Blond, ок, какие есть официальные киберспортивные дисциплины, где игрок противостоял бы не игроку, а компьютерному оппоненту? Да, я действительно о подобном никогда не слышал даже, не то что не в курсе. Мне сложно себе представить спорт (даже кибер), где человек соревновался бы не с человеком. Теряется же весь смысл спорта.

IgorLutiy,

Цитата:

Искусственный интеллект — далеко не последний элемент игровой индустрии. И речь не только о поведении управляемых компьютером персонажей в очередном выпуске однопользовательского блокбастера. Современные боты и сами успешно садятся за виртуальную клавиатуру. Они могут научить основам League of Legends, составить компанию в Overwatch и даже способны переиграть чемпионов по Dota. Краткая история «восстания машин» — под катом. playground.ru/misc/news/bot_v_pomosch_kak_menyalsya_iskusstvennyj_intellekt_v_igrah-297621

Цитата:

google.gik-team.com/?q=боты+в+играх

Atomic Blond, ну вот зачем так, а? Мы же про киберспорт, а не про болванчиков ака ботов. Я даже не поленюсь повторить свои же слова:

Цитата:

какие есть официальные киберспортивные дисциплины, где игрок противостоял бы не игроку, а компьютерному оппоненту?

Не боты в обычных играх (пусть даже тех, которые используются в киберспорте). Не показательные бои с участием ИИ. А киберспортивные дисциплины, где человек бы сражался с компьютерным оппонентом. Таких примеров по вашей ссылки нет. Контра сама по себе не является киберспортом. Киберспортом она становится в рамках проведения определенных мероприятий. Где люди сражаются с людьми.

Если вы бегаете с утра по стадиону, ваш бег спортом не будет. Это будет физкультура. Чтобы он стал спортом, вам придется принимать участие в соревнованиях. При этом официальных. Так это работает. И киберспорт не является исключением из правил.