Epic Mega Sale — Огромные скидки от EGS и награда за «огромный вклад в индустрию»

Karatel Indoril, очередное подтверждение того, что всё смешалось, кони, люди. микроплатеж и лутбокс не способ поддержать, а двойная покупка того же самого продукта. вещи немного разные, не находишь?
покупка кусков контента, или его аренда, когда ты за него уже заплатил - это одно. годовая эксклюзивность в конкретном магазине (даже не платформе, а именно магазине) - другое.

Цитата:

Политика экзов на ПК порочна по своей сути, в конечном итоге ни к чему хорошему это не приведёт

нет. монополия порочна по своей сути и ни к чему хорошему не приведет.
а кошмар года - еще 1 ярлычок. это не проблема. неудобство? да, возможно. но вот ведь что странно. существовали оригинс, юплей, бэтл нет и прочее. и ни у кого не было никаких претензий. ну существовали и пускай. мне то какое дело? но стоило 1 из этих площадок заявить, что Гейб должен подвинуться на этом празднике жизни - и началось. эксклюзивы? ну, тех же МЕ или ДА, кроме первых, в стиме тоже нет. и я ни разу не слышал этот аргумент против их игр. ругали за другое.

Цитата:

выскочили внезапно в теме про капитализм.

нет. внезапно выскочило сравнение лутбоксов и эксклюзивов временных. я решил продолжить театр абсурда. ибо, разбирайся ты в чем говоришь, понимал бы что сравнение вполне в стиле Льюиса. что общего между вороном и письменным столом.

Truewolf, ничего не смешалось, а всё вполне в духе поддержки разработчиков. И никакой двойной покупки в косметике нет. Но тогда точно также появились защитники и она сегодня на коне. Ориджин- магазин онли игр ИА, Эпик гей стор- магазин всего и вся, смекаешь? Ориджин никогда не был конкурентом Стима, как и Юплей. Я разбираюсь в чём говорю, ибо всё это из одной плоскости заработка бабла. А у вас всё сводится к Гитлеру, теперь Льюису

Dawnguard45, как простите игра, которая выходит в ОДНОМ магазине помогает конкуренции ДВУХ магазинов? Тобишь по вашей логике теперь должна идти мерилка бабла кто кого перекупит? И кто всё это действо оплатит? Думаю все прекрасно знают ответ.

Karatel Indoril,

Цитата:

А у вас всё сводится к Гитлеру, теперь Льюису

если бы от фейспалма можно было бы умереть - всех участников диспуда уже пригласили бы на мои поминки. собственно с такими "умениями" как то даже не интересно вести обсуждение дальше.

Цитата:

И никакой двойной покупки в косметике нет.

если нравится повторять глупость - вольному воля.

Цитата:

Ориджин никогда не был конкурентом Стима, как и Юплей

а разница? ориджин использует политику эксклюзивов - агро!. юплей нет, но он требует запуска всех своих игр через свой клиент, который можно привязать к стиму, но это отдельная прога, установка обязательна, твои данные хранятся в 2х разных сервисах - агро!
или эти аргументы, что эксклюзивы зло, а несколько магазинов на компе вообще сравнимо со смертным грехом. ой, извини. снова сравнения не уловишь, так что не буду развивать. в общем, эти аргументы уже устарели?
так что. уж определись, в чем претензия.

Цитата:

Ориджин никогда не был конкурентом Стима, как и Юплей

или всё же

Цитата:

Политика экзов на ПК порочна по своей сути, в конечном итоге ни к чему хорошему это не приведёт, ибо мне(и не только) не нужны 200 лаунчеров на моём компе, которые жрут ресурсы, интернет, тащат данные и в конечном результате лишают меня удобства.

если идейность, и вперед бороться с буржуазией, лаунчерами и эпиками, то все претензии к ЕГС должны были появиться и к ориджину, и к бэтл нет и к юплей. если же нет...ну. тогда диспут становится еще более смешон, чем раньше.

Цитата:

как простите игра, которая выходит в ОДНОМ магазине помогает конкуренции ДВУХ магазинов? Тобишь по вашей логике теперь должна идти мерилка бабла кто кого перекупит? И кто всё это действо оплатит? Думаю все прекрасно знают ответ.

она выходит в любом магазине, просто в одном раньше, чем в другом. на день или год - частности. система стара как мир. как помогает? получением аудитории и прибыли посредством уникального на данный момент предложения. а каким образом иначе составить конкуренцию стим? объявлением - ребята, купите у нас игры, ну пожалуйста?

Karatel Indoril, Наличие одной игры сдвигает планку конкуренции на тот магазин, который ей владеет, однако эксклюзивность у эпиков временная, так что никто не заставляет покупать именно у них. Выбор то есть, просто никто не говорил, что он будет полностью равноценным. У любого производителя есть то, чего нет у другого. Да и к тому же, решение выпустить игру на одной дистрибутивной платформе - решение издателя. А это уже внешние факторы воздействия на сектор рынка, который участники рынка могут использовать в свою пользу

Truewolf, берегите себя, чрезмерный фейспалм вреден для здоровья. Если вам нравится повторять свои глупости про "двойную покупку" несуществующего контента- ваше дело. А уж про эксклюзивность ориджина весьма забавная история- они выпускают там ТОЛЬКО свои личные игры, никаких других они не перекупают ни на год ни на два. Если бы ваш божественный Свиня делал также, я бы слова не сказал. У юбиков по поводу своего лаунчера компромиссный вариант со стимом и это нормально. Так я всё таки жду примеров как Ориджин или Юплей, или Батлнет перекупили игру за пару месяцев до релиза. День или год это далеко не частности, я например игру от обсидианов и ещё пару игр не куплю даже по скидке, ибо свинское отношение к себе терпеть не намерен. Как бороться со стимом? Снизить цены на 10% это уже будет конкурентное предложение, а также функционал сервиса, свои фишки.

Kheruk, Понятие "Монополия" означает,что тот и ли же иной человек,или же контора запрещают приобретать свои товары в других местах.Или же подминают под себя всех остальных.
P.S: Стим популярен стал не из за того,что у него не было конкуренции.А тем,что служба поддержки у них работает лучше чем у других площадок.Перепробовал много разных площадок,но ни одна не может предложить и 10% от возможностей стима.
У многих площадок есть проблемы с возвратом денежных средств за игры.Иногда бывает и такое,что возвращать просто отказываются.Со стимом ни разу таких проблем не было.

Dawnguard45, знаете поговорку хороша ложка к обеду? Вот я хочу получить то, что БЫЛО ранее анонсировано, а не смотреть парад бегунков, которые скачут из магазина в магазин за деньги. И никакой конкуренции здесь нет, просто пыль в глаза. То что всё это решал издатель я знаю, поэтому принцип эпиков больше прибыли разработчикам не работает.

Цитата:

"двойную покупку" несуществующего контента- ваше дело.

объясняю для знатоков, которые уже слили свою знатоковость настолько, что скоро снизу постучат.
есть несколько способов продажи контента. первая, всем известная, бай ту плей. купи и играй. это 99% синглов, это часть ммо (гильд варс). ты покупаешь контент и на этом всё заканчивается, он твой. второй - пей ту плей. плати и играй. эдакая аренда контента. ты не покупаешь его, ты платишь за время, проведенное с этим контентом. это подписочная система. третье - фри ту плей. когда формально игра - бесплатная. поэтому плата за контент осуществляется путем введения микротранзакций. в идеале - достаточно простых. всё бесплатно, но чтобы купить, например, маунта - выложи деньги. чтобы получить доступ вон туда - выложи деньги. на деле - система микротранзакций развивается в лутбоксы. всё тоже самое, что и выше, но у тебя нет гарантии получения. ты покупаешь кота в мешке, откуда падает скин для персонажа и 4 дилдо. а тебе нужен эквип, пет, игровая валюта, граффити и новые иконки (условно). необходимость этого заставляет тебя покупать другой лут бокс, третий, пятый, десятый, чтобы получить желаемое. но всё это суть - фри ту плей. когда я говорю про двойную покупку контента, и что ты, знаток из знатоков, не понял, я имею ввиду именно то, что в данном проекте пересекаются несколько способов продажи. это и бай ту плей и фри ту плей. и иногда пей ту плей (привет, вов, в котором есть и покупка и "аренда" и микротранзакции). надеюсь, такой развернутый ответ позволит тебе слепить маску знатока чуть получше.

Цитата:

они выпускают там ТОЛЬКО свои личные игры, никаких других они не перекупают ни на год ни на два.

а какая разница? есть издатель, есть разработчик. ты же выше топил против эксклюзивов и против нескольких лаунчеров? разработчик может, если обладает долей автономии (А у ЕА есть такие) выложить свои проекты в различных магазинов. но ЕА, как и любая другая компания-издатель, использует не только кнут - выложишь, значит нарвешься на штрафы, но и пряник - пс, парень, не хочешь немного инвестиций в новый проект?
тоже самое делают и эпики. они говорят - пс, парень, не хочешь опубликовать свой проект, заплатив за распространение всего 12%? что ниже, чем у всяких там стимов. а еще мы с тобой как-нибудь придумаем чего, если ты захочешь поработать с нашим движком.
как именно разработчик и издатель приходит к консенсусу - не столь важно. важен результат. который ты сначала подтверждаешь (мыши против сыра, то есть эксклюзивности). а потом опровергаешь - эксклюзивность то на самом деле не плохо, если проект разработчика выходит в его магазине. или магазине издателя. или это эксклюзивность на консоль, хотя разработчик с сони или нинтендо вообще может быть не связан. плохо это когда... а когда что? что-то я запутался, чем одно отличается от другого? те же материальные бонусы, те же взаимовыгодные договоры и те же санкции в ответ на нарушения этих договоров?

Цитата:

У юбиков по поводу своего лаунчера компромиссный вариант со стимом и это нормально.

а как же твои собственные слова, что мыши против сыра, то есть против каких то левых прог, которые жрут ресурсы компьютера и вообще твои личные данные хранит не только стим, а уже и какие то юбисофты. по-моему, переобуваться в полете не очень удобно. или не, врут?

Цитата:

День или год это далеко не частности, я например игру от обсидианов и ещё пару игр не куплю даже по скидке, ибо свинское отношение к себе терпеть не намерен

и в чем же оно выражается? это свинское (да, так и есть) отношение к первоначальным договоренностям между разработчиком и издателем. и магазином. а никак не конечным пользователем. и в конце концов, как будто то же метро силой гнали туда. может быть стоит задать вопрос разработчиком метро, а неЕГС? почему они нарушили первоначальную идею и договоренность распространять проект через стим.

Цитата:

Снизить цены на 10% это уже будет конкурентное предложение, а также функционал сервиса, свои фишки.

нет, не конкурентное. потому что возможностей демпинговать у стима значительно больше из за более объемной финансовой подушки. и они, будучи на начало ситуации с ЕГС монополистами, могли на месяц вайпнуть рынок, объявив пермо скидку в 25-30% на весь товар и при этом покрыть убытки за свой счет. но тем самым загнав наглого конкурента под шконку.
демпинг возможен при относительно равных условиях. или при значительном уровне этого демпинга, когда конкурент не может позволить себе уронить цену настолько. 10% - не значительно. 50% - да. но с таким подходом они были бы не в состоянии покрыть убытки разработчиков своими доходами и первый месяц такой политики стал бы для них и последним.
опять же про функционал, далеко не всем интересен магазин - соц сеть. например, для меня наличие чата, гламурных смайликов и фонов с котейками для личной страницы не было бы сколько-нибудь важным поводом обратить на них внимание. а вот уникальный на данный момент контент, который продается только у них - будет.\

Цитата:

То что всё это решал издатель я знаю, поэтому принцип эпиков больше прибыли разработчикам не работает.

почему не работает, если меньший процент с продаж в счет магазина - это факт. то есть разработчик по умолчанию в выигрыше. и это уже право разработчиков - выбирать, где теплее. но в таком случае опять же - вина разработчика в нарушении договора, а не магазина, который предложил условия лучше.

упд. прошу прощения за опечатки, но у меня какого то хрена начало с каждым символом скакать поле сообщения вверх вниз и смотреть на то, что я пишу не получается в принципе. Лжеволчий снова всё сломал.

Truewolf, и не лень вам столько писать.

1. Приведу пример Ассасин Одиссея, там раз в месяц-1,5 добавляют скинчики в магазин, но никто не заставляет тебя покупать и более того контент СОЗДАЕТСЯ уже после релиза игры(тобишь никакой двойной покупки).
2. Вы путаете тёплое с мягким, если издатель изначально анонсирует игру на СВОЕЙ платформе это нормально, а когда сначала так, потом так- свинское отношение к потребителям.
3. Интересно где это я переобулся, если ассасин например изначально был в стиме на таких условиях(по крайне мере последние лет 10 точно). То что я против левых прог правда- поэтому я крайне редко играю в игры юбиков.
4. Если быть точным надо задать вопрос издателю и вашему Свине, который явно не с пустыми руками приходил :)
5. Ну как расскажите мне, что там сделал Гейб за последние полгода против ЕГС(а не что мог бы сделать)? Будет интересно почитать реальные вещи, а не "может вайпнуть рынок".
6. Издатель по умолчанию в выигрыше, а по-настоящему в выигрыше только независимые разработчики(коих мало).

Цитата:

Приведу пример Ассасин Одиссея, там раз в месяц-1,5 добавляют скинчики в магазин, но никто не заставляет тебя покупать и более того контент СОЗДАЕТСЯ уже после релиза игры(тобишь никакой двойной покупки).

даже в этом плане - я УЖЕ заплатил за игру. это не являются отдельными ДЛС. на основании чего я должен еще раз покупать контент, за который я отдал деньги? и всё же я говорю не о подобной безобидной косметике (хотя в отличие от собеседников, я последователен, если я против микротранзакций при полной покупки игры, то я против ВСЕХ вариантов), а о прецедентах типа бэттлфронт или НФС (где были лутбоксы). я УЖЕ купил игру.

Цитата:

Вы путаете тёплое с мягким, если издатель изначально анонсирует игру на СВОЕЙ платформе это нормально, а когда сначала так, потом так- свинское отношение к потребителям.

а я это оспаривал? я сказал, что ситуация с метро - мерзость. только вот я больше обвиняю разработчика, который зачем то до этого заключил договор со стимом. и который выкатил в стим предзаказ. а потом этот предзаказ отменил. хотя уверен, ЕГС это было не сиюминутное решение и оно заранее обсуждалось. но... мне в этой ситуации не нравится именно реакция 4агеймс. и ситуация с предзаказом. тот же факт, что эпики сделали эксклюзивом проект, права на который они купили? эм... ну и? если я буду приводить примеры таких же действий, боюсь, лимит символов исчезнет быстрее.

Цитата:

Интересно где это я переобулся, если ассасин например изначально был в стиме на таких условиях(по крайне мере последние лет 10 точно). То что я против левых прог правда- поэтому я крайне редко играю в игры юбиков.

ты переобулся в том, что сначала ты в принципе заявлял о эксклюзивах и о левых программах, которые тебя обязуют с какого то перепугу ставить. а теперь и юбисофты, которые делают тоже самое с программами не аргумент. ЕА, которые делают то же самое (те же свои проекты, права на которые у них есть, выставляют эксклюзивом) тоже, внезапно, перестали быть аргументом

Цитата:

Если быть точным надо задать вопрос издателю и вашему Свине, который явно не с пустыми руками приходил :)

ну... это бизнес, нет? издатель заинтересован в прибыли. издатель сделал предложение. всё. это инструмент конкуренции, а не фейл. фейлы, которые мне неплохо известны и которые действительно фейлы, тут озвучено не было (ирония). например, откровенно шпионский софт. хотя, это чума половины софта современного. майкрософт и вин 10. близзард и софт по продаже билетов на близкон. все как помешались с этими вашими шпионствами. но, тем не менее, это фейл. ты же озвучиваешь банальные инструменты конкуренции которые тебе, внезапно, не понравились. при этом которые существуют в индустрии с момента возникновения этой самой индустрии.

Цитата:

Ну как расскажите мне, что там сделал Гейб за последние полгода против ЕГС(а не что мог бы сделать)? Будет интересно почитать реальные вещи, а не "может вайпнуть рынок".

по сути, ничего? что опять же, вопрос к Гейбу. а не эпикам. эпики воспользовались ситуацией и использовали существующие способы конкуренции. Гейб не воспользовался.

Цитата:

Издатель по умолчанию в выигрыше, а по-настоящему в выигрыше только независимые разработчики(коих мало).

естественно. тут есть такие, кто это оспаривает? меценатов нет. издатель заинтересован в прибыли. и он её получает - 12% дохода с продаж это не мало. но и не настолько много, как у Гейба. уменьшение расходов дает больше прибыли. так что, это выгодно и разработчику. и издателю, который свой процент получил. почему я должен объяснять вещи из учебника экономики за 7 класс?
ладно, без обид, но это избиение ребенка мне поднадоело. пойду займусь чем-нибудь действительно полезным. например, проном.

Truewolf, Не знаю где вы увидели избиение, тем более ребенка, по-моему это больше похоже на бесконечный бессмысленный бой. ПСы: в школе не изучают экономику, тем более в 7-ом классе. ПСы2: вон уже и репвар начинается :D

Не вижу проблемы в том, что издатель из-за денег готов перенести проект из одного магазина в другой незадолго до релиза или во время предзаказа. Это издатель - ему пользователи ценны до тех пор, пока их довольность - обязательное условие прибыли. Если издателю предлагают деньги просто за публикацию игры в другом месте - издатель наплюет на пользователей и выполнит условия. Конечно, далеко не все издатели такие, но таких не мало. И пусть даже это свинство, в любом случае - это ожидаемо и в какой-то степени... нормально? Бизнес ставит финансовые интересы и прибыль во главу угла и это практически аксиома. Эпики просто дают этому бизнесу инвестиции на определенных условиях, от которых издатель может совершенно спокойно отказаться. Тим не приставляет дуло пистолета к каждому издателю во время переговоров, дабы те согласились. А значит в рамках рыночных отношений - нет никаких нарушений. Производитель ничего не должен покупателю, пока тот не заплатит.

Dawnguard45, вот именно поэтому я проголосую рублём и не куплю немало игр от издателей-перебежчиков.

Karatel Indoril, не думаю, что от твоих или чьих-либо двух тысяч рублей у них сильно убудет. Если цель в том, чтобы снизить прибыль, конечно.

Dawnguard45, Может быть таковых будет немало, а может пара сотен, но это возможность повлиять(пусть и малозначительная). Но по крайне мере я буду честен сам перед собой.

Dawnguard45, угу. Вот только тот же упомянутый мной Phoenix Point не имеет издателя, поэтому разработчик сам принял решение о эксклюзивности своей игры. И, поэтому, сам разработчик же и получил некую сумму денежек за свой переход в «саян эксклюзивности».
Положение конечно смягчает «срок» эксклюзивности и отсутствие прямой привязки к EGS, но это не то, чего люди хотели бы изначально.

И нет, по моему мнению эксклюзивность будет мешать магазину, так как он запомнится скорее человеку не как «тот самый магазин, в котором можно приобрести качественные игры», а как «тот магазин, который мне нужен только чтобы купить и поиграть в пару эксклюзивов».

С другой стороны, EGS можно сказать спасибо хотя бы за то, что они «убивают» консольные эксклюзивы, превращая их просто в эксклюзивы магазинов на ПК.