В Cyberpunk 2077 можно будет редактировать гениталии

Лисёнок Антошка,

Цитата:

Это не я решаю, что есть РПГ, да, но зато это решают первоисточники этих жанров.

Два вопроса. Первый: кто тебе сказал эту чушь? Второй с каких пор жанр обязан слепо следовать первоисточнику, не придумывая что-то новое?

mr_pook,
Номер раз: Первый продукт оной компании (Ведьмак) стал успешным во многом благодаря квестам. Без качественного сюжета и возможности выбора он - лишь дьяблоподобная поделка с неплохим (по меркам своего времени) графонием. А значит, клепание квестов - тоже важная фича. Гораздо более важная, чем визуальная кастомизация (тем более - тех вещей, которые в игре редко будешь видеть).
Номер два: Создается впечатление, что ты не играл в продукты Прожектов: синематики там минимум и с каждым новым продуктом разнообразие геймплейных возможностей увеличивалось.
Номер три: В любую игру можно впихнуть дополнительные геймплейные фичи. Во многих они даже напрашиваются, исходя из логики сюжета и геймплея. В некоторых их не реализовали по той причине, что реализовывали визуальную кастомизацию на потеху игрокам младшего дошкольного возраста.
Номер четыре: Без вменяемого сюжета, геймплей в сингловой игре имеет мало смысла.
Номер пять: без разнообразного и интересного геймплея, визуальная кастомизация не имеет смысла вообще (разве что в игре жанра "симулятор детского журнала", в которой так же надо одевать вырезанных из бумаги персонажей в вырезанные из бумаги одежки).

mr_pook, Важнейший элемент РПГ - возможность выбора роли, которую будешь играть, в рамках сюжетного и геймплейного жанра. Отыгрывание роли в сюжете возможно лишь при наличии выбора вариантов развития оного. Отыгрывание роли в геймплее возможно лишь при наличии большого разнообразия геймплейных возможностей, частично взаимоисключающих друг-друга. Без выбора это не отыгрывание, а прохождение. Визуальная кастомизация - не отыгрывание роли, если она не влияет ни на сюжет, ни на геймплей.

ZEYGEN, позволю не согласиться. Позиции участников спора по поводу предмета, определяющего понятие РПГ, выглядят несколько иначе: прописные сценарные деревья vs бушующий океан песочного хаоса vs бесполезный кукольный набор с одежками и причесочками для детей младшего дошкольного возраста.

mr_pook, а я бы сюжет выбросил. Зачем нам какие-то там события и персонажи когда тут надо 456094 мобов нагриндить, чтоб разблокировать леопардовую текстурку для труселей?
А в принципе - геймплей тоже не нужен. Пусть вся игра будет состоять из окна создания персонажа и 83463 слайдеров для настройки его внешнего вида - вот это будет развлечение.

Ingvar,

Цитата:

Визуальная кастомизация - не отыгрывание роли, если она не влияет ни на сюжет, ни на геймплей.

Надо же. Вот разрабы дурачки - парятся, чтобы сделать средневековую эстетику. А достаточно лишь боевку на мечах запилить и всё, можно смело отыгрывать рыцаря.

Ingvar,

Цитата:

бесполезный кукольный набор с одежками и причесочками для детей младшего дошкольного возраста.

Опять эти мерзкие детишки, помешанные на внешнем виде. Ведь всем же известно, что взрослый человек склонен выбирать дефолтную внешность, а в одежке ориентируется исключительно на её статы.

mr_pook, вот игроки дурачки - хотят боевку на мечах, катание на лошадках и стрельбу из арбалетов. А достаточно лишь модельки персонажа в "средневековой эстетике", чтоб отыграть рыцаря.

Ingvar, любой описанный тобою вариант будет лучше интерактивных сериалов, скрывающихся под личиной игр)

Ingvar, эстетика плюс боевка, одно без другого никак. А вот так горячо любимые тобой квесты как-то в сторонке стоят. Доказано лучшей игрой в жанре - Моунт енд Блейдом)

mr_pook, ну да.
Вот как играли в футбол раньше во дворах? Взрослые дяди берут мяч, пасуют, забивают голы, бьют пенальти. Детишки - думают какого цвета мяч взять, какие бутсы с какими шипами выглядят круче, какую футболку должен носить настоящий футболист и как красивее сделать крутой удар ногой с задним сальто в полуприсяде с приподвыподвертом, который отправит мяч в "полет" на космическое расстояние в 60 см.
Как развлекались любители велоезды? Взрослые дяди покупали велосипед исходя из требующихся им технических характеристик, следили за его исправностью, адаптировали его под условия использования, улучшали его характеристики. Детишки хотели себе низкокачественный китайский "горный" или "гоночный" велик с 12 передачами (из которых использовали только две и то - до их поломки) наклеивали крутые принты, обматывали спицы всяким цветным хламом и вешали на руль светилки/сигналки/свистелки/перделки.
Сейчас ситуация та же, только игры компьютерные.

Ingvar,

Цитата:

Первый продукт оной компании (Ведьмак) стал успешным во многом благодаря квестам. Без качественного сюжета и возможности выбора он - лишь дьяблоподобная поделка с неплохим.

Ммм. Ведьмак это Дьябло с качественным сюжетом?) Как интересно)

Цитата:

Номер два: Создается впечатление, что ты не играл в продукты Прожектов: синематики там минимум и с каждым новым продуктом разнообразие геймплейных возможностей увеличивалось.

Збс конечно, что ведьмак стал более разнообразным по сравнению с предыдущими частями серии) Но можно и с другими играми сравнивать)

Цитата:

Номер четыре: Без вменяемого сюжета, геймплей в сингловой игре имеет мало смысла.

Моунт энд Блейд

Цитата:

без разнообразного и интересного геймплея, визуальная кастомизация не имеет смысла вообще.

Для геймплея - не имеет. Для отыгрыша имеет.

Ingvar, ты видел когда-нибудь как броско одеваются футболисты?)))) Очень плохой пример с твоей стороны))) А бомжи во дворах не аргумент. Так уж сложилось, что обычно наши персонажи в рпг-шках ближе к Криштиану Роналду по силе в своей сфере деятельности, чем к дворовому пацану Васе. Так что стиль жизни безденежных лошков не очень интересен.

П.С. Поставь мне ещё дизлайков плз. Без этого ведь дискуссия невозможна

mr_pook, я видел как броско одеваются детишки, желающие считать себя футболистами.
Агрумент? Аргумент нужен в споре. Я же согласился с твоим утверждением, что визуальная кастомизация, не связанная с игровым процессом, гораздо более интересна детской аудитории.
К кому там ближе твой персонаж в игре - значения не имеет.
"Бомжи во дворах" являются аналогией не персонажа играх, а игроков и их отношения к собственному досугу. Одних интересует непосредственно игровой процесс, назовем их игроками. Других - то как их занятие досугом выглядит со стороны, это обычные позеры. Количество малолетних представителей рода человеческого во второй категории значительно больше, чем в первой.
Поставлю. если сочту нужным.

Ingvar, может потому что детишки ещё полны надежд на красивую жизнь? А неудачники постарше начинают обосновывать свою бедность тезисами вроде "да нафиг это всё надо, и в рваных труселях удобно, а мода - это удел школьников, взрослым западло таким увлекаться".

Ingvar, открою секрет. Если знакомые вам типа «взрослые» люди одеваются так, чтобы не выделяться из серой массы, это не значит, что и всем остальным должно быть наплевать на внешний вид. Я стильно одеваюсь в реальности, и хочу, чтобы мои персонажи выглядели, как минимум, не хуже. Да, это отыгрыш. Да, делайте с этим, что хотите.
Ваш кэп.

mr_pook, типичный культ серой мышки. Идёт от совковой эстетики «усреднённого человека», а если пытаешься как-то разрушить шаблон, то у-у, как смеешь, взрослый должен выглядеть чуть лучше обезьяны, а если не выглядит, значит, ветер в голове! Аргументация, достойная жалости.

Рэйни, ладно ещё реальная жизнь. Среда разной бывает, не всякая одежда везде уместна, не все воспримут, возможно и нету желания особо обращать на себя внимание. Это уже личное. Но здесь забавно, что претензии возникают к ИГРАМ, где обычно играют за персонажей, которых сложно назвать обывателями. А как же погружение какое-то

mr_pook, да нафиг погружение, нафиг все эти детские штучки, вот статы, игра в циферки, вот это всё – да-а-а, так играют настоящие взрослые, а не всякая там школота! Хм, когда я была совсем зелёной ещё и старательно хотела отделаться от родителей, я всячески и при любом удобном случае напоминала им, что мне аж целых 11 лет, я взрослая, не такая, как всякие малолетки, бла-бла-бла. А по факту-то ребёнок ребёнком, лол. Характерная черта действительно зрелого ментально человека – не придираться к чужим вкусам и представлениям о том, как правильно играть, и какие акценты ставить в играх. А когда чувак пытается потешить своё ЧСВ, убеждая себя, что уж он-то правильно играет, в цифры, а не шмотки, не то что детишки, то смотрится такое, говоря откровенно, довольно жалко. Обыкновенный инфантилизм, иначе назвать это не могу.

mr_pook, лучше или хуже - дело вкуса. Важно то, что любой, описанный мною вариант будет гораздо меньше соответствовать понятию РПГ, чем интерактивный сериал, скрывающийся под личиной игр)

Рэйни,

Цитата:

да нафиг погружение, нафиг все эти детские штучки, вот статы, игра в циферки, вот это всё – да-а-а, так играют настоящие взрослые, а не всякая там школота!

Должен обратить внимание, что он больше топил за нелинейные квесты, А я за эстетику + циферки/статы (хотя это лучше назвать геймплейными возможностями)

Цитата:

Характерная черта действительно зрелого ментально человека – не придираться к чужим вкусам. А когда чувак пытается потешить своё ЧСВ, убеждая себя, что уж он-то правильно играет, в цифры, а не шмотки, не то что детишки, то смотрится такое, говоря откровенно, довольно жалко.

Согласен. Но не могу не отметить, что это не касается рассуждений о Ведьмаке, который всё равно говно)

Ingvar, с вопросом о понятии рпг тебе лучше обратиться к Лисёнышу Антошке. Он судя по всему владеет какими-то неизвестными широким массам документами, где указаны границы жанров в играх.

mr_pook,

Цитата:

Ммм. Ведьмак это Дьябло с качественным сюжетом?) Как интересно)

Очень даже)

Цитата:

Збс конечно, что ведьмак стал более разнообразным по сравнению с предыдущими частями серии) Но можно и с другими играми сравнивать)

Количество синематики сравнивалось с другими играми.

Цитата:

Моунт энд Блейд

И я о том же.

Цитата:

Для геймплея - не имеет. Для отыгрыша имеет.

Для отыграша она вообще имеет смысл лишь тогда, когда влияет на геймплей или сюжет.

Ingvar,

Цитата:

Для отыграша она вообще имеет смысл лишь тогда, когда влияет на геймплей или сюжет.

А может наоборот геймплей важен для отыгрыша?))

mr_pook,

Цитата:

эстетика плюс боевка, одно без другого никак.

Одно без другого никак, а вот другое (боевка) и без эстетики имеет смысл.

Цитата:

Доказано лучшей игрой в жанре - Моунт енд Блейдом)

Не спорю, лучшей в жанре, правда этот жанр не РПГ)

А при чем тут эстетика? Мы про визуальную кастомизацию говорили.