В Cyberpunk 2077 можно будет редактировать гениталии

Ingvar,

Цитата:

Не спорю, лучшей в жанре, правда этот жанр не РПГ)

Он не РПГ, потому что там заданной истории нету?))

Цитата:

А при чем тут эстетика? Мы про визуальную кастомизацию говорили.

Второе служит первому, скажем так.

mr_pook, почему детишки обращают излишнее внимание на свой внешний вид и насколько это оправдано в той или иной ситуации - вопрос отдельный и оффтопный. Важно то, что понтование шипами на бутсах не является игрой в футбол, навешивание свистоперделок на велик не является велотуризмом, а возможность выбрать цвет волос на заднице протагониста в компьтерной игре - не является элементом РПГ, как и сам процесс выбора оного игроком, не является игрой, вообще.

Ingvar, ну раз ты так сказал, то хорошо. Наверняка у тебя есть какие-то козырные аргументы в рукаве. Не мог же ты просто от балды набор слов написать. Я лучше сольюсь тогда, ты слишком сильный оппонент в дискуссии

Рэйни, спасибо за то, что поделились со мной таким тайным знанием. Позвольте и мне ответить взаимностью.
Как одеваюсь я, как одеваются мои знакомые, как одеваетесь Вы, должно или не должно всем остальным быть плевать на свой внешний вид, а также процесс выделение из серой массы - не является темой обсуждения. Спасибо, что поделились, но вы не туда с этой информацией пришли.

То, что вы хотите, чтоб ваши персонажи в играх выглядели, по вашему мнению, "не хуже" - дело сугубо ваше, дело сугубо вкуса.
Важно то, что возможность изменения внешности вашего игрового персонажа будет элементом отыгрыша только в том случае, если внешний вид будет иметь какое-то влияние на сюжет и/или геймплей игры.

mr_pook, козырные аргументы в пользу чего? Того тезиса, что визуальная кастомизация, не имеющая роли в сюжете или геймплее, не является элементом РПГ? Или в пользу того, что сюжет и геймплей являются определяющими? Пожалуйста. И не у меня в рукаве, а свободном доступе.
Начнем со статейки с википедии под названием "Компьютерная ролевая игра"
ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерная_ролевая_игра
en.wikipedia.org/wiki/Role-playing_video_game
В самих статьях приведено достаточно много ссылок на определение жанра РПГ от самых разных представителей игрового сообщества (игроков, разработчиков, журналистов).
Понимаю, что у каждый из них имеет право на свое мнение и по некоторым вопросам мнения всех этих людей расходятся, но обрати внимание на то, сколько раз в качестве основных элементов жанра РПГ названы сюжет и геймплей, а сколько раз визуальная кастомизация.

Ingvar, это троллинг какой-то?)

mr_pook,

Цитата:

Он не РПГ, потому что там заданной истории нету?))

А кто тебе сказал, что M&B - не RPG?

Цитата:

Второе служит первому, скажем так.

Не спорю, но "служит" - совсем не означает "является необходимым". Полно игр, где требуемая сюжетом и геймплеем визуальная эстетика создавалась без широких (или вообще каких-либо) возможностей для визуальной кастомизации персонажей (Deus Ex, The Witcher, VtMB, Arcanum). Кстати, заметьте, к этим играм принято применять определение "RPG" или "Action/RPG", в отличии от уже упомянутых мною ранее Симсиков, где возможности визуальной кастомизации гораздо шире))))

mr_pook, это объективная реальность. Если она для тебя троллит - твои проблемы)))

mr_pook, геймплей для отыгрыша важен, в отличии от визуальной кастомизации. А что?

Ingvar, да, абстрактные понятия это объективная реальность)) У тебя есть какое-то образование?))

Ingvar,

Цитата:

Не спорю, лучшей в жанре, правда этот жанр не РПГ)

Цитата:

А кто тебе сказал, что M&B - не RPG?

Даже не знаю)

Цитата:

Не спорю, но "служит" - совсем не означает "является необходимым".

Вот это ум. Вот это мысли))) Люди высказывают оценочные суждения о вкусах. А ты говоришь об играх, будто бы о химическом эксперименте, в результате которого должен получится строгий результат. А потом кто-то ещё удивляется почему верунов так много. Ведь есть же фанатики, готовые защищать не просто священное писание, а какой-то сраный текстик в википедии, посвященный РПГ.

Я тебя дико удивлю, но для нормальных людей обсуждение фишечек в игре обычно сводится к оценке возможностей. Если в игру впихивают элементы симс, то умный человек воспримет это как новый контент, а не будет думать "хмм, а я вот в википедии читал другое, так ведь нельзя, у нас же рпг, а не симулятор или песочница".

Два сапога пара с Антошкой)

Ingvar, то есть, должна быть просто дефолтная одежка, да?)) Или в чем мать родила?) Вот бы интересно услышать, а какие известные рпг отказывались от этой вот кастомизации?) Что-то я не припомню, чтобы кто-то подумал "да нафиг всё это, сделаем одинаковый вид на броню, а различаться она будет чисто статами".

mr_pook, если брать в сухом остатке, то визуальная кастомизация абсолютно не важна для непосредственного геймплея. Другое дело, что так никто не делает, потому что это глупо и бессмысленно.

Алсо, я, конечно, знаю, вашу нелюбовь к Ведьмаку (которую вы так и не потрудились внятно объяснить по-моему), но игровое время почти полностью забитое прослушиванием синематиков, где надо выбирать варианты ответов - это Detroit Become Human или другой проект студии Quantic Dream, но никак не Ведьмак.

Ingvar, ну симсики. Ну и ладно, если это не идет в ущерб остальным аспектам игры.

mr_pook, Мог бы скопировать сообщение. Я же тебе несколько раз разжевывал ошибку) Даю ещё один шанс)

Лучше дай себе второй шанс и попробуй еще раз внятно объяснить, какое отношение такой контент, как гринд имеет к РПГ.

Началась истерика) Ты сам сказал, что стражник никак не реагирует. А когда тебе указали обратное, сразу съехал тип "ой, это не то, что я хочу". Учись дискутировать, а не строчить тонны ненужного потока эмоций

А ты учись думать и хотя бы матч часть изучить, перед тем, как что то писать. твоя реакция стражников, хваленая и вызывающая у тебя такой неподдельный восторг, это не реакция игрового мира на твои действия, и работы механики правопорядка. Это не игровой мир реагирует на твои действия, а конкретно эта механика. запусти хотя бы второй Фолл (настоящую РПГ песочницу, в отличии от твоего хваленого Ская, который не РПГ песочница, как тебе хочется верить. а просто песочница) и посмотри, как там игровой мир реагирует на действие игрока, основываясь на механики кармы. Дело не в том, что "это не то, что я хочу". дело в том. что ты занимаешься подменой понятий, или просто не понимаешь, о чем идет речь.

Ага, в божьем писании ещё даны определения всех жанров игр и их главных характеристик.

Давай рассуждать трезво, без всех этих утрирований и флейма и прочей форумной ерунды. ты же не будешь аркадную гоночку называть РПГ, только из-за того, что разрабы впихнут туда систему прокачки машин, прокачку перков водителя и определили ее жанр, рейсинг РПГ?

Это ты так решил?

Увы, не я, а само название жанра.

О любой игре то же самое можно сказать. Всё, Марио - РПГ.

Фейспалм. Похоже кто то вообще понятие не имеет, о чем разговор ведет.

Последний абзац - дешевый популизм. "Они нам упростили всё, механики порезали, всё ради графона и денег, понадобавляли кучу фигни вместо развития жанра, развития ролевых механик, хочется интересной истории". Научись аргументы формулировать. Зачем мне этот поток эмоций и бессвязных обвинений.

Увы, это не популизм, без аргументации, а как раз таки реальное положение дел с конкретным жанром компьютерных игр и констатация сурового факта, который конечно любитель гринда, данжей и переодевания трусов на своего перса будет усиленно это отрицать.

Два вопроса. Первый: кто тебе сказал эту чушь? Второй с каких пор жанр обязан слепо следовать первоисточнику, не придумывая что-то новое?

Первый вопрос: Кто тебе сказал, что это чушь? Второй вопрос: А с каких это пор упращение ролевой составляющей, в пользу свистоперделок, гринда и искусственного затягивания игрового времени называется придумыванием чего-то нового?

Что то новое пусть придумывают. Я разве против? Только за. Вот только, даже если проследить развитие жанра РПГ с 2003 года, по 2019, то почему введение этого нового идет в ущерб тому, что действительно нужно РПГ? Почему разработчики Фола, вместо того, чтобы улучшать систему кармы и ее влияние на мир, для введения чего та нового, упростили систему кармы, а потом и вовсе от нее отказались? Ох, ну зато стрельбу сделали лучше, развили редактор персонажа... вот только по пути еще и систему характеристик потеряли, но строительство добавили. Это прям то. что так сильно нужно, для отыгрыша роли. И та же фигня и со Скайримом, и МЕ, и серией DA и список можно продолжать бесконечно. Почему нельзя вводить новое и при этом развивать старое?

Лисёнок Антошка,

Цитата:

Вот только, даже если проследить развитие жанра РПГ с 2003 года, по 2019, то почему введение этого нового идет в ущерб тому, что действительно нужно РПГ? Почему разработчики Фола, вместо того, чтобы улучшать систему кармы и ее влияние на мир, для введения чего та нового, упростили систему кармы, а потом и вовсе от нее отказались? Ох, ну зато стрельбу сделали лучше, развили редактор персонажа... вот только по пути еще и систему характеристик потеряли, но строительство добавили. Это прям то. что так сильно нужно, для отыгрыша роли. И та же фигня и со Скайримом, и МЕ, и серией DA и список можно продолжать бесконечно.

А я отвечу: потому что это сложнааа!!1 Не для разработчиков, а для любителей симсов, песочниц и гринда. Ради них всё и упрощают. Квесты с сюжетом, диалогами, вариативностью прохождения? Это же мозг задействовать надо, вникать придётся. То ли дело Скайрим, где тебя игра фактически за идиота держит и ведёт прямо до места. Думать же вообще не надо, прекрасная игра! Какая такая сложная система прокачки? Кому это вообще надо? Надо чтоб клик-клик, и всё, победа. Какие такие последствия действий игрока? Главное чтоб новое платьишко напялить можно было, вот где выбор, вот где отыгрыш)) Вообще все механики, где мозг задействовать хоть сколько-нибудь надо надо выпилить нафиг, только если мозг не спинной.

Лисёнок Антошка,

Цитата:

Первый вопрос: Кто тебе сказал, что это чушь?

Отвечаешь вопросом на вопрос - позорище.

Цитата:

А с каких это пор упращение ролевой составляющей, в пользу свистоперделок, гринда и искусственного затягивания игрового времени называется придумыванием чего-то нового?

А что ты понимаешь под ролевой составляющей? Тупо количество навыков и банальное наличие атрибутов? Это ролевая составляющая и показатель ее качества? И не важно нужно это или нет, главное что бы тупо было, потому что так 20 лет назад делали? Просто смешно.

Цитата:

Вот только, даже если проследить развитие жанра РПГ с 2003 года, по 2019, то почему введение этого нового идет в ущерб тому, что действительно нужно РПГ?

Под "нужно РПГ" подразумевается нужно не РПГ, а тебе. Твои хотелки - твои проблемы ни жанру РПГ, ни мне они не интересны.

Цитата:

Почему разработчики Фола, вместо того, чтобы улучшать систему кармы и ее влияние на мир, для введения чего та нового, упростили систему кармы, а потом и вовсе от нее отказались? Ох, ну зато стрельбу сделали лучше, развили редактор персонажа... вот только по пути еще и систему характеристик потеряли, но строительство добавили

Не буду говорить про Фолыч, ибо не играл, ибо вселенная не интересна, но в четверке были твои любимые атрибуты.

Цитата:

И та же фигня и со Скайримом, и МЕ, и серией DA и список можно продолжать бесконечно. Почему нельзя вводить новое и при этом развивать старое?

А что со Скайримом? Перки взяли на себя роль атрибутов, так надо ныть на оказуаливание? Ну ной дальше, запрещать не буду. DA в инквизицию не играл, но во втором хотя бы был смысл качать телосложение и стамину, ибо пассивно с повышением уровня ни здоровье ни выносливость не росли. В первом же я все очки вкидывал в один атрибут, потому что прироста упомянутых мной параметров и без того хватало. Так где деградация то?

Теперь ты Робин Гуд. Учитывая как в другой теме ты нахваливал Морровинд, и уперто оправдывал все вырезанное из Даггерфолла, и не менее уперто ругал все вырезанное из Морровинда. То лучше помолчи.

Ingvar, ну нельзя же так: давать ссылку на статью, но самому ее не осилить. Там пункт есть классификация. Так вот там выделены поджанры рпг, в которых согласно статье сюжет не является чем-то важным.

Arximond,

Цитата:

Теперь ты Робин Гуд. Учитывая как в другой теме ты нахваливал Морровинд, и уперто оправдывал все вырезанное из Даггерфолла, и не менее уперто ругал все вырезанное из Морровинда. То лучше помолчи.

Ты так говоришь, как будто нахваливать Морровинд - это что-то плохое :) И дружище, давай ты мне не будешь рот затыкать, ок? Твоё офигенно ценное мнение нисколько не ценнее моего или чьего-либо ещё, так что на каком основании ты мне тут помолчать советуешь? И где я ругал всё вырезанное из Морровинда? Пруфы будут? Ты сколько угодно можешь рассказывать про то, какой Скайрим офигенный и какое это классное развитие серии, но король то - голый. От того, что ты тут с пеной у рта защищаешь оказуаливание Скайрима не делает его менее казуальным. И я не говорю, что Скайрим - плохая игра, вовсе нет, просто это больше не рпг, а песочница.

Rob in hood, представь себе, но да плохое. Ибо как правило похвала за то, чего нет. Пруфы никуда не делись, тема про TES была год назад, склерозом я не страдаю, и прекрасно помню что ты там говорил, сообщения никуда не делись.
Можешь сколько угодно поднимать свой плач Ярославны, на тему TES оказуалеле, чем-то большее чем нытье это не становиться. То песочница, то песочница с элементами рпг, то еще что-то там. Определитесь наконец, и да он такая же песочница, или песочница с рпг элементами, или что-то там еще , как и предыдущие части, ничего кардинально не изменилось, что бы вырывать слово рпг.

Arximond,

Цитата:

Пруфы никуда не делись, тема про TES была год назад, склерозом я не страдаю, и прекрасно помню что ты там говорил, сообщения никуда не делись.

Ну так в студию, я же жду))

Цитата:

Определитесь наконец, и да он такая же песочница, или песочница с рпг элементами

О, ну да, надо же прицепиться к тому, что недописал "с элементами рпг". Песочница с элементами рпг теперь не песочница?)

Цитата:

ничего кардинально не изменилось

Цитата:

представь себе, но да плохое. Ибо как правило похвала за то, чего нет

Если кардинально ничего не изменилось, то и Скайрим хвалить не за что, так?) Или всё-таки изменилось? И действительно, за что хвалить, можно сказать, родоначальника серии (по крайней мере в том виде, в котором мы её знаем) твоего так горячо любимого Скайрима.

gkalian,

Цитата:

визуальная кастомизация абсолютно не важна для непосредственного геймплея

Смотря что понимать по геймплеем. Я его шире воспринимаю, добавляя те элементы игры, которые способствуют погружению и отыгрышу. Но именно в этой дискуссии дабы не запутывать я отделял отыгрыш от геймплея, так что это не ко мне претензия) Я обосновывал важность визуальной кастомизации для отыгрыша

Цитата:

Алсо, я, конечно, знаю, вашу нелюбовь к Ведьмаку (которую вы так и не потрудились внятно объяснить по-моему)

Мне просто не нравятся акценты в игре, соотношение диалогов и действия, отсутствие какой-то экономической системы и т.п. То есть, это чисто вкусовщина. И я считаю, что мои шутливые выпады куда лучше, чем то как мои оппоненты пытаются на серьезных щах обосновывать свою нелюбовь к Скайриму: он ведь выглядит не так, как в википедии написано и каким-то мифическим канонам жанра не соответствует. Что за бред)

Rob in hood,

Цитата:

Ну так в студию, я же жду))

tesall.ru/topic/21268-morrowind-vs-oblivion-vs-skyrim
Вот эта тема, свои сообщения сам найдешь.

Цитата:

И действительно, за что хвалить, можно сказать, родоначальника серии

А Морровинд то тут причем?

Arximond,

Цитата:

А Морровинд то тут причем?

Ну да, извини, я слишком сложно написал, что ты даже понять не смог о чём я.

Цитата:

Вот эта тема, свои сообщения сам найдешь.

Вот делать мне нечего, искать ещё. Цитату целиком скинь, тогда поговорим.

Arximond, Отвечаешь вопросом на вопрос - позорище.

Это не хуже, чем называть чужое мнение чушью только потому, что твое мнение другое.

А что ты понимаешь под ролевой составляющей? Тупо количество навыков и банальное наличие атрибутов? Это ролевая составляющая и показатель ее качества? И не важно нужно это или нет, главное что бы тупо было, потому что так 20 лет назад делали? Просто смешно.

Мне не надо ничего под ней понимать, как и тебе, потому как определение ролевой составляющей уже давно есть, так же, как и всем остальным механикам, типа крафта, кастомизации персонажа или стрельбы. Ты же торговлю не называешь крафтом. Упомянутые тобой атрибуты и и количество навыков являются ролевой составляющей только если осуществляют влияние на отыгрыш выбраной игроком роли. Без этого это просто набор навыков и атрибутов.

Под "нужно РПГ" подразумевается нужно не РПГ, а тебе. Твои хотелки - твои проблемы ни жанру РПГ, ни мне они не интересны.

То, что нужно РПГ, это заложено в названии самого жанра. Role-Playing Game. ROLE-Playing Game. ROLE-Playing Game.

Не буду говорить про Фолыч, ибо не играл, ибо вселенная не интересна, но в четверке были твои любимые атрибуты.

Это кастрированое убожество, нужно только потому что в других карточках СПЕШЛ есть требования в логике или харизме на их взятие? Это увы, уже не атрибуты, а перки а в диалогах вместо проверки на харизму мы получили "Сарказм".

А что со Скайримом? Перки взяли на себя роль атрибутов, так надо ныть на оказуаливание? Ну ной дальше, запрещать не буду. DA в инквизицию не играл, но во втором хотя бы был смысл качать телосложение и стамину, ибо пассивно с повышением уровня ни здоровье ни выносливость не росли. В первом же я все очки вкидывал в один атрибут, потому что прироста упомянутых мной параметров и без того хватало. Так где деградация то?

Где здесь деградация? Касательно Ская она в том, что у игрока отобрали часть ролевой составляющей в виде выбора в распределении характеристик в результате чего сняли ограничение по ношению экипировки, что делает невозможным отыгрыш класса персонажа. А вместе с этим под нож пошла и социалка. В результате ролевая составляющая диграднула а прокачка характеристик свелась к вопросу о том, куда кинуть одно единственное очко при получении нового уровня, в силу, магию, или здоровье. Круто, чеу) То же самое и к Инквизиции относится. Нам лень продумывать все это. так что вот вам автоматическое распределение характеристик при левел апе и возможность нужные характеристики подтянуть уже экипировкой. Ух, развитие. Вместо тогда, чтобы нормально реализовать влияние характеристик на ролеплей, они взяли и тупо частично у игроков отобрали возможность влиять на них, но и зачем это надо, конечно, ведь тогда бы им пришлось лишние диалоги писать, скрипты, дополнительные варианты прохождения заданий... нелинейность делать. На фиг надо, лучше локации гриндом заполнить а истории подавать не в квестах, а в записках. Крутое наполнение игрового мира.

Лисёнок Антошка, ещё больше текста выкати, чтобы я захлебнулся этим говнецом.

Цитата:

какое отношение такой контент, как гринд имеет к РПГ.

Уже отвечал какое. Так решили многие успешные разрабы, у которых миллионные бюджеты. Конечно Антошка с форума лучше знает, как надо делать. Ведь Антошка понимает, что в Википедии написано перечень характеристик жанра, от которого отступать нельзя.

Цитата:

Давай рассуждать трезво, без всех этих утрирований и флейма и прочей форумной ерунды. ты же не будешь аркадную гоночку называть РПГ, только из-за того, что разрабы впихнут туда систему прокачки машин, прокачку перков водителя и определили ее жанр, рейсинг РПГ?

Давай ещё раз. Ни ты, ни я об этом рассуждать не будем. Раз есть разрабы, которые за это берутся, делают на этом миллионы, я доверюсь им, а не Антошке из форума.

Цитата:

Увы, это не популизм, без аргументации, а как раз таки реальное положение дел с конкретным жанром компьютерных игр и констатация сурового факта

Ещё бы. Антошка из форума вник в суть всей игровой индустрии.

Цитата:

Вот только, даже если проследить развитие жанра РПГ с 2003 года, по 2019, то почему введение этого нового идет в ущерб тому, что действительно нужно РПГ?

Антошки из форума знает что нужно рпг. Всё проследил, всё изучил. Википедию прочел и прозрел.

Чтобы ты понял к чему это, я объясню) Ты не со мной споришь сейчас. А как школьник говнишь успешных людей, собаку съевших в жанре (я о Беседке, кончено же)