«Пять женщин, пять мужчин, трое цветных», — Шоураннер «Ведьмака» о найме сценаристов

Сверху над этой статьёй автору стоило бы надписать что-нибудь вроде:
"Я просто оставлю это здесь". :)

Pinhead, Автор где-то даже соглашается с Хиссрих. Необычно, да?

Kheruk, почему же, вполне в духе времени.

Pinhead, Так то оно и так, но дух времени в реалиях СНГ немного другой. Поэтому я за согласие с определённой точкой зрения (не со всеми её мыслями) западной автор_ки рискую словить минуса.

Kheruk, так чтож теперь, и мнение не высказывать? Лучше искренне заблуждаться, чем не иметь точки зрения вовсе.
К тому же, статья-то в любом случае полезная. Это отличная иллюстрация того, как всё работает. А там уж пусть каждый свои выводы делает.

Разнообразие творческого состава действительно может обогатить продукт, но только в том случае, если не увлекаются разнообразием ради разнообразия. Плюс оно не должно основываться исключительно на цвете кожи и ориентации, есть огромное количество других факторов: образование, специфический жизненный опыт и т.п. К примеру, если в команде один человек в свое время отсидел в тюрьме, другой объехал полмира, третий был на войне - это вот реально разнообразие. А отбор команды по цвету кожи - просто показуха. Но на крупных проектах, типа Ведьмака, это не влияет на качество, т.к. имеется огромный пул кандидатов с одинаковым уровнем профессиональных навыков, которых реально можно отбирать на свой вкус и цвет :)

Подбор команды по полу и цвету кожи, а не по профессиональным качествам полное безумие, но к сожалению уже тенденция. Поймал себя на мысли, что сериал "Ведьмак" напоминает последнюю трилогию "Звездных войн", и туда же катится. Тот же нелепый и не в тему ввод цветных персонажей, та же руководящая роль женщин (у повстанцев высший командный состав сплошь женский), то же пренебрежение логикой и здравым смыслом мира созданного до них. Когда смотрел последнюю часть "ЗВ" не покидала мысль "что же это за бред такой", но только до атаки кавалерии на звездолеты. И тогда я понял, что это сознательный фарс, всерьез такое принимать просто нельзя. С сериалом будет также.
ПС Кстати, сцена, где Йенифер мастерски махает мечом (кто, когда, где и зачем этому ее научил?) тоже сразу напомнила "ЗВ", где негр штурмовик-сантехник (без иронии, ведь так и есть) и мусорщица впервые взяв световые мечи даже одолели ситха.

RoS, какие у тебя оригинальные мысли) Ещё надо было вспомнить нового Терминатора и черную Гермиону

RoS, "отбор по профессиональным качествам" на супердорогих проектах - это миф. У них огромное количество кандидатов с одинаковым уровнем профессионализма. Отбор среди них в любом случае будет по каким-то другим критериям. И, кстати говоря, им совершенно неважно, по каким именно. Сейчас в моде цветовое разнообразие? Ок, наберем цветных профессионалов - нам сложно, что ли? )

Brinn,

Цитата:

Ок, наберем цветных профессионалов - нам сложно, что ли?

Видимо, да. Отбор в этой среде в последнее время всё чаще идёт не по таланту как таковому,а по "поддержки политических течений, которые нынче в тренде". Если чёрные будут про кого-то из своих говорить, что он "только снаружи чёрный, а внутри белый", создатели того или иного проекта трижды подумают, брать ли его, даже если тот талантливее другого потенциального кандидата.

Brinn, это вряд ли. Всегда есть индивидуальные особенности и опытные мастера их всегда увидят. Иначе не было бы на супердорогих голливудских фильмах каста актеров и режиссеров, где одни знаменитости сменяли бы других без каких либо видимых признаков по полу и цвету кожи.

mr_pook, мне без разницы на цвет кожи актера если он талантливо играет и вписывается в окружающий мир. Например, Дензел Вашингтон обладает такой харизмой, которая не снилась многим белым и более молодым актерам. Но если бы он вдруг стал играть ведьмака это было бы не нормально. Хотя я посмотрел бы на это с большим удовольствием, чем на то что получилось.

RoS,

Цитата:

мне без разницы на цвет кожи актера если он талантливо играет и вписывается в окружающий мир

а что ты до этого писал?)

Цитата:

нелепый и не в тему ввод цветных персонажей, та же руководящая роль женщин

Цитата:

негр штурмовик-сантехник

И не надо только говорить, что они "не вписываются в мир" - и чернокожие уже были в ЗВ, да и женщины при власти там норма. Наверное ты просто в детстве при просмотре этого не замечал)

mr_pook, я привел пример безумности сценария, когда штурмовик-дезертир, впервые появляющийся на зачистке (которой руководит не кто-то, а правая рука верховного лидера, то есть в элитной группе), позднее заявляющий, что он знает план базы потому что работал в сантех-службе, в совершенстве владеет световым мечом. Если это совершенно нормально, пусть так. Был бы он белым роли не играет совсем.
Нелепый - это второстепенные техник-азиатка и кавалерист-негритянка, совершенно лишние для повествования, лишь бы были.
И в лукасовских классических первых ЗВ был только один чернокожий на ключевой роли - Лэндо Калриссиан, за что, кстати, Лукаса еще тогда, в 70-х, обвиняли в расизме. Известная история, погугли. В следующей трилогии он, конечно, исправился.
И не было сплошь женского руководства у Лукаса ни у мятежников, ни у республики, по крайней мере так пристально (как та с сиреневыми волосами, или которая страстно целует в губы другую особь женского рода в финале последней части). Выглядит прямо как противопоставление империи/ордену, у которых в руководстве мужчины. Хотя в последних сериях и им женщин в массовку прибавилось, даже в костюмах штурмовиков то и дело вопят женскими голосами.

Аналогия с сериалом про ведьмака прямая - в сериале женщины внезапно оказываются главной сдерживающей силой Нильфгаарда, обороной руководит Йенифер (с какой стати вообще?), а сильнейший маг Вильгефорц превращается в какое-то чучело. Но сериал пошел дальше - в нем и нильфгаардской армией женщина руководит.

Brinn, было бы неплохо, кабы так было. Но ведь качество-то ухудшается. В такую дрянь франшизу за франшизой превращают, что тошно делается.
Значит влияет.
Нет, конечно, может дело в том, что так и задумано. Зачем качество, когда и так схавают, ведь маркетинг поможет любое дерьмо впарить. Ну и зачем тогда париться над результатом, деньги-то получены. Может и так.
Но, думается мне, одно не без другого.

RoS,

Цитата:

я привел пример безумности сценария, когда штурмовик-дезертир в совершенстве владеет световым мечом. Был бы он белым роли не играет совсем.

До этого ты писал "негр штурмовик-сантехник") Ну вот зачем так вилять?)

Цитата:

И не было сплошь женского руководства у Лукаса ни у мятежников, ни у республики

Да, а вот в новых ЗВ сопротивлением командуют одни женщины) Ну конечно) Совсем ты у нас не ослеплен женоненавистничеством)
vignette.wikia.nocookie.net/starwars/images/1/17/Resistance_command_center.png/revision/latest?cb=20160116230632

Цитата:

Хотя в последних сериях и им женщин в массовку прибавилось, даже в костюмах штурмовиков то и дело вопят женскими голосами

Какой ужас. Эти недолюди ещё смеют вопить своими мерзкими женскими голосами...

RoS, Да свежий "Ведьмак" в принципе в этом плане - такое лютое угробище, что жуть берёт. Особенно меня, как очень большого любителя оригинальных книг и, в роли не только отличных самих по себе, но и идеально продолжающих общую вселенную игр. И если засилье чернокожих ещё можно было бы простить (Если бы они не пихали их повсюду, по принципу "тех же щей, да погуще влей", а обратились к первоисточнику и ввели тех же персонажей, но на правильных ролях - чем, например, чернокожий маг-зерриканец хуже столь же чернокожего мага-нильфгаардца? Ну, кроме того, что чернокожих нильфгаардцев не существует в природе, а Зеррикания населена преимущественно ими), то тотальное переиначивание главных героев - это уже полный швах.

То золотой дракон вместо натурально очень красивого юноши(настолько, что когда зерриканки говорят, что любят его за красоту - ни фига не понятно, что речь идёт о драконе, он и в человеческой форме натуральный "сказочный принц"!) предстаёт в облике какого-то старикоида, а в истинном виде куда-то теряет передние лапы(Да, блин, они у него есть! На кой было превращать его в виверна - непонятно, и вообще виверны во вселенной "Ведьмака" - совершенно иной вид существ.). То Йеннифер откуда-то не только стала магом круче Вильгефорца(который в книге 10 таких как она разом размазал бы не запыхавшись и вообще один из могущественнейших магов в мире, и да, выглядит как старик с огромной железной палкой, а не пацан с мечиками), так ещё и насобачилась махать тесаком хлеще Геральта. То сам Геральт превратился в крутого накаченного мужика... Вот только это даунгрейд, потому что в книгах он был суперсолдатом, способным двигаться так быстро, что для людей превращается в размытую тень, мастерски владеющим мечом и для которого смахнуться сам-на-сам с тварью, которая можёт позёвывая выпотрошить дюжину латников - обычное дело. То есть в кино бои с его участием должны выглядеть примерно как в аниме - несколько секунд беспорядочного мелькания, и вокруг него все падают. И это - на контрасте с внешностью о-очень побитого жизнью, уставшего донельзя мужичка со странными глазами.

Но самое главное - это, конечно, Нильфгаард, превращённый из сплава Рейха, Турции и СССР в какое-то сборище рейдеров из "Безумного Макса", у которых закончилось топливо, они побросали тачки и пешком ломанулись отжимать бензарь у местных дикарей. А всё почему? Вот ответ на этот вопрос, натурально, пробивает на ржамбу - потому что по мнению американского зрителя сверхдержава в роли агрессора выступать не может, и чтобы этот самый американский зритель часом не подумал, что под видом Нильфгаарда представлена - !О, УЖАС! - их родная Америка, которая, ессно, непогрешима, их было решено превратить в большую отсылку к странам третьего мира, которая даже неспособна свою орду пушечного мяса нормально вооружить, а всех встречных и поперечных рвёт в лохомки только потому, что этого мяса у неё МНОГО).

Вот и получается, что в целом, как бы, сериал-то вроде бы и неплохой, и даже посмотреть интересно, вот только исключительно в отрыве от книги. Если забыть, что "Геральт" - это типа Геральт, "Трисс" - это типа Трисс, "Борх Три Галки" - это типа Борх Три Галки, а "Вильгефорц" - это типа Вильгефорц - то "под пивко пойдёт". Слишком уж он... В духе времени, так скажем.

То есть выбирали не по профессиональным качествам, а по половым и расовым.
Чего уж удивляться, что сериал вышел таким говном.

Aeltorken, Да ладно с этими сценаристами главное что бы это в другие профессии не перешло.А то будет жуть...

Pinhead, профессионализм сценаристов тут как раз ни при чем. Франшизы становятся такими просто потому, что именно такими их хотят видеть продюсеры. Звездные войны вполне осознанно превратили в семейную франшизу. И все эти указания, типа: "а давайте главного героя сделаем негром", "давайте генералом будет женщина" - тоже, как правило, спускаются сверху.

Akela, с проектированием мостов не прокатило.

mr_pook, ну потому что он и есть негр штурмовик-сантехник. И добавил также - без иронии, потому что согласно сценарию это именно так. Ты читать не умеешь или большие предложения у тебя в голове в смысл не складываются? Есть такая болезнь.

RoS,

Цитата:

Brinn, это вряд ли. Всегда есть индивидуальные особенности и опытные мастера их всегда увидят. Иначе не было бы на супердорогих голливудских фильмах каста актеров и режиссеров, где одни знаменитости сменяли бы других без каких либо видимых признаков по полу и цвету кожи.

Она и пишет, что сначала отбирает те сценарии, которые ее зацепят. А уж потом выбирает из лучших. Так что придираетесь ;)

Я понимаю, сейчас модно ныть, что все вокруг "прогибаются под SJW". Но открою секрет: всем плевать на SJW, внутри кино- и игроиндустрии их тоже считают фриками. Прогибаются под массового потребителя. Если последний хочет ненапряжное кинцо со спецэффектами и без глубокого сюжета, такое и снимут. Прикол в том, что фанатов франшиз относят примерно к той же категории, что и SJW - фрики, их лучше не злить, но в целом на них пофиг )

Brinn, э-э, к-хм, но разве это не одна и та же ху... дожественная задумка?
Или Вы считаете, что хорошие сценаристы бывают в системе "а давайте"? Творческий человек не может работать в режиме "чего изволите". Если продюсерам непременна нужна агитка, требуются агитаторы, если непременно продажа - маркетологи. Творческому человеку в этой системе делать нечего.
Собственно, проблема-то не в неграх и не в бабах, прости господи! Проблема в диктате посредственности. Неважно, диктат это идеологический или кошелька.
Если взять тот же Голливуд, то раньше у него была принципиально иная роль. Недаром же его называли Фабрикой Грёз. Он являлся создателем смыслов, на чем базировался его авторитет. И приходилось этот авторитет поддерживать, в т.ч. и прежде всего привлечением талантов и предоставлением возможности творить. Даже в коммерческих проектах. А сейчас он стал просто фабрикой. Выпустили шоколад в яркой обертке, продали и хорошо! А для фабрики творцы не нужны, нужны ремесленники и пиар-менеджеры.
Ведь что такое максимизация продажи? Это ориентация на как можно более широкую аудиторию. В художественном деле это означает выравнивание под нижнюю планку. Под самых глупых и самых закомплексованных. А настоящее творчество постоянно поднимает всякие сложные и неприятные вопросы. Так что не может быть хороших сценаристов в такой системе, даже если они будут белее белого.

Хочу немного разъяснить на поднятую тему: почему старые франшизы скатываются в говно. Почему-то вину за этот процесс принято вешать на "толерантность" или даже возрастные рейтинги. В действительности все это - часть куда более сложного феномена: массовости. Попробую объяснить на примере.

Когда снимались первые эпизоды "Звездных Войн", отношение к целевой аудитории было такое: "Мы снимаем фантастический фильм, мы должны понравиться любителям космической фантастики". А это сразу определенный возраст, определенный интеллектуальный уровень, определенные шаблоны.

Что сейчас поменялось? Кино стало более дорогое, и его стараются сделать доступным максимально широкой аудитории. Новые "Звездные войны" должны нравиться не только любителям фантастики, но и тем людям, которые ее в глаза не видели. Маркетинг дорогого блокбастера предполагают максимальный разброс по характеристикам целевой аудитории. Результат предсказуем: фанаты поливают новые эпизоды говном, зато с окупаемостью у них все замечательно. На сеансы идут люди, никогда не видевшие оригинальных эпизодов, и вообще далекие от мира литературной и киношной фантастики.

Многие обращают внимание, что сценарий в мультсериале по ЗВ гораздо качественнее, чем в фильмах. Как раз по этой же причине: у мультсериала меньше бюджет, следовательно можно работать на более узкую ЦА. А дорогие фильмы сознательно делают такими, чтобы они могли понравиться любому потенциальному зрителю, независимо от пола, возраста и уровня интеллекта.