Перейти к содержанию
  • Ростех: а почему бы нам не запилить новый движок для всего сразу?


    Необходимость разработки отечественного программного обеспечения, включая движок для игр, сложно отрицать: она есть, и это вполне насущная проблема. Однако, можно ли ее решить при помощи госкорпораций - вопрос серьезный, но боюсь, варианты ответов окажутся разочаровывающими.

    Началась эта история не сегодня, а в конце мая, когда администрация президента в закрытом режиме встречалась с производителями игр. Последние высказали закономерное опасение, что разработчики могут остаться без сред разработки, если самые популярные движки Unreal и Unity откажут российским девелоперам в поддержке, да и вообще в возможности использования.

    Этот факт действительно вызывает озабоченность, и правительство приняло решение оказать поддержку той компании, которая возьмется за разработку собственного движка. Разумеется, поддержка в таких случаях практически всегда финансовая, что решает множество проблем.

    Некий источник газеты "Коммерсантъ", имеющий отношение к Минцифры, подтвердил, что 15 июля глава «Ростеха» Сергей Чемезов направил министру Максуту Шадаеву письмо с просьбой поддержать инициативу госкорпорации по разработке российского игрового движка. Ростеху необходим софт для моделирования в машиностроении, а заодно они могли бы унифицировать среду разработки, чтобы она подходила и для фильмов, и для игр, и для других медиа-проектов.

    dvigatel.jpg

    Что нужно, чтобы двигатель заработал?

    Это факты. А о чем мы все подумали, предсказать несложно. Ростех хочет средства, о чем уже и попросил, мол, дайте-ка мне во-о-о-он тот фондик; девелоперы надеются, что проект не затянется на 10 лет, хотя на самом деле для него пока нет никакой базы, и не только для продюсирования, но и постпродакшна и всей коммерческой движухи, дальнейшей поддержки и так далее - ни для чего нет; правительство хочет цифровую ачивку "отечественный движок"; геймеры мрачно взирают на эти перфомансы с таким густым скепсисом, что его можно намазывать на хлеб. 

    Итак, разобравшись с предысторией, я предлагаю вам прикинуть: а как, собственно, должно начинаться такое предприятие?

    1. Двигло/игру/программу начинают писать энтузиасты на коленке. Затем получают народную поддержку и вероятно, финансирование, тратят какие-то усилия, и вот он, профит.

    Так было написано немало программ, игр, кино снято и так далее, инди-разработка и команды энтузиастов вовсе не редкость, их сотни и тысячи, и частенько у них получалось что-то интересное, перерастающее в масшабные проекты. Далеко ходить не надо: моддинг из той же серии, а если брать проекты вне его, то операционная система Linux и ее наследие - одна из самых известных подобных разработок. Что касается ПО с открытым исходным кодом, то моддеры хорошо знакомы с Blender 3D, вполне профессиональной и мощной программой.

    Если бы российский игровой движок разрабатывался командой профи из чисто частного интереса - что же, полагаю, такой проект имел бы какие-то шансы выжить.

    2. Двигло/игры/программы пишут професиональные конторы за хорошие деньги, предварительно пошерстив рынок и отвечая на некий пользовательский запрос. В нашем случае запрос есть, неясно, насколько массовый, но есть ли у нас подобные Adobe или Autodesk разработчики с отличной базой и действующими образцами своей широко востребованной продукции?

    Ростех на эту "должность" откровенно не тянет. И никаких других массовых проектов подобной сложности, кроме разве что 1С, я не знаю. Может быть, читатели укажут мне, на кого в этом случае можно положиться? Хотя вопрос простой: раз до сих пор все сидели на Unreal и Unity и пришлось аж до правительства доходить, вероятно, даже зачатка аналогов на российском рынке нет. И пока любая компания дойдет хотя бы до жалкого подобия UE 4 (не говоря уже о 5), пройдет не год и не два.

    3. Партия и правительство срочно что-то хотят, спускают фонды и оно делается. При всем уважении, звучит странно, и я не знаю ни одного такого проекта для широкого пользования. Вероятно, узкоспециальных - сколько угодно, но коммерческого, закрывающего потребности медиаиндустрии - не знаю ни одного. Тут как в том анекдоте, где и линии из Италии привозили, и металл на американский меняли, и персонал из Германии пригласили, а с конвейера все равно ползут "калаши".

    Хочу сказать, что в Китае это, вероятно, работает, но Китай обогнал нас по базе уже на десятилетия.

    Можно сделать грустный вывод, что вот так мы не получим ровно ничего, кроме распиленных денег. Можно надеяться, что есть спецы, есть рыночный спрос и найдется предложение. А я бы хотел еще взглянуть на ситуацию глазами вероятного разработчика, не главы компании, а того человека, который будет кодить.

    unreal-engine-5-tech-demo.jpg

    Unreal Engine 5, техническое демо

    Человека, который будет сидеть за столом 8 часов в день и писать этот самый движок. Вот он смотрит на ситуацию, на рабочее место, на общество. Рабочее место на славу, там скупиться не будут, блеснут, предположим.

    Зарплата? Ну, тысяч 60 в месяц, да. Что? Да ну! Это же очень много. Да, нерыночно, но кому вы вообще со своим С++ нужны. Знакомо? Да, зарплаты в таких местах неконкурентоспособны, и можно предположить. что эта тенденция сохранится. Да еще потихоньку скажут взять какую-нибудь чужую опенсорс-разработку и допинывать. Но если все таки нет, и наш Вася садится писать с нуля нереально сложную прогу в компании еще десяти Вась?

    Заходит он в интернет, а там... Да вы знаете, что там. И ёмобиль припомнят, и йотафон, и операционные системы якобы российские, и в целом выразят свое мнение, что американский сын маминой подруги все равно круче. Я уже предвижу, что вы, читая статью, раз сто захотели это написать.

    Интересно, захочет ли кто-нибудь работать в таких условиях? Но что, если? Что вы думаете, есть ли хотя бы малейшая вероятность, что мы все таки получим двигло собственной разработки? И стоит ли начинать?

    Обсуждая проблему, пожалуйста, воздержитесь от политоты, помните о правилах сайта.

    • Нравится 21

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    T1m0n

    Опубликовано

    Цитата:

    но есть ли у нас подобные Adobe или Autodesk разработчики с отличной базой и действующими образцами своей широко востребованной продукции?

    Да, есть.

    Цитата:

    Хочу сказать, что в Китае это, вероятно, работает, но Китай обогнал нас по базе уже на десятилетия.

    И много слышно про китайские движки или CAD/CAM системы? Автору лишь бы набросить.

    Цитата:

    операционные системы якобы российские

    А что плохого в том, чтобы использовать уже готовое вместо изобретения велосипеда? И кстати, не только " якобы". Касперски ОС, например.
    И хотя сомнения вполне понятны, да и сама идея универсально среды разработки выглядит сомнительно, тезисы из материала напоминают очередной либероидный высер.

    • Нравится 10
    • Не нравится 4
    Hangman

    Опубликовано

    Опыт, причём достаточно удачный, в создании игровых движков в России имеется. Можно вспомнить ru.m.wikipedia.org/wiki/TheEngine на котором сделали Магию Крови и ещё ряд куда более приличных игр. Т.е. есть что развить и довести до ума, не начиная при этом совсем с нуля.

    • Нравится 6
    gkalian

    Опубликовано

    T1m0n,

    Цитата:

    И много слышно про китайские движки или CAD/CAM системы? Автору лишь бы набросить.

    Цитата:

    Zwcad

    • Нравится 4
    Meridiano

    Опубликовано

    Цитата:

    Но если все таки нет, и наш Вася садится писать с нуля нереально сложную прогу в компании еще десяти Вась?

    Я не программист, но по своему скриптовому опыту, когда нужно устроить экстрим-разработку, получается продукт с костылями, который ужасно ведёт себя при масштабировании и нуждается в оптимизации, а это х3 от срока самой разработки. У меня до сих пор есть идеи, как улучшить или изменить свои работы - спустя несколько лет после релиза. Сопровождение и поддержка это тоже очень важно, разработать движок это пол-дела.

    - Есть ли хотя бы малейшая вероятность, что мы все таки получим двигло собственной разработки?
    - Да, но если по указке государства - только в отчётах начальству.

    - Стоит ли начинать?
    - Частным корпорациям - стоит. Я более чем верю, что это может осилить Яндекс, например.

    • Нравится 8
    Lord RZ

    Опубликовано

    T1m0n, О, круто, и где я могу скачать фотошоп а-ля рюс? Последнее, в чем меня можно было бы упрекнуть, это в либероидности, я совершенно против либерализма, потому что он несовместим с демократией, господин Фукуяма здесь прав. Но будучи человеком советским, я очень закономерно испытываю аллергию на участие государства в тех вещах, которые должны появляться другим путем, даже невзирая на технологические успехи Китая, где оно участвует. Закономерность эта опирается на сознание некомпетентности гостоварищей. Здесь не надо быть либерастом, если следишь за созданием нужных вещей, хотя бы и процессоров.
    Так что прежде чем переходить на личности, надо хорошенько подумать.

    • Нравится 10
    • Не нравится 1
    Solwing DS

    Опубликовано

    C Юнити чё-т не то, вроде, происходит = надо его купить с потрохами, пока не опередили
    Иначе на века затянется вся эта эпопея с этим 'cвоё'

    • Нравится 1
    Lord RZ

    Опубликовано

    Meridiano, я был бы не против, если бы Яндекс этим интересовался, но то, что до сих пор никто так и не начал делать подобную капитальную вещь, говорит о том, что на масштабный спрос не рассчитывают, а ведь вкладываться придется. Геймдев у нас уныл. Какие-то ниши, как мобильная разработка, живут, остальное такое себе, к моему расстройству. Может, если будет какой-нибудь яндекс и деньги от государства, что-нибудь срастется.
    Читаешь историю развития игр, как собирались команды энтузиастов, как люди на коленках делали шедевры, горя своей работой, и остается вздыхать. Когда-то у нас тоже были "вспышки", несколько весьма неплохих игр я проходил довольно давно, но сейчас... при всех возможностях будто никак не просыпается интерес и энтузиазм какой-то.
    С моддингом то же самое. По масштабу миллионы людей играют, но модов делают мало, а жаль.

    • Нравится 2
    Hangman

    Опубликовано

    Meridiano, или, как ни странно, Сбер youtube.com/watch?v=G-g8x7DDARw - наличествует игровой сервис и предусмотрена возможность юзать смарт в качестве геймпада.

    • Нравится 2
    Ewlar

    Опубликовано

    Можно ли вообще что-то решить при помощи госкорпораций? Ясное дело, что бабло попилят, затем выдадут какое-нибудь лютое камно на палочке, которое изначально, да, делала на коленке какая-нибудь инди-студия или местный гений, отберут за копейки. Затем посадят на доработку группу вечных студентов за пачку чипсов в день, и к тем будут гонять комиссии (те с большой зарплатой), которые умеют только пинать и мотать нервы, в предмете разработки ни кота не разбираясь. Под дедлайн выдадут сырой продукт, присвоив назначенному разработчику звание какадемика, а поставящику металлолома - большую шоколадную медаль.
    Потом юзеры будут много материться и, энергетика их матов, собранная воедино, дойдёт до высших сил. Камно на палочке, подпиленное и подкрашенное, вставится куда надо и начнёт потихоньку тарахтеть. Правда, при этом не учтут ещё одного: в комп технологиях на века делать ничего не получается, нельзя пахать на 20-летнем софте. Но мы будем.

    • Нравится 5
    • Не нравится 1
    Lord RZ

    Опубликовано

    gkalian, на выходе я это пробовал, было очень так себе, может, сейчас он и улучшился, но и фотошоп улучшился в разы. Будет время, перепробую заново, с планшетом.

    Drazgar

    Опубликовано

    А ещё есть GIMP, который импортозамещать особенно не надо.

    • Нравится 1
    Lord RZ

    Опубликовано

    Drazgar, это да, я им эпизодически пользуюсь, но он не отечественный.

    Elfstone

    Опубликовано

    Будет в целом интересно посмотреть, что будет происходить в целом с компьютерными технологиями в обозримом будущем. С одной стороны импорт подобного оборудования, как и программного обеспечения весьма ограничен по известным причинам, как и с другой: своего ничего не делаем, пока "гром не грянет", и не факт что оно будет лучше или хотя бы достойного уровня. Тут можно делать разные прогнозы, как оптимистичные, так и не очень (опять же смотря кому и с какой стороны смотреть). Можно импортировать, например, все необходимое через посредников, которые потенциально заинтересованы в этом, что вероятно поднимет цены на всю компьютерную технику, ПО и комплектующие. Возможно при определенных условиях восстановятся утерянные экономические связи, но как скоро и будет ли вообще - под большим вопросом. Такой же сценарий и с собственным производством. Тут главные вопросы возникают: когда и какого качества будет финальный продукт, и какая будет совместимость с теми же играми, которые работают на зарубежных компах и ПО. Тема острая и гадать тут сложно, в целом к каким-то обещаниям властей и госкорпораций в развитии подобных технологий на достойном уровне именно для среднестатистического пользователя отношусь скептически. Но и наматывать пессимизм на кулак в какой-то степени тоже не хочется. Поживем - увидим. Возможно завтра сценарий Fallout'a станет нашей реальностью, а возможно скоро в каждом доме будет виртуальная трехмерная реальность и будем играть во все эти наши скайримы в 5D формате))

    • Нравится 4
    Lord RZ

    Опубликовано

    Elfstone, мне кажется, что было бы очень нужно - давно бы сделали, ведь пример касперского говорит о том, что хороший продукт с приличной поддержкой продастся и за рубеж, можно масштабироваться, можно заработать. А такое чувство, что люди вяло ковыряют все в духе "ну вот есть юнитя и так сойдет", нет энтузиазма, да и вообще нет нужды, ни коммерческой, ни идеологической, когда продукт спонсируют сами девелоперы просто хотя бы из удовольствия, да вообще депресняк один. Вот действительно петух клюнул. собрались и они и что, решили скинуться, организовать исследования и пилить двигло? Нет, к папочке пошли кланяться... тьфу, емае.

    • Нравится 1
    Ewlar

    Опубликовано

    Elfstone, оптимист =)

    • Нравится 1
    T1m0n

    Опубликовано

    Цитата:

    Так что прежде чем переходить на личности, надо хорошенько подумать.

    Lord RZ, извиняюсь если задел, но слишком уж шаблонный набор фраз про отстали на десятилетия и ничего своего.

    Цитата:

    и где я могу скачать фотошоп а-ля рюс?

    Про фотошоп не знаю, в сфере CAD есть, напрмер, Компас, который вполне используется на предприятиях. Далеко не самый простой софт.

    • Нравится 1
    • Не нравится 1
    Solwing DS

    Опубликовано

    Ого, сколько.. Эт чё тут такое интересное сказалось ниже

    Hangman

    Опубликовано

    Solьwing Darestraight, прилетал босс-вертолёт.

    • Нравится 2
    Sergei Vlasov

    Опубликовано

    Интересно, эти люди знают о существовании Godot Engine?

    • Нравится 1
    Solwing DS

    Опубликовано

    Цитата:

    как ни странно, Сбер - наличествует игровой сервис

    кстати, да, лол

    ))) Прикиньте донатные помойки, созданные при финансировании \ или прям по заказу сбера, с донатом же в сбербанк. [Во всех телемобизорах страны] эээхехе, матерьйожья, ппц/ Qoshelyӧk Impact
    У нас же мобил-пром - единственный процветающий

    • Нравится 1
    Hangman

    Опубликовано

    Solьwing Darestraight, главное, что есть некая готовая сервисная структура, а уж как её употребят - это уже другой вопрос.

    • Нравится 1
    Solwing DS

    Опубликовано

    Действительно, 'как же'..
    зная, >какими< по планам зачинщиков в этой системе должны быть представлены конечные употребители(. Хотя бы будет Хорошо, если в РФ деньги потекут с окружного мира, а не наоборот
    Я так понимаю, и в ру-мобилпроме процентов 99 денег улетает на условный Кипр
    Эм, чьи там 1С и крупнячки территориально? Надъ глянуть

    • Нравится 1
    Hangman

    Опубликовано

    Solьwing Darestraight,

    Цитата:

    Я так понимаю, и в ру-мобилпроме процентов 99 денег улетает на условный Кипр

    А так-ли это принципиально, если потребители получат удобный российский сервис, не парящий мозги с оплатой и если там будут доступны хотя бы более-менее приличные игры? Это, само-собой, в идеале, иначе овчинка выделки не стоит.

    • Нравится 1
    Solwing DS

    Опубликовано

    Я уверен, что это максимально приоритетно в вопросе 'нам нужно своё' -
    куда полетят деньги в итоге. Китай, вон, как на дрожжях
    Потому как, моя тупошуточная идея со сберовскими доилками зациклит деньги из кармана россиян в казну России, которая, в свою очередь, связана с ними же в обратном порядке; а также добавит приток извне. И это УЖЕ, походу, будет Достижение. А 'удобный сервис Не-Там' обеспечит отток средств. Дайте оба2, чтоли.
    Делайте удобным/>привлекательным< 'своё' сразу, а не когда-нибудь, блин, госы

    • Нравится 1



    Гость
    Закрыто для дальнейших комментариев

×
×
  • Создать...