Перейти к содержанию
  • Ростех: а почему бы нам не запилить новый движок для всего сразу?


    Необходимость разработки отечественного программного обеспечения, включая движок для игр, сложно отрицать: она есть, и это вполне насущная проблема. Однако, можно ли ее решить при помощи госкорпораций - вопрос серьезный, но боюсь, варианты ответов окажутся разочаровывающими.

    Началась эта история не сегодня, а в конце мая, когда администрация президента в закрытом режиме встречалась с производителями игр. Последние высказали закономерное опасение, что разработчики могут остаться без сред разработки, если самые популярные движки Unreal и Unity откажут российским девелоперам в поддержке, да и вообще в возможности использования.

    Этот факт действительно вызывает озабоченность, и правительство приняло решение оказать поддержку той компании, которая возьмется за разработку собственного движка. Разумеется, поддержка в таких случаях практически всегда финансовая, что решает множество проблем.

    Некий источник газеты "Коммерсантъ", имеющий отношение к Минцифры, подтвердил, что 15 июля глава «Ростеха» Сергей Чемезов направил министру Максуту Шадаеву письмо с просьбой поддержать инициативу госкорпорации по разработке российского игрового движка. Ростеху необходим софт для моделирования в машиностроении, а заодно они могли бы унифицировать среду разработки, чтобы она подходила и для фильмов, и для игр, и для других медиа-проектов.

    dvigatel.jpg

    Что нужно, чтобы двигатель заработал?

    Это факты. А о чем мы все подумали, предсказать несложно. Ростех хочет средства, о чем уже и попросил, мол, дайте-ка мне во-о-о-он тот фондик; девелоперы надеются, что проект не затянется на 10 лет, хотя на самом деле для него пока нет никакой базы, и не только для продюсирования, но и постпродакшна и всей коммерческой движухи, дальнейшей поддержки и так далее - ни для чего нет; правительство хочет цифровую ачивку "отечественный движок"; геймеры мрачно взирают на эти перфомансы с таким густым скепсисом, что его можно намазывать на хлеб. 

    Итак, разобравшись с предысторией, я предлагаю вам прикинуть: а как, собственно, должно начинаться такое предприятие?

    1. Двигло/игру/программу начинают писать энтузиасты на коленке. Затем получают народную поддержку и вероятно, финансирование, тратят какие-то усилия, и вот он, профит.

    Так было написано немало программ, игр, кино снято и так далее, инди-разработка и команды энтузиастов вовсе не редкость, их сотни и тысячи, и частенько у них получалось что-то интересное, перерастающее в масшабные проекты. Далеко ходить не надо: моддинг из той же серии, а если брать проекты вне его, то операционная система Linux и ее наследие - одна из самых известных подобных разработок. Что касается ПО с открытым исходным кодом, то моддеры хорошо знакомы с Blender 3D, вполне профессиональной и мощной программой.

    Если бы российский игровой движок разрабатывался командой профи из чисто частного интереса - что же, полагаю, такой проект имел бы какие-то шансы выжить.

    2. Двигло/игры/программы пишут професиональные конторы за хорошие деньги, предварительно пошерстив рынок и отвечая на некий пользовательский запрос. В нашем случае запрос есть, неясно, насколько массовый, но есть ли у нас подобные Adobe или Autodesk разработчики с отличной базой и действующими образцами своей широко востребованной продукции?

    Ростех на эту "должность" откровенно не тянет. И никаких других массовых проектов подобной сложности, кроме разве что 1С, я не знаю. Может быть, читатели укажут мне, на кого в этом случае можно положиться? Хотя вопрос простой: раз до сих пор все сидели на Unreal и Unity и пришлось аж до правительства доходить, вероятно, даже зачатка аналогов на российском рынке нет. И пока любая компания дойдет хотя бы до жалкого подобия UE 4 (не говоря уже о 5), пройдет не год и не два.

    3. Партия и правительство срочно что-то хотят, спускают фонды и оно делается. При всем уважении, звучит странно, и я не знаю ни одного такого проекта для широкого пользования. Вероятно, узкоспециальных - сколько угодно, но коммерческого, закрывающего потребности медиаиндустрии - не знаю ни одного. Тут как в том анекдоте, где и линии из Италии привозили, и металл на американский меняли, и персонал из Германии пригласили, а с конвейера все равно ползут "калаши".

    Хочу сказать, что в Китае это, вероятно, работает, но Китай обогнал нас по базе уже на десятилетия.

    Можно сделать грустный вывод, что вот так мы не получим ровно ничего, кроме распиленных денег. Можно надеяться, что есть спецы, есть рыночный спрос и найдется предложение. А я бы хотел еще взглянуть на ситуацию глазами вероятного разработчика, не главы компании, а того человека, который будет кодить.

    unreal-engine-5-tech-demo.jpg

    Unreal Engine 5, техническое демо

    Человека, который будет сидеть за столом 8 часов в день и писать этот самый движок. Вот он смотрит на ситуацию, на рабочее место, на общество. Рабочее место на славу, там скупиться не будут, блеснут, предположим.

    Зарплата? Ну, тысяч 60 в месяц, да. Что? Да ну! Это же очень много. Да, нерыночно, но кому вы вообще со своим С++ нужны. Знакомо? Да, зарплаты в таких местах неконкурентоспособны, и можно предположить. что эта тенденция сохранится. Да еще потихоньку скажут взять какую-нибудь чужую опенсорс-разработку и допинывать. Но если все таки нет, и наш Вася садится писать с нуля нереально сложную прогу в компании еще десяти Вась?

    Заходит он в интернет, а там... Да вы знаете, что там. И ёмобиль припомнят, и йотафон, и операционные системы якобы российские, и в целом выразят свое мнение, что американский сын маминой подруги все равно круче. Я уже предвижу, что вы, читая статью, раз сто захотели это написать.

    Интересно, захочет ли кто-нибудь работать в таких условиях? Но что, если? Что вы думаете, есть ли хотя бы малейшая вероятность, что мы все таки получим двигло собственной разработки? И стоит ли начинать?

    Обсуждая проблему, пожалуйста, воздержитесь от политоты, помните о правилах сайта.

    • Нравится 21

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Daylight Dancer

    Опубликовано

    При слове "движок" мои аналогии сразу как-то отошли к машинам... Представил себе новую модель отечественного автопрома с движком от БРДМ... Бесценно и нифига экономически невыгодно.
    Или наоборот, БМП с легковым движком. Тогда сразу разрешается идти ловить летящее во чисто поле, ибо священная машина просто не вывезет.
    Короче, грандиозный шухер уже не на пороге. И не близко. Он здесь, просто мы его пока не видим. Ехе

    • Нравится 1
    • Не нравится 1
    gkalian

    Опубликовано

    IgorLutiy, ну они выпустили отдельный продукт пару лет назад. Но я не смотрел его, так что не знаю, насколько он хорош.

    KotalKahn

    Опубликовано

    7Dagoth, Факт!

    Romazeo

    Опубликовано

    Будущее за порно новеллами! Хаха, ладно, но даже если не будущее, то большую аудиторию они отхватывают и главное при наличии мощного компьютера можно такое делать в соло.
    А Ростех может и дальше давать невыполнимые обещания, впрочем как и другие Рос-Корпорации..

    • Нравится 2
    • Не нравится 2
    St. Eugene

    Опубликовано

    Да уж, вера в отечественные корпорации в комментариях просто зашкаливает. Впрочем, чего я вообще ожидал от... Ой, так, все, замолкаю, а то люди тут нервные, вдруг еще не так поймут.

    • Нравится 5
    • Не нравится 4
    Пакость

    Опубликовано

    Цитата:
    Цитата:

    Будущее за порно новеллами!

    К великому сожалению получение за них коммерческой прибыли тут, даже отрицательно. У нас гораздо вероятней получить небо в клеточку на n-цать лет.

    Цитата:
    Цитата:

    наличии мощного компьютера

    Массово (и успешно) популярный в этой области Ren'Py тебует мощные ПК из чисто искуственных соображений (и то там ограничения прожорливости Windows7, а не самого движка). RpgMaker - аналогично.
    Есть ещё QuestSoftPlayer благополучно запускабильный в т. ч. под Win98 (на аутентичном оной железе), единственное графических рюшиков как в Ren'Py там нету.
    Кстати QSP - наша разработка.
    Flash никто не запрещал.
    Софт и требования оного для написания текста и рисования картинок думаю не стоит обсуждения.
    Так что при идее и желании - на всём что найдёшь, абы ПК и работал.

    Lord RZ

    Опубликовано

    St. Eugene, дело не в нервах, а в том, что не видно достижений для людей, а не для космоса/ВПК/промышленности, как будто юзеров не существует, какая-то советская отрыжка, когда такие вещи были на десятом плане. В СССР что было? Главное, чтобы сотона полетела, а то, что все убого одеты и задницу газетами вытирают - ничего, потерпят, балет по телеку посмотрят. Это презрение сохраняется. Игры вредят психике, гаджеты плохо, кино схавают и тупое, и вообще, зачем нам собственная культура, покупайте Эппл.
    Обидно, вот что.

    • Нравится 5
    • Не нравится 3
    Drazgar

    Опубликовано

    А что, Эппл ещё можно купить?

    [Тут, наверное, должна быть шутка про параллельный импорт™.]

    AlexandrYasenev

    Опубликовано

    Цитата:

    Можно надеяться, что есть спецы, есть рыночный спрос и найдется предложение.

    В том-то и дело что никакого рыночного спроса нет. Рыночный спрос вполне удовлетворяется продуктом западного геймдева. А значит проблема решаема только организаторскими способностями госаппарата. Каковы эти способности, можно судить по любой сфере деятельности этого самого аппарата (взять хотя бы знаменитый Фонд Кино) - сплошные распил, кумовство и показуха. Поглотить миллиард и выдать результат на тысячу - вот все что умеют это государство и его частные подрядчики.

    AlexandrYasenev

    Опубликовано

    Lord RZ,

    Цитата:

    В СССР что было? Главное, чтобы сотона полетела, а то, что все убого одеты и задницу газетами вытирают - ничего, потерпят, балет по телеку посмотрят.

    По-моему тут речь идет только о ваших убогих стереотипах.

    • Нравится 4
    • Не нравится 3
    Divide by zero

    Опубликовано

    Lord_CocSuc,
    А что такого ужасного в приставке "Гос"? Планирование всего лишь инструмент, целью которого является достижение максимальной эффективности. И проблема не в самом инструменте, а в том кто и как этим самым инструментом пользуется. Если брать тот же самый опыт СССР, то сложно отрицать его достижения, хотя и забывать о явных недостатках тоже не стоит. Главной ошибкой советского планирования, на мой скромный взгляд, было стремление государства закрыть собой все ниши, даже там где, казалось бы, это особо и не требовалось. Грубо говоря, просто не потянули. Разреши мелкий и средний бизнес, который закроет все дыры планирования и удовлетворит спрос населения, и оставь крупные инфраструктурные проекты, промышленность, добычу полезных ископаемых и социалку государству и всё будет ок. Но нет, у нас же любят ударяться в крайности. Либо всё запретить, либо потом всё разрешить.
    Касательно того же игрового движка. Сомневаюсь, что в текущих условиях наш бизнес самостоятельно бы решил вдруг заниматься его разработкой. Так что запрос от государства с этой точки зрения оправдан. С другой стороны, так ли действительно сильно государству нужен свой игровой движок, или это просто повод для попила бюджета?

    XxfwerxX

    Опубликовано

    AlexandrYasenev, Это безусловно удобно когда ты замечаешь только неудачные примеры, а на удачные 0 внимания.

    • Нравится 2
    XxfwerxX

    Опубликовано

    С моей точки зрения это лишь вопрос вложений. Собственно почему бы и нет, если результат будет удачным по итогу я только за. К тому же как по мне у нас сейчас не много игровых разработчиков которые занимаются более или менее интересными проектами. большая часть находится в секторе мобильных игр.
    Так что есть еще шанс что это все станет неплохим стимулом к появлению новых игроков на сцене и это хорошо.
    Так же возможно что все это затевается ради того чтоб посмотреть что да как. А на основе результатов будут смотреть что дальше.
    Был тут недавно скандал с игрой одной по "смутному времени" если не путаю. Срачь тот еще поднялся, а между строк прочитать что да как никто и не думал. И правда зачем если мы можем написать громкую статью про распил, чтоб потом нас все хвалили. А правда, кому она нужна ? Главное обосрать все и набить очки правильности. Про то что студии деньги будут выдавать поэтапно и только за ту работу которая была выполнена, почти никто ничего не сказал.
    Боюсь тут та же ситуация с Ростехом.
    Что насчет Китая и том что он обогнал нас на лет 10. Автору стоит ознакомится что тому послужило причиной. Ладно я сам отвечу. По сути в Китае не так много своих разработок как многие думают. Вся фишка в том что большая часть из них попала в Китай банально из покупки им тех фирм где эти технологии были. Honor и Huawei яркий пример этому. Сейчас точно не вспомню но одна из них была раньше Южно Корейской, а потом ее выкупили со всеми технологиями и разработками.
    Так же надо сказать что хорошим специалистам у нас платят хорошие деньги. Так что про 60к и все это далеко не придел.
    Будут ли проблемы с таким проектом, да это точно я и не секунды сомневаюсь. Вот только опять же у меня возникает чувство что некоторые опять будут из маленьких мух слона делать.
    Так поживем увидим, больше движков больше возможностей для разработчиков.

    • Нравится 4
    XxfwerxX

    Опубликовано

    Hangman, На словах все хорошо, но как показывает практика "коммунистическая экономика" это та еще фигня на уровня сект. Все страны с такой моделью экономики рухнули или плавно перешли на рыночную ввиду не жизнеспособности коммунистической.

    Hangman

    Опубликовано

    XxfwerxX, так-так... А где именно умудрились построить коммунизм и перейти на коммунистическую экономику?

    XxfwerxX

    Опубликовано

    Hangman, Скандал произошел еще до того как их сайт упал. И опять же тут ни слова о том как будет проходить оплата. Не сказана что студия ведет разработку на свои деньги и лишь после того как она выполнит определенный промежуток работы ей за него заплатит. Не будет выполнена работа, не будет денег

    XxfwerxX

    Опубликовано

    Hangman, Так ты сам говорил что добавление коммунистической экономики пойдет на пользу. Непосредственно я отвечаю что это как вера в макаронного монстра. Все попытки построить провалились. Так зачем нам внедрять непонятную хрень чтоб все рухнуло, когда мы можем все нормально организовать.

    Hangman

    Опубликовано

    XxfwerxX,

    Цитата:

    Так ты сам говорил что добавление коммунистической экономики пойдет на пользу.

    Я такого не говорил.

    Цитата:

    Все попытки построить провалились.

    Так... Значит теперь у нас попытки провалились, хотя в прошлом посте была диаметрально противоположная информация:

    Цитата:

    Все страны с такой моделью экономики рухнули или плавно перешли на рыночную ввиду не жизнеспособности коммунистической.

    Ну то есть где-то таки смогли построить, а потом уже оно рухнуло. Где, где именно?

    XxfwerxX

    Опубликовано

    Drazgar, У нас как открыты были магазины так и остаются. Закрывали только на 2-3 дня

    XxfwerxX

    Опубликовано

    Hangman, СССР шел в этом направлении, Китай, Куба. Трех я думаю стран хватит. Все эти страны шли по этому пути. По итогу отказавшись, а некоторые рухнули. А слова что вот построим и увидим это пыль в глаза. Почему то рыночная работает нормально с самого начала. По этому все эти взгляды и называют сектой.
    А истории про самолет что не взлетел, пожалуйста в сторону прошу вас. И про то что технологии тоже не катит.

    Hangman

    Опубликовано

    XxfwerxX, очень смешно, особенно про Китай. shansbooks.ru/spravochnik-kitaista/kommunisticheskaya-partiya-kitaya-sokr-kpk - любые возражения парируются тремя буквами, а именно НЭП.

    Цитата:

    По этому все эти взгляды и называют сектой.

    И "непонятной хренью"? Решаемо. Читаем "Науку логики" Гегеля, затем читаем "Капитал" Маркса, затем труды Ленина и Сталина на данную тему, после чего непонимание гарантированно исчезает.

    На этом оффтоп можно считать исчерпанным.

    XxfwerxX

    Опубликовано

    Hangman, По этому всю эту шизу и называют сектой.

    Lord RZ

    Опубликовано

    AlexandrYasenev, я там в отличие многих, успел пожить прилично. Это жизнь такая была, а не стереотипы. Ну, может, тебе и нравится зубы без обезболивания лечить, давиться в очереди за мясом, куда тебе внаглую положат кусок голой кости, а если ты откажешься - ничего не продадут. Ты, может, это любишь, а я нет.

    • Нравится 2
    • Не нравится 2
    Lord RZ

    Опубликовано

    XxfwerxX, неважно, какой способ привел Китай к успеху, нам тоже надо это делать, и уже позавчера, а наши даже не чесались столько лет.




    Гость
    Закрыто для дальнейших комментариев

×
×
  • Создать...