Перейти к содержанию
  • Ростех: а почему бы нам не запилить новый движок для всего сразу?


    Необходимость разработки отечественного программного обеспечения, включая движок для игр, сложно отрицать: она есть, и это вполне насущная проблема. Однако, можно ли ее решить при помощи госкорпораций - вопрос серьезный, но боюсь, варианты ответов окажутся разочаровывающими.

    Началась эта история не сегодня, а в конце мая, когда администрация президента в закрытом режиме встречалась с производителями игр. Последние высказали закономерное опасение, что разработчики могут остаться без сред разработки, если самые популярные движки Unreal и Unity откажут российским девелоперам в поддержке, да и вообще в возможности использования.

    Этот факт действительно вызывает озабоченность, и правительство приняло решение оказать поддержку той компании, которая возьмется за разработку собственного движка. Разумеется, поддержка в таких случаях практически всегда финансовая, что решает множество проблем.

    Некий источник газеты "Коммерсантъ", имеющий отношение к Минцифры, подтвердил, что 15 июля глава «Ростеха» Сергей Чемезов направил министру Максуту Шадаеву письмо с просьбой поддержать инициативу госкорпорации по разработке российского игрового движка. Ростеху необходим софт для моделирования в машиностроении, а заодно они могли бы унифицировать среду разработки, чтобы она подходила и для фильмов, и для игр, и для других медиа-проектов.

    dvigatel.jpg

    Что нужно, чтобы двигатель заработал?

    Это факты. А о чем мы все подумали, предсказать несложно. Ростех хочет средства, о чем уже и попросил, мол, дайте-ка мне во-о-о-он тот фондик; девелоперы надеются, что проект не затянется на 10 лет, хотя на самом деле для него пока нет никакой базы, и не только для продюсирования, но и постпродакшна и всей коммерческой движухи, дальнейшей поддержки и так далее - ни для чего нет; правительство хочет цифровую ачивку "отечественный движок"; геймеры мрачно взирают на эти перфомансы с таким густым скепсисом, что его можно намазывать на хлеб. 

    Итак, разобравшись с предысторией, я предлагаю вам прикинуть: а как, собственно, должно начинаться такое предприятие?

    1. Двигло/игру/программу начинают писать энтузиасты на коленке. Затем получают народную поддержку и вероятно, финансирование, тратят какие-то усилия, и вот он, профит.

    Так было написано немало программ, игр, кино снято и так далее, инди-разработка и команды энтузиастов вовсе не редкость, их сотни и тысячи, и частенько у них получалось что-то интересное, перерастающее в масшабные проекты. Далеко ходить не надо: моддинг из той же серии, а если брать проекты вне его, то операционная система Linux и ее наследие - одна из самых известных подобных разработок. Что касается ПО с открытым исходным кодом, то моддеры хорошо знакомы с Blender 3D, вполне профессиональной и мощной программой.

    Если бы российский игровой движок разрабатывался командой профи из чисто частного интереса - что же, полагаю, такой проект имел бы какие-то шансы выжить.

    2. Двигло/игры/программы пишут професиональные конторы за хорошие деньги, предварительно пошерстив рынок и отвечая на некий пользовательский запрос. В нашем случае запрос есть, неясно, насколько массовый, но есть ли у нас подобные Adobe или Autodesk разработчики с отличной базой и действующими образцами своей широко востребованной продукции?

    Ростех на эту "должность" откровенно не тянет. И никаких других массовых проектов подобной сложности, кроме разве что 1С, я не знаю. Может быть, читатели укажут мне, на кого в этом случае можно положиться? Хотя вопрос простой: раз до сих пор все сидели на Unreal и Unity и пришлось аж до правительства доходить, вероятно, даже зачатка аналогов на российском рынке нет. И пока любая компания дойдет хотя бы до жалкого подобия UE 4 (не говоря уже о 5), пройдет не год и не два.

    3. Партия и правительство срочно что-то хотят, спускают фонды и оно делается. При всем уважении, звучит странно, и я не знаю ни одного такого проекта для широкого пользования. Вероятно, узкоспециальных - сколько угодно, но коммерческого, закрывающего потребности медиаиндустрии - не знаю ни одного. Тут как в том анекдоте, где и линии из Италии привозили, и металл на американский меняли, и персонал из Германии пригласили, а с конвейера все равно ползут "калаши".

    Хочу сказать, что в Китае это, вероятно, работает, но Китай обогнал нас по базе уже на десятилетия.

    Можно сделать грустный вывод, что вот так мы не получим ровно ничего, кроме распиленных денег. Можно надеяться, что есть спецы, есть рыночный спрос и найдется предложение. А я бы хотел еще взглянуть на ситуацию глазами вероятного разработчика, не главы компании, а того человека, который будет кодить.

    unreal-engine-5-tech-demo.jpg

    Unreal Engine 5, техническое демо

    Человека, который будет сидеть за столом 8 часов в день и писать этот самый движок. Вот он смотрит на ситуацию, на рабочее место, на общество. Рабочее место на славу, там скупиться не будут, блеснут, предположим.

    Зарплата? Ну, тысяч 60 в месяц, да. Что? Да ну! Это же очень много. Да, нерыночно, но кому вы вообще со своим С++ нужны. Знакомо? Да, зарплаты в таких местах неконкурентоспособны, и можно предположить. что эта тенденция сохранится. Да еще потихоньку скажут взять какую-нибудь чужую опенсорс-разработку и допинывать. Но если все таки нет, и наш Вася садится писать с нуля нереально сложную прогу в компании еще десяти Вась?

    Заходит он в интернет, а там... Да вы знаете, что там. И ёмобиль припомнят, и йотафон, и операционные системы якобы российские, и в целом выразят свое мнение, что американский сын маминой подруги все равно круче. Я уже предвижу, что вы, читая статью, раз сто захотели это написать.

    Интересно, захочет ли кто-нибудь работать в таких условиях? Но что, если? Что вы думаете, есть ли хотя бы малейшая вероятность, что мы все таки получим двигло собственной разработки? И стоит ли начинать?

    Обсуждая проблему, пожалуйста, воздержитесь от политоты, помните о правилах сайта.

    • Нравится 21

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Атомный Белый

    Опубликовано

    Romazeo,

    Цитата:

    Будущее за порно новеллами!

    хмм, но ведь тогда получается, что будущее уже здесь YrnELIR.png.png

    • Нравится 4
    IgorLutiy

    Опубликовано

    XxfwerxX,

    Цитата:

    Пока не забыл, удачный пример с Японией будет. Страна после второй мировой начала расти бурными темпами, но уже как 30 лет стагнирует.

    Бедные Японцы. Они так стагнируют, так стагнируют, что являются третьей экономикой мира. А где там Россия? А... на 11 месте? Имея больше населения, значительно больше территории и ресурсов. Удачный пример, согласен)

    Цитата:

    Очень радует что из всех моих аргументов своих вы выбираете самый слабый. После чего делаете важный вид с лицом победителя.

    У вас были аргументы? Не заметил. Скорее фантазии на тему.

    Цитата:

    Пс рад что вы думаете что Википедия это надежный источник.

    Это тот источник, который проверяется за пару минут. Но вы же поленились проверить перед тем как что-то утверждать даже в ней.

    Цитата:

    Начну с последнего, большое население и рынок не является гарантией к развитию высоких технологий.

    Не просто большое, а огромное население и рынок дают возможность выпускать и реализовывать огромные объемы продукции, что удобно и выгодно в сфере высоких технологий. То есть Китай имеет возможность развиваться эту сферу даже за счет внутреннего рынка. Такой возможности больше нет ни у кого. Это, кстати, один из плюсов в их политике импортозамещения и огромный минус для попытки России в импортозамещении. Ибо у России этого рынка нет. И в условиях когда надо производить и реализовывать много - оказывается, что даже если создать необходимые производства, окажется, что реализовывать огромные массы товара будет некуда. Как следствие себестоимость небольших партий будет огромна. Собственно, даже те же байкал с эльбрусом на этом сыпались. Может и удачные процессоры, но маленькие партии, бешенная цена и слабые параметры. Конкурировать с другими не могут. А внутренний рынок слишком мал. Для того чтобы было развитие, продукт должен быть массовым и как следствие недорогим. Огромный рынок Китая имеет в этом плане бонус, которого нет у других.

    • Нравится 3
    • Не нравится 1
    Атомный Белый

    Опубликовано

    Hangman,

    Цитата:

    Послушаем про универсальный рецепт общемирового счастья. Таки что у нас несёт благо и процветание со стопроцентной гарантией, при этом обеспечивая полное отсутствие деления людей на классы по любому признаку?

    проект вознесения в хайвмайнд комплементации человечества, очевидно же youtu.be/gQaafNForNs?t=305

    • Нравится 2
    Атомный Белый

    Опубликовано

    IgorLutiy,

    Цитата:

    Бедные Японцы. Они так стагнируют, так стагнируют, что являются третьей экономикой мира.

    население у них убывает в ускоряющемся темпе, они вымирают

    а в первой экономике мира гражданская война назревает (не говоря уже про остальные проблемы), так что позиция в этом топе это как бы и аргумент, но как бы и не совсем

    • Нравится 1
    IgorLutiy

    Опубликовано

    Атомный Белый,

    Цитата:

    а в первой экономике мира гражданская война назревает

    Я вот сколько живу (уже немало, между прочим), а Америке и доллару всё время прогнозируют скорый конец. Прогнозируют и прогнозируют, а его все нет и нет...

    По поводу Японии. Естественная убыль населения в этой стране - как раз следствие высокого экономического развития. Это страна с одной из самых высоких продолжительности жизни. Это следствие в том числе высокого экономического развития. А чрезмерное старение населения приводит в том числе к увеличению смертности (банально от возраста, в отличии от некоторых других стран) и уменьшению рождаемости (плюс к этому приводит само развитие западного общества на данном этапе его развития, простите за тавтологию). В итоге это и приводит к убыли населения. То есть население убывает как раз из-за того, что в стране все слишком хорошо. А ничего идеального в мире не бывает и за все приходится платить.

    Это как увеличивающаяся продолжительность жизни человека. Хорошо это или плохо? Ну хорошо же. Но при этом это приводит к резкому увеличению возрастных заболеваний, в частности онкологии. Так что, говорить из-за этого что большая продолжительность жизни это плохо? Не думаю.

    Так что по факту с этими экономиками все вполне норм.

    • Нравится 2
    • Не нравится 1
    Атомный Белый

    Опубликовано

    IgorLutiy,

    Цитата:

    Америке и доллару всё время прогнозируют скорый конец. Прогнозируют и прогнозируют, а его все нет и нет...

    лично мне очень хотелось бы, чтобы его и не было, так всем будет только лучше, кмк, не говоря уже о любви и личной симпатии к таким же как я людям европейской культуры и ценностей, но проведенное Калифорнийским университетом исследование говорит, что половина американцев ожидает гражданскую войну в ближайшие годы dailymail.co.uk/news/article-11032711/Americans-survey-violence-University-California-Davis-democracy-threat-civil-war-politics.html

    про Японию в принципе согласен

    • Нравится 2
    NthLink LoZ

    Опубликовано

    Ого

    Lord RZ

    Опубликовано

    XxfwerxX, я уже сказал, неважно, как Китай это делает, он стремительно развивает свои успехи. Я купил китайский графический планшет-монитор на али за цену, вдвое меньшую чем экранники cintic у Wacom, а качество этого экранника впечатляет - почти незаметный параллакс, и все параметры весьма качественные.
    И да, это производство стало возможным потому, что ваком утратил пару своих патентов на технологии - но не все, а китайцы а) довели их до ума и сделали лучше б) сделали вдвое дешевле. Итог шикарный. И мне пох, как именно они это сделали. На это тоже ум нужен.
    Китайские самолеты, скажем, уступают нашим только потому, что у них нет технологии сплавов, которые делают планер неразрушаемым при определенных нагрузках. Но подождите еще и эта технология тоже окажется у них.
    Иными словами, России тоже не помешает быть более дерзкой на этом фронте.

    • Нравится 1
    Lord RZ

    Опубликовано

    XxfwerxX, а, уже. ну и правильно. Денежки государства надо держать поближе к государству.

    Lord RZ

    Опубликовано

    Hangman, это самое отсутствие невозможно из-за человеческой психологии. насмотрелся я, как партийные прихлебалы живут за счет того, что простой человек живет как амеба, хватит. Лучше открытое неравенство, но с возможностями для упорных людей, чем эти объедки и возможности только и исключительно для сыночков и доченек партийных бонз и прочих "блатных".

    • Нравится 4
    XxfwerxX

    Опубликовано

    IgorLutiy, Господи за что мне это. Знаешь если бы достал свой глаз и своего Black hole и вернул бы его обратно в глазницу то вполне возможно мои были бы куда более видимыми для тебя.
    Давай что касается Японии. Про убыль населения рассказал товарищ сверху. А как насчет растущей бедности, катастрофический уровень суицидов, деградирующие производства, отсутствие нормальных рабочих условий, низкие зарплаты, растущие уже какой год налоги с ценами на все. Естественная убыль населения вызвана не высоким уровнем жизни и экономическим развития. Это результат все той же стагнации о которой я говорил и тем что люди не могут себе позволить создать семью. Это по итогу приводит к резкому снижению рождаемости, что мы и видим на графиках. Опять же если бы в стране не было проблем с естественным приростом населения, то проблем бы не было. Соглашусь что это актуальная проблема для многих стан, но Япония тут занимает лидирующие позиции.
    По поводу продолжительности жизни, у меня возникают вопросы к тому как считалась эта статистика. Что то мне говорит что те же самоубийства несчастные случаи итд, не входили в нее.
    Так же за каждым фактом я не бегаю смотреть вику, так как это приводит к деградации мышления и проблемами с памятью. Вы как идеальный пример этому
    Что касательно экономики населения и рынка. Сингапур и Индия. Ахуенные страны, прям завтра хочу бежать и жить там.
    Про то что в России нету внутреннего рынка само заявление смешное. Тогда по этим словам того же рынка нет в Англии и некоторых других странах Европы. Так же так понимаю у вас проблемы с методологией подсчетов. Хотя в наше время самим считать не надо, надо только понимать что эти графики обозначают и как с ними работать. Про то что внутренний рынок России растет даже сейчас я промолчу.
    Что касается Байкала и Эльбруса. А в мыслях нет такого что их разрабатывают для определенной цели и что именно со своей задачей они вполне справляются. Про то что их направление это не на внутренний рынок так сказать.Скажу даже больше, Яндекс много чего разрабатывает. Начиная от железа, заканчивая софтом. От знакомых кс узнал что они новый тип интернет модемов сейчас разрабатывают с одной интересной фишкой.
    И тут я снова пойду по кругу, так как отвечал на этот вопрос, плюс добавлю еще инфы. Для развития продукт не обязательно должен быть массовым. Разработка это разработка, производство это производство. Китай кс сейчас на последнем месте в мире по производству чипов к примеру среди основных игроков. Наладить такое производство не возможно без нужных технологий и специалистов. Технологии Китай смог получить скупая множество компаний, но со своими разработками туго у них. Да о чем говорить если они не могут нарастить их производство из за нехватки специалистов. Они хотели занять почти 70% от доли на рынке, но что то пошло не так и все вложения как то не оправдались. Хотя если точнее они смогли подняться на пару процентов, но положения это их не сильно изменило.
    Так же вспоминая Японию. За последние 30 лет, доля на рынке чипов у нее упала с почти 40% до 6%. Это случилось не только потому что старое производство деградирует, но также не возможностью строить новое в достаточных объемах и проблемами с кадрами, как в сфере разработки так и сфере производства. Это еще к вопросу о гигантских вложениях, вложения не равно результат. Так же они бесполезны если у вас нет базы из специалистов. Так что причиной по которой многие страны пользуются услугами тех у кого эти производства есть, вполне понятно. Ведь постройка только их обойдется в огромнейшие суммы, а это слишком большие риски. Говорить конечно просто, но на деле все сложнее не правда.
    В заключение скажу что организационный процесс это не простая штука. С ростом сложности того что вы будите делать, по экспонентой повышает сложность в организационных процессах.

    • Нравится 3
    XxfwerxX

    Опубликовано

    Атомный Белый, Да полностью соглашусь, делать что то лучше чем ничего не делать. Но пытаться решить сразу все ни к чему хорошему не приведут. Проблемы надо решить поэтапно, а не ломится в все щели сразу. Так же смотреть только на минусы не замечая плюсов тоже плохая идея.

    Lord RZ

    Опубликовано

    Атомный Белый, я бы на вашем месте не переходил на личности. Я никакой "ненависти" не испытываю, это вы мне что-то свое проецируете изнутри. А вот на скепсис я имею право. Еще со времен СССР заметил, что госуправление некомпетентно и неэффективно. Это и сейчас заметно.
    А обидно мне, что все болтают и предлагают картинки красивые и полное отсутствие критики, но никто из вас не делает ничего серьезного. Девелоперы и те пошли на поклон к царю. Это грустно и печально.

    • Нравится 2
    • Не нравится 1
    XxfwerxX

    Опубликовано

    Lord RZ, Тут скорее все дело в организационных процессах. А не в деньгах, хотя возможно не без этого.

    Lord RZ

    Опубликовано

    XxfwerxX, Ростех совсем недавно удостоился большого недовольства Путина как раз за тормоза в проектах, так что не знаю, как там с организацией.

    AT_Sagor

    Опубликовано

    О, движок то мы скорее всего в итоге получим, ни кто так не добивается своих хотелок как государство, но что-то мне нашёптывает - всё это будет такой фигнёй, которую даже ради смеха будет стрёмно рассматривать как конкурентоспособный продукт.
    Хотелось бы мне быть не правым, ох как хотелось бы, но в этот раз быть неправым равносильно чуду, которого не бывает.

    • Нравится 2
    • Не нравится 1
    Hangman

    Опубликовано

    Lord RZ, это я отлично понимаю. Но фраза

    Цитата:

    Все эти книги перечисленные это тот же опиум для народа, который обвиняет во всех бедах челововечка на верху и деля людей на классы.

    (прим. Отсылка к высказыванию Маркса: Религия - это опиум народа)
    Приравнивает "Науку логики" Гегеля, "Капитал" Маркса и т.д. к религиозной литературе. Придаёт религии и марксизму исключительное право делить людей на классы. Отсюда и появился соотв. вопрос к автору комментария. Прямой ответ не получен до сих пор, хотя я не удивлюсь, если в итоге окажется, что автор подразумевал солидаризм или даже фашизм.

    • Нравится 2
    Атомный Белый

    Опубликовано

    Lord RZ,

    Цитата:

    Я никакой "ненависти" не испытываю

    да, я заметил, и уже не в первый раз
    да и не только я

    так что кулсторибоб

    • Нравится 3
    Lord RZ

    Опубликовано

    Атомный Белый, плохо понимаете потому что других людей. А это уже не мои, а ваши проблемы. И обсуждение моей личности я предлагаю не продолжать.

    Lord_CocSuc

    Опубликовано

    Divide by zero,

    Цитата:

    Грубо говоря, просто не потянули

    Просто не потянули. Не потянули воплотить в жизнь выдуманную из головы утопию. Угробив при этому кучу народа. А большую часть виживших поместив в рабские условия. Да, просто не потянули. Можно простить)

    • Нравится 1
    • Не нравится 1
    Lord_CocSuc

    Опубликовано

    Hangman,

    Цитата:

    И? Конкретнее, что это за пути? Рабовладение, феодализм или что-то ещё?

    Это Римская республика - аристократическое государство, лучшие качества которого сейчас реализованы в Британии и в США.

    Цитата:

    Вопрос был вообще не про это. Мы типа какбэ выяснили про то, что якобы гарантированно плохо, но тогда должно быть что-то такое, что не менее гарантированно хорошо. Таки что это?

    Это Римская республика - аристократическое государство, лучшие качества которого сейчас реализованы в Британии и в США.

    Цитата:

    Послушаем про универсальный рецепт общемирового счастья. Таки что у нас несёт благо и процветание со стопроцентной гарантией, при этом обеспечивая полное отсутствие деления людей на классы по любому признаку?

    А чем тебе деление людей на условные классы не нравится?) Это что-то принципиально не позволяющее человечеству хорошо жить?)

    • Нравится 2
    • Не нравится 1
    Hangman

    Опубликовано

    Lord_CocSuc,

    Цитата:

    А чем тебе деление людей на условные классы не нравится?) Это что-то принципиально не позволяющее человечеству хорошо жить?)

    Читаем комментарии внимательно. Это не нравилось тому, у кого я это спрашивал.

    Lord_CocSuc

    Опубликовано

    XxfwerxX,

    Цитата:

    Естественная убыль населения вызвана не высоким уровнем жизни и экономическим развития. Это результат все той же стагнации о которой я говорил и тем что люди не могут себе позволить создать семью.

    Помню один мой друг, который стабильно зарабатывает от 6 до 10 тис. долларов в месяц на вопрос, почему он всё ещё не завел детей, отвечал что "всё так сложно, нету уверенности в будущем") И это задолго до войны

    Lord_CocSuc

    Опубликовано

    Hangman, почему-то не вижу у него ни одного коммента с подобной формулировкой)




    Гость
    Закрыто для дальнейших комментариев

×
×
  • Создать...