Lord_CocSuc

На работе попросили сделать вижимку небольшого текста. Я прогнал его через ChatGPT - результат понравился, почти ничего не менял. Отослал результат, а мне говорят: "Отлично, мы хотим сравнить твою работу с ChatGPT".

AlexandrYasenev, Что хуже всего, комментаторы тоже не меняются, годами разоблачая повесточку) Хоть бы вокабуляр новый придумали, а то уже тошнотворно эту тривиальность слушать.

nihille, это точно к лучшему)

nihille, Источник удовольствия это знать, что сработает самая банальная версия? Нету у вас исследовательского задора) А я не применял никаких методов, где вы это увидели? Мне вроде приходилось писать, что лингвистически Лорхана можно связать с Лорхаджем, а Шора с Шезарром. Это не значит, что я всерьез считаю, что такую связь можно доказать реальными методами лингвистики) Но что мне мешает предположить, что в мире ТЕС существуют языковые особенности как у нас и обратить внимание на сходство определенных имен? Думаю, вы согласитесь, что авторы могли вложить какой-то смысл в то, что Лорхан и Лорхадж (или Шор и Шезарр) похожи между собою, а Лорхан и Шор - уже нет. Почему бы этому "смыслу" не быть лингвистически объяснимым? Я очень надеюсь, что вы не пытаетесь сказать мне, что в Свитках нету исторических источников, ибо это выдуманный мир))) У "всех" это у скольких? У двух? Которые много лет находились в одном государстве? Я готов сделать ставку на то, что у них получилось)

nihille, Такой подход ошибочный, потому что если авторам пришлось бы раскрыть секреты лора, то они выбрали бы более драматическую (впечатляющую потребителя) версию. Никаких сомнений нету - Шор оказался бы Лорханом. Но если оградить себя от подобной проблемы, то ничто не мешает нам поиграться и представить мир Свитов как имитирующий реальный мир конструкт. У нас космогония тоже была историей долгое время) Твое описание предполагает добрую волю исследователей, которые искренне хотели отразить прошлое, но где-то у кого-то что-то не получилось. А почему не встать на позицию, что искажения были также намеренными (для продвижения какого-то культа, укрепления власти), либо обусловленными чрезмерным желанием написать впечатляющую культурологическую работу. В рамках Свитков мы имеем прямые свидетельства первого - чуть ли не вся история Сиродила на этом завязана. От Алессианского ордена до Талоса. Вот можно пробежаться глазами по приведенным тобою книгам. Сколько из них являются историографическим трудом, или хотя бы историческим источником. "Пять песен" - сомнительный источник. Это даже не источник, а его описание. А "Тайная песнь" (в которой связь Лорхана и Шора наиболее акцентирована) вообще видимо дописанна кем-то другим с целью создания ложной картины (само название намекает, что автор хотел создать ореол сокрытой истины вокруг этой части книги). Сомнительно, что она буквально была песней. Вокабуляр в этой части книги совсем не нордский. "Мономиф" - чистая антропология. "Арктурианская ересь" - антицарский пасквиль. А также возможно попытка сторонников некоего культа Лорхана/Шора не допустить становления культа Талоса. "Песнь Шезарра" - текст под девизом "опишем эльфийский миф про Лорхана, только назовем его Шезарром и он тип наш". Моя гипотеза такова. Лор Свитков вполне позволяет нам предположить, что освободившиеся от эльфов люди решили создать некий национально-религиозный миф, направленный против бывших господ. Они заимствовали легенду про Лорхана как главного врага эльфов, наложив ее на Шора/Шезарра - возможно нордского бога войны и мертвых (заведует ведь он местной Вальхаллой). А дальше начались чистки источников, подгон нужных фактов и имен. Я бы сравнил подобное со становлением ислама. Яхве это Лорхан, а Аллах - это Шор. В силу политической необходимости лунного бога арабов оперили в новое платье, убрали/запретили старые его интерпретации и вуаля - Аллах всегда был Яхве. Важное и ключевое отличие - Лорхан был функцией против эльфов и как только они пали перед империей, то и необходимость в нем исчезла.

nihille, за Ильдабаофа жирный плюс. Я приятно удивился, увидев эту отсылку в Свитках Так это антропология в мире ТЕС. Подобные заявления ценны так же как всякие взятые из головы изыскания про архетипы богов. Даже если эта придуманная категоризация и верна как некий принцип образования пантеона, она не свидетельствует о происхождении бога (архитипические функции в разных культурах може взять на себя другое божество). За это обычно отвечает история (в случае с Иисусом общий корень его образов в разных деноминациях очевиден). Либо лингвистика, которая и может показать нам связь Одина и Вотана. Наверное она могла бы подтвердить связь Лорхана и Лорхаджа, а также Шеззара и Шора. Но не Лорхана и Шора. По крайней мере это не бросается в глаза. Так что можеть быть Шор это кто-то из нордов, кого намерено сравнили с Лорханом, дабы у ангажированного Михаэля получилась красивая система.

nihille, Вот в подобном не разбираюсь, настолько глубоко не погружался) Тем не менее, в данмеров с виду бросается в глаза завет и как следствие контрактные отношения между богом/богами и племенем. В других народов Нирна похожее вроде не наблюдалось. Разве что Малакат. Но в его истории прослеживается больше трагический нарратив, нежели попытка авторов игры создать какой-то образ культа племенного бога.

Lord RZ, Может и наоборот. "Телванни" образовалось от удачной идеи с "Тель"

nihille, Трибунал на самом деле тянет на Яхве, как и Альмсиви. Оба данмерских культа вполне смахивают на типичные семисткие верования в племенного бога, с которым заключается завет. А монотеизм тут уже вторичен "Тель" на иврите, как я вижу, значит "холм". Недало от "башни"

Ребята, расходимся. Данмеры это евреи. Читаем старый завет - ищем отсылочки. Накидаю парочку. Велот и кимеры - Исход Моисея из Египта Возвращение Неревара в образе Нереварина - Приход к власти царя из дома Давида Иудея как восточная теократическая провинция Римской империи - Моровинд и Тамриель. Подкотрольный империи царь Ирод и религиозная организация заведующая Храмом - король из Хлаалу и Трибунал. Сакрализированное значение слова Храм - Сакрализированное значение слова Храм. Падение Храма и эмиграция евреев по всему миру - Падения Храма и эмиграция данмеров по всему миру. Дом Забот в лице Мерунеса Дагона, Молаг Бала, Малаката и Шеогората - Враги Яхве в лице Дагона, Баала, Молоха и Ашеры. Вавилонская башня как образ вызова богу - Нумидиум как образ вызова богам. Ассирийцы как лавные враги евреев - Двемеры с ассирийским дизайном как главные враги данмеров. Тель Авив - Приставка Тель в поселениях дома Телванни.

Так и не смог мобилизировать себя поиграть в чужую сборку. Невозможно терпеть эти вырвиглазные цвета

вау

Атомный Белый, Вернее сказать, если бы Тодд был анимешником

Мм, получилось красиво. Наверняка вдохновлялись дизайном колоды Кроули

Hangman, понятно)