Учёный сделал интерфейс «мозг-компьютер» для Skyrim VR. Теперь магия зависит от количества ментальных сил игрока

Lord RZ,

Цитата:

Вся эта борьба с "уходом от реала" - это борьба с чьим-то выбором ради ничего

Это борьба за жизнь (благополучие и счастье, как минимум) человека, по сути.

Цитата:

поскольку никто не умеет этого делать

Умеют, но это дорого. И не особо известно, тем более в РФ.

Цитата:

могут только позапрещать или калечить.

Это является самым распространённым случаем, да. И касается это не только правительств, но и родителей.

Atomic Blond,

Цитата:

Это борьба за жизнь (благополучие и счастье, как минимум) человека, по сути.

Что-то мне вспомнился парниша, который вооружившись библией, мячом и ножницами, отправился к сентинельцам, нести им благополучие и счастье, наносить пользу и причинять благо.

nihille, прям какая-то современная европейская политика в исполнении отдельного человека.

А если у меня младший брат будет слишком сильно залипать за компом, я очень сильно постараюсь найти ему что-то увлекательное и полезное ирл. Ибо нечего просирать свою жизнь.

Atomic Blond,

Цитата:

прям какая-то современная европейская политика в исполнении отдельного человека.

Современная политика решила, что сентинельцев лучше оставить в покое. Но радетели счастья не унимаются, ибо такова их природа.

Цитата:

Ибо нечего просирать свою жизнь.

Как сказал пахарь писарю, писарь финансисту, а финансист Перельману.
Это хорошо, что вы заботитесь о брате. Без шуток.
Но, например, поколение, которое бестолково залипало в Гарри Поттера, сейчас по нему кандидатские защищает. Хотя какое "сейчас"? Это уже десять лет назад было. Я там выше про признание киберспорта писала - оно уже здесь youtube.com/watch?v=sfhxUlcn02U Кто у нас еще из фриков? Реконструкторы? Берут с серьезных дяденек денежку за посещение массовых мероприятий, катаются на международные исторические конференции. Это всё те пропащие, кого вовремя не спасли и не наставили на путь истинный. Несчастны ли они? Неблагополучны ли? Или это мы лезем к ним с обезьяньими представлениями об обезьяньем счастье?

С таким модов Скайрим будет как тренажер развития магических способностей и ментальной силы)
Круто, одобряю

nihille,

Цитата:

Я там выше про признание киберспорта писала - оно уже здесь

Да вроде ещё в 2001 году же добились официального признания в РФ. Но процентов 90 киберспортсменов всё равно больше похожи на участников спецолимпиад или паралимпиад, чем на спортсменов или участников интеллектуальных соревнований. Потому что во всём должен быть баланс, у них же его нет совсем.

Если общественное признание считать за аргумент в пользу нормальности чего-либо, то футбол, по которому люди сходят с ума и для половины планеты являющийся религией, я вообще презираю всей душой. Сама по себе игра нормальная, но творящееся вокруг неё безумие – это просто кунсткамера какая-то. Знаменитые футбольные фанаты являются эталонным примером человеческого сумасбродства. Как и многомиллионные зарплаты пинающим мячик дебиловатым мужикам, но нищенские зарплаты научным работникам, учителям и медикам.

Так что общественное признание – это вообще не показатель, мягко говоря. А если не мягко, то общество безумно, над его признанием (или отрицанием) часто можно только смеяться или плакать.

Цитата:

Кто у нас еще из фриков? Реконструкторы?

Могу предположить, что Понасенков и Соколов там не единственные с ролеплеем головного мозга. С другой стороны, это вживание в роль и потерю себя постоянно приходится видеть и не у реконструкторов, только обычно это называют маской. Способ адаптации и выживания, но с кучей побочек.

Цитата:

Несчастны ли они? Неблагополучны ли?

Всё это в любом случае варианты эскапизма, если человек прям упарывается этим. Но это всё ещё намного лучше наркотиков.

Цитата:

Или это мы лезем к ним с обезьяньими представлениями об обезьяньем счастье?

Когда мне старшие начинали задвигать про "лучше бы погулял", у меня на это была немая реакция "пошел нафиг, пещерный человек". Зато рассказы про диджитал детокс показались очень разумными. После чего я начал понимать, что правы тут были таки взрослые, а неразумной мартышкой в этой ситуации был я. Просто они нормально объяснить не умели.

Atomic Blond,

Цитата:

Всё это в любом случае варианты эскапизма, если человек прям упарывается этим.

Ладно, культуру на помойку. Ведь даже чтобы вместо чоппинга ручное рубило сделать, нужно упороться, не говоря уж о симфонии или соборе. Но чем тогда должен заниматься человек, помимо того, чтобы хорошо кушать, много гулять, по мере сил плодиться и вычесывать блох у друзей?

nihille,

Цитата:

не говоря уж о симфонии или соборе

Для их создания не нужно упарываться, достаточно просто спокойно работать, разработанность технологии позволяет. Вот гениальные вещи создаются при упарывании, да. Но самим гениям от их гениальности лучше не становится. Это правда, что гениальность и безумие являются разными сторонами одной монеты. Может и не всегда, но очень часто.

Цитата:

Ладно, культуру на помойку.

Если бы у Курта Кобейна не развелись родители, может быть люди не услышали бы его песен, зато он был бы жив и у его дочери был бы папа, а не чёрная дыра внутри. А может быть он даже написал бы песенок ещё лучше. Красиво петь же можно не только о чудовищной боли. Культура бы не исчезла от исчезновения таких случаев.

Цитата:

Но чем тогда должен заниматься человек

Не знаю. Хотел бы узнать. Но есть разница между эскапизмом и жизнью с расправленными крыльями. Да, иногда грань между ними тонкая и с множеством нюансов. Они могут переплетаться и эскапизм может помочь эти самые крылья расправить, но разница таки есть.

Один садист доктор в прошлом веке ставил эксперименты над детёнышами обезьян. Если детёныша отрывали от мамы, но продолжали кормить, то он всё равно не выживал. Если ещё давали ему обнимать мягкую куклу, то худо-бедно, но выживал. Если нет реальной мамы, то хорошо, если будет хотя бы кукла. Но реальная таки лучше имитации. И к эскапизму я отношусь как-то так же. Иногда он необходим, если нет альтернативы. Но полезно эти альтернативы искать.

Atomic Blond,

Цитата:

Для их создания не нужно упарываться

Людям, которые не создают новое, а воспроизводят готовые образцы - тем да, не надо. А первый, кто что-то создал, был с подавляющей вероятностью упоротый. Мы же отличаем продуктивную деятельность от репродуктивной? Ну, хотя бы интуитивно разница должна быть понятна. Новое создается чаще всего упоротыми. Этого достаточно, чтобы питать к упоротым некоторую благодарность хотя бы за ватерклозет. Но потребители имеют свойство думать, что творцы бесполезные дебилы (ну, кто из нас отвалил бы бюджет на фундаментальные исследования? К счастью, нас не сильно спрашивают), и это не новость, конечно. Даже на обезьянках такое прослеживается.

Цитата:

Но самим гениям от их гениальности лучше не становится.

Помнится, у Грина был рассказ "Возвращенный ад". Его мнение в этом вопросе немножко ценнее вашего, поскольку он говорит за себя, а вы - за того парня.
Не уверена, что мы за всю историю развития человечества наберем хотя бы десяток талантливых людей, которые с радостью променяли бы свои дарования на ваше "лучше".

Цитата:

Культура бы не исчезла от исчезновения таких случаев.

То есть, если бы человек был полностью счастлив и благополучен, он бы все равно знай себе творил? Этот кадавр желудочно удовлетворённый? Ноуп. Это не так. Ограничимся вот чем:
человек - это существо, проектирующее себя и созидающее себя как реализацию своего собственного проекта - на всех уровнях триады "единичное - особенное - общее" и на протяжении всей жизни от состояния кулька до могилки. У него шило в попе. Он тот, кто недоволен.

Цитата:

Но есть разница между эскапизмом и жизнью с расправленными крыльями.

Верно, есть. Эскапизм это "умно" звучащее слово для обозначения аморфного круга явлений, в который вы можете вписать ровно всё, что не нравится лично вам, а "жизнь с расправленными крыльями" это лирическое, сентиментальное словосочетание, не имеющее вообще никакого конкретного содержательного наполнения.
Вы считаете, что есть реальный мир, а есть искусственный, и реальный хорошо, а искусственный плохо. Но то, что вы называете реальным миром - это искусственный мир, созданный не при вашей жизни, а при жизни вашего дедушки, прадедушки и так вплоть до неандертальца. В природе вы не живете. Нет, бушмены тоже в ней не живут. Нет, с другими людьми вы взаимодействуете тоже посредством культуры. Культура не хорошая и не плохая. Дай дураку ... стеклянный, он и ... разобьет, и руки порежет, говорит народная мудрость. Дай дураку вирт - он в нем пропадет или просто не освоит. Те, кто успешно освоит, будут себе дальше жить, так же как когда-то жили без трамвайчика, а теперь живут с трамвайчиком.

nihille,

Цитата:

Не уверена, что мы за всю историю развития человечества наберем хотя бы десяток талантливых людей, которые с радостью променяли бы свои дарования на ваше "лучше".

Музыканты регулярно меняют свою жизнь со всеми своими "дарованиями" на несуществование. Просто на прекращение мучений, потому что они нестерпимы. Хотя у них есть слава, куча обожателей, состояние и любимое дело.

Цитата:

Новое создается чаще всего упоротыми.

Большая часть нового создаётся медленно и скучно накапливающимися трудами всех причастных к области людей.

"Мы подобны карликам, усевшимся на плечах великанов; мы видим больше и дальше, чем они, не потому, что обладаем лучшим зрением, и не потому, что выше их, но потому, что они нас подняли и увеличили наш рост собственным величием" ru.wikipedia.org/wiki/На_плечах_гигантов

Цитата:

в который вы можете вписать ровно всё, что не нравится лично вам

А если я обычно записываю туда то, что мне нравится? Эскапизма не существует?

Цитата:

не имеющее вообще никакого конкретного содержательного наполнения.

Оно вроде и так ясное.

Цитата:

Вы считаете, что есть реальный мир, а есть искусственный

Я считаю, что есть только один мир, а те, которые принято называть искусственными являются его частью. Как и воображение вполне себе является частью реальности.

Цитата:

Дай дураку вирт - он в нем пропадет или просто не освоит. Те, кто успешно освоит, будут себе дальше жить, так же как когда-то жили без трамвайчика, а теперь живут с трамвайчиком.

Да я примерно то же самое говорил.

nihille, Atomic Blond, с интересом читаю вашу дискуссию, а потому решил озадачить вас обоих конкретной проблемой не глобального характера, сугубо личной. Меня интересуют ваши мнения, исходящие из ваших точек зрения.
Моя личная конкретная ситуация: я, лежачий и не ходячий инвалид, который более десяти лет вынужден существовать в пределах только своей комнаты. Почти всё это время я "спасался" тем, что именно сбегал в иные игровые реальности от текущих реалий, которые можно описать как День Сурка (надеюсь, что этот фильм вы видели и понимаете суть застывания в повторяющимся изо дня в день дня). Примерно уже пару лет я лишён возможности "спасаться" в других игровых реальностях и вынужден всеми крайне ограниченными возможностями как-то сохранять ясность и трезвость ума, худо-бедно компенсируя себе отсутствие возможности "спасения".
Вопрос: будет-ли моё погружение по уши в виртуальную реальность злом или благом конкретно для меня?

Atomic Blond, Понасенков? Я энтого "реконса" в Химках видал. Деревянными чурами торгует!
О-х-х, батенька, и загнали вы тему. Только вот маловато я видел "вживающихся в роль" реконов. Это по большей части к ролевикам. И вот там, да. На любой вкус и цвет, впрочем, ныне в гораздо меньших объемах, чем лет двадцать назад. Адекватность, новые правила движения и хорошие люди взяли верх.

А в реконструкции каждому свое: кому-то создавать вещи своими руками, совершенствоваться в ремесленном плане, кто-то просто любит историю и хорошую компанию, а кого-то хлебом не корми дай по репе настучать старинным демократизатором... Эскапизм? Отчасти, да, наверное.
Тогда что не эскапизм?

P.S. Совмещать рекон и наркотики тоже непло... Шучу-шучу.

Atomic Blond,

Цитата:

Музыканты регулярно меняют свою жизнь со всеми своими "дарованиями" на несуществование. Просто на прекращение мучений, потому что они нестерпимы. Хотя у них есть слава, куча обожателей, состояние и любимое дело.

У них не было коуча, который втолковал бы им, как важно гулять на свежем воздухе, а не вот это вот всё? Зачем они занимаются вообще этой музыкой? Что за нездоровая потребность такая? Лётчик-испытатель, который любит небо и свою работу - ну, тоже явно ненормальный.

Цитата:

Большая часть нового создаётся медленно и скучно накапливающимися трудами всех причастных к области людей.

Если бы труды просто накапливались, наука до сих пор была бы суммой знаний. Что-то еще с этими трудами происходит в тех обществах, которые не архаичные и не традиционные.

Цитата:

Мы подобны карликам, усевшимся на плечах великанов

Следует помнить, что дяденька, высказавший эту мысль, увеличил наш рост собственным величием. Что-то мешало ему просто гулять, кушать и быть довольным.

Цитата:

Оно вроде и так ясное.

Вам, но мне эту текущую из носа сопельку не предлагайте. Пообещайте, что лично за мое благополучие и счастье никогда бороться не будете, а то на словах "жизнь с расправленными крыльями" я могу и в берсеркерство впасть ))

Цитата:

А если я обычно записываю туда то, что мне нравится? Эскапизма не существует?

А феминизм существует?
Если эскапизмом можно назвать всё, что угодно, то это слово годится только для употребления в российском законодательстве.

Цитата:

Я считаю, что есть только один мир, а те, которые принято называть искусственными являются его частью. Как и воображение вполне себе является частью реальности.

И как тогда реконструкторы занимаются эскапизмом? От какой такой "действительности" они тогда "уходят"?

Hangman,

Цитата:

вынужден всеми крайне ограниченными возможностями как-то сохранять ясность и трезвость ума

Цитата:

Вопрос: будет-ли моё погружение по уши в виртуальную реальность злом или благом конкретно для меня?

Вы на полном серьёзе задаёте такой вопрос диванному специалисту, готовому судить да рядить, не бывши в вашей шкуре и зная ситуацию только через узенький глазок мессаджа? Чувак, зочем? Разве что поржать над ответом. Ну ок.
Давайте я вам за себя скажу, а не за вас - хорошо? В той мере, в какой я использую вирт для сохранения ясности и трезвости ума, он для меня благо. В той мере, в какой я использую его для умственной деградации (напр., бессмысленное листание пабликов больше трех дней кряду; некритичный просмотр сериальчиков) он зло.
Взвешивайте пользу и вред, не врите себе на этот счет.
(Если позволите. В инетах есть инфа о том, что такое наше сознание, наш ум, как он работает, как он нас обдуряет, как ошибается, как не дать ему усохнуть. Мне подумалось, что если вы действительно тревожитесь, как поддержать разум в порядке (а об этом, на самом деле, тревожатся все, кто констатировал в себе его наличие), вам могли бы пригодиться эррология, формы мышления - все то, что есть по поводу разума в философии, психологии, нейробиологии и что, по счастью, пока в свободном доступе (ну, или на флибусточке, но мы же не пираты, нет). Врага лучше знать в лицо, так сказать).

nihille, понял, принял. Ржать не буду.

P.S. А что с блогом случилось? Там везде возможность писать комменты отрубилась.

nihille,

Цитата:

У них не было коуча, который втолковал бы им, как важно гулять на свежем воздухе, а не вот это вот всё?

С вероятностью 99% дело в детских эмоциональных травмах. У Курта Кобейна 100%. Именно эмоциональное нездоровье служит бешенным двигателем их творчества (а заодно творчества Соколова, Перельмана и многих-многих других).

Попробую объяснить на собственной истории. Я всегда считал нарциссизм своим преимуществом, потому что он якобы заставлял меня "двигаться вперёд", тогда как остальные сидели на месте ровно и прозябали (как я наивно полагал). Непрерывно старался вызывать неимоверное восхищение, чтобы у окружающих отваливались челюсти и глаза на лоб лезли. И это было идеей фикс, смыслом жизни. Тип, "Я Гений и сверхчеловек, так что может быть теперь мама меня наконец-то полюбит".

Когда года три назад я начал проходить психоаналитическую терапию, мне задали вопрос: нужны ли мне достижения, чтобы... хорошо к себе относиться? Тогда я начал понимать, что 24/7 прикладывал все эти неимоверные усилия только лишь для получения бледной тени того состояния, которое 24/7 проживают те "прозябающие серые и скучные банальности", которым "не повезло" не быть нарциссами. Так что я бы с большим удовольствием променял свои "таланты" на их здоровый шаблон переживания я-другие-мир.

Но здоровые люди со стороны выглядят скучней и бездарней Моргенштерна или Лил Пипа, конечно.

Цитата:

Если бы труды просто накапливались, наука до сих пор была бы суммой знаний. Что-то еще с этими трудами происходит в тех обществах, которые не архаичные и не традиционные.

В разных местах в примерно одно и то же время начинают изобретать одни и те же вещи, независимо друг от друга. Просто потому что научно-технический прогресс подошёл к этому.

Цитата:

Вам, но мне эту текущую из носа сопельку не предлагайте. Пообещайте, что лично за мое благополучие и счастье никогда бороться не будете, а то на словах "жизнь с расправленными крыльями" я могу и в берсеркерство впасть ))

Спасибо за взгляд с другой стороны. Воспринимается как розовые сопли?

Цитата:

И как тогда реконструкторы занимаются эскапизмом? От какой такой "действительности" они тогда "уходят"?

От скучной окружающей же. Я вот от неё же в игры ухожу, а они на свежем воздухе бегают. Так что у этого даже есть свои преимущества перед моим способом. Но и у моего способа найдутся преимущества перед их, наверное. Знакомство с большим количеством и разнообразием людей и инфы, например.

Daylight Dancer,

Цитата:

Только вот маловато я видел "вживающихся в роль" реконов.

По Соколову смог бы сказать, что он слишком вживался в роль? До известных событий.

Цитата:

Понасенков? Я энтого "реконса" в Химках видал. Деревянными чурами торгует!

Осторожней с таким уважаемым человеком. youtu.be/k3qbvtRYUMY

Цитата:

А в реконструкции каждому свое: кому-то создавать вещи своими руками, совершенствоваться в ремесленном плане, кто-то просто любит историю и хорошую компанию, а кого-то хлебом не корми дай по репе настучать старинным демократизатором... Эскапизм? Отчасти, да, наверное. Тогда что не эскапизм?

Соглы.

Hangman,

Цитата:

с интересом читаю вашу дискуссию

Ничего себе, мой поток сознания тянет на дискуссию?

Цитата:

Вопрос: будет-ли моё погружение по уши в виртуальную реальность злом или благом конкретно для меня?

Звучит как риторический.

Atomic Blond, нет, вопрос скорее наводящий на мысль, что каждый случай "бегства" возможно стоит рассматривать отдельно, а не оперировать "средней температурой по больнице".

Hangman, тоже верно, но и общие тенденции в обществе тоже есть.

Atomic Blond, так как им не быть-то? Почитай уже с начала эпохи колониализма обороты набирает глобализация (ну да, можно вспомнить Сашку Македонского и древних римлян, учинивших распространение эллинизма добровольно-принудительными способами). Но даже в этом случае масштабирование и конкретика не будет лишней.

Hangman, универсальность устройства человека ещё.

Atomic Blond, ну... Как бы после того, как люди из Африки разбрелись кто куда, можно наблюдать наличее как общих тенденций, так и своих особых путей, которые людям диктовала окружающая среда.

Atomic Blond, с Соколовым, да. И за некоторыми кадрами прослеживается и не такое.

Hangman, не знаю. Только что заходил, все нормально. У Nihille может быть они отключены?