Новости — Обзор комментариев , страница 1175

SlaaneshArmySpecialForces, я просто не имею возможности отвечать тезисно на каждую фразу. Ограничение возможностей набора с планшета. Поэтому стараюсь компоновать ответы, и иногда что-то теряю.
Это следует из всей переписки, в которой вы постоянно апеллируете к H:ZD, и ставите его в пример. При этом вас не волнует о чем игра, или вся серия: вы отказываете им в праве на существование только потому что разработчики выбрали лично вам не нравящийся стиль. Не учитывая ни техническую разницу между двумя играми, ни историю серии, которая тоже есть ограничение сама по себе.

Я не перескакиваю. Вы столько жаловались на то, что в фоллауте все старое и ржавое, и на сам стиль ретро, что по моему мнению, для вас эти понятия равнозначны, раз уж в данном сеттинге именно так и обстоит дело.

Что же касается вкуса, то это вопрос лишенный смысла, на самом деле. В подходящем контексте эстетична любая вещь. В том числе и ржавчина. И это как раз вопрос личных предпочтений.
Что же касается халтуры, то позвольте спросить: зависит ли окружение игрока от постановки вопроса, который до него пытается донести разработчик?
Я отвечу за вас, и уверен, что вы не будете спорит: да, зависит. Фоллаут и HZD игры настолько разные, что объединяет их, и то не без оговорок, только жанр - постапокалипсис. Естественно, что вопросы перед игроком разработчики ставят разные, и окружение игрока тоже будет исходить из этого. Халтура в фоллауте безусловно есть, но она точно не в выборе визуального ретрофутуристического стиля. Скорее, в его реализации, в плане количества единиц наполнения, малом количестве ассетов и т.п. Но сам стиль явно не даёт нам повода упрекнуть разработчиков в том, что игра - уг.

Asgenar D.O.,

С ваших слов.

Ага, верю.

Сам по себе "ржавый" и "разрушенный" мир - не является таким уж лёгким в исполнении. Он тоже требует работы

А еще он требует меньшее наличие вкуса. Или дает возможность использовать это как лазейку для халтуры. Заход на новый круг. Про ржавчину - см. выше пост про Терминатора. И что за внезапный перескок с обсуждения ретро на ржавчину? Или вопрос с ретро уже закрыт?

SlaaneshArmySpecialForces, всегда к вашим услугам!
Но внесу коррективы: даже если изначальный комментарий и был всего лишь комментарием, то дальнейшая дискуссия и приводимые в ней аргументы были именно тем, что выразил я. С ваших слов. Что же касается вкуса, то этот вопрос, в данном контексте, оказывается неожиданно связан с другим, обозначенным выше, через отрицание. Сам по себе "ржавый" и "разрушенный" мир - не является таким уж лёгким в исполнении. Он тоже требует работы дизайнеров, проработки ассетов, работы программистов, сценаристов и т.д. и т.п., как и любой другой. Поэтому простое выражение "мир ржавый, фу!", Или его опровержение "мир ржавый, так и надо" как раз свидетельствовать о вкусе или его отсутствии не могут.
Иначе под нож нужно отправить огромное число игр не только в жанре постапокалипсиса, но и многие другие, где показаны любые пыльные руины.

Asgenar D.O.,

Когда нормальный человек

Красиво. Спасибо тебе, нормальный человек, что продемонстрировал мне уровень общения достойный нормальных людей. Так, глядишь, и нормальным быть научусь.

пожмет плечами и пройдет мимо, мол не мое, а всем мил не будешь

Бывает, что происходит так потому, что он не понимает и не может выразить в чем дело. Хотя и чувствует. А я понимаю и могу, чем с удовольствием и пользуюсь.

вы влетаете в тему с транспарантом "почему разработчики не сделали так, как Я хочу?!!!11 Хочу другую игру!!!". С чем я вас и поздравляю.

Поздравляю вас с приписыванием оппоненту того, что он не делал и немедленным яростным разоблачением этого. Один из базовых приемов демагогии. А вообще, я не ожидал такой бурной реакции на то, что мне кажется очевидным, хотя и проскакивала мысль о возможных фанатах-заступниках. Недооценил одно и переоценил другое.

вот мы и пришли к главному: вкусовщине.

А я все ждал, когда уже кто-нибудь скажет фразу про то, что вкусы не обсуждают. Которая является просто очередной расхожей претендующей на универсальность фразой и не отменяет существования понятия дурного вкуса.

SlaaneshArmySpecialForces, вот мы и пришли к главному: вкусовщине. Когда нормальный человек пожмет плечами и пройдет мимо, мол не мое, а всем мил не будешь, вы влетаете в тему с транспарантом "почему разработчики не сделали так, как Я хочу?!!!11 Хочу другую игру!!!". С чем я вас и поздравляю.
А часть, которую вам непонятна, поясню: чем больший временной отрезок отделяет части игр друг от друга, тем больше "современных" элементов можно ввести. Как вы и хотите.

Aeltorken,

В игру спецэффекты и графон от фильма не засунешь. По крайней мере, в игры 2008, 2011 и 2015 годов.

Вспомни эстетичность первого Half-Life. Это 1998 год.

Ну а сравнивать стили роботов для уничтожения человеков из 21 века и роботов для помощи домохозяйкам 50-ых вообще неуместно.

Выше уже написал про ретрофутуризм. И там вроде как роботы-полицейские, а не только домашние.

ну в Терминаторе то мир не помойка, полная разрухи и отчаяния, да?))

Даже на твоем кадре из фильма заметна чудовищная с Фолычем разница в освещении, красках и стиле не только техники, но и окружающей разрухи и отчаяния. Это сделано стильно, а не убого.

Asgenar D.O.,

И выбран был этот стиль во многом потому что он, представьте себе, эстетически привлекателен.

А для меня отвратителен. Это слишком субъективно. Возможно, есть еще игра на ностальгии людей, заставших ту эпоху. Разрабы тоже могут быть отчасти ей подвержены. Могут быть еще какие-то причины, о которых я не догадываюсь. В восприятии других людей это не влияет на, мягко говоря, наивность этого стиля.

Ретрофутуризм - целое направление, которое базируется на представлении человечества о будущем в прошлом.

Нигилизм - тоже целое направление в философии. Что не мешает мне обоснованно считать его полностью тупиковым порождением психотравм человека, жизнь которого была слишком пуста и он начал проецировать это состояние пустоты и бессмысленности на весь мир. Так же и ретрофутуризм я считаю откатом и тупиком, а не развитием. Авторитет "целого направления" - такой себе аргумент. Есть множество "целых направлений" в религии и идеологии, которые являются порождением дикости и безумия человечества, но в некоторых кругах обладают непререкаемым авторитетом.

И не следует думать, будто авторы игнорируют развитие. Как раз отодвигая игры все дальше и дальше они получают больше простора для работы уже в более современном ключе.

Не понял о чем это.

Aeltorken, близость там разве что на уровне канвы. В остальном до NV как до Луны.

Aeltorken, в экшн-играх урон от оружия, например, принято ранжировать от силы удара, а не от каких то абстрактных характеристик. То есть у нас либо недоэкшн, либо недорпг.

SlaaneshArmySpecialForces,

Терминатор - графон, стильные роботы и спецэффекты

В игру спецэффекты и графон от фильма не засунешь. По крайней мере, в игры 2008, 2011 и 2015 годов.
Вот игровой ровесник второго терминатора))

Ну а сравнивать стили роботов для уничтожения человеков из 21 века и роботов для помощи домохозяйкам 50-ых вообще неуместно.

ShadowlorD,

Оригинальная трилогия отсылается к Батлстар Галатика и местами к звёздным вратам. Андромеда не стесняясь вовсю копирует звёздные врата.

Эм, а я где-то говорил, что ME весь такой самостоятельный?

Ах, Кроганы и Тучанка явно не фоллаут. На Тучанке же есть ледники и водопады, и всё не ржавое? Правда ведь?

Очень эмоциональные придирки к мелочам мимо сути.

Чем плох стал фоллаут, используя теорию о гибели планеты в атомном огне и выживших на этом пепелище?

Терминатор - графон, стильные роботы и спецэффекты.

Меня утомила эта дискуссия с хождениями по кругу. Потом зайду.

SlaaneshArmySpecialForces, в данном конкретном случае мы имеем дело именно с развитием. Ретрофутуризм - целое направление, которое базируется на представлении человечества о будущем в прошлом. Огрехи внутри направления у серии есть, временами весьма заметные, но в целом авторы придерживались выбранной линии развития. И выбран был этот стиль во многом потому что он, представьте себе, эстетически привлекателен. И не следует думать, будто авторы игнорируют развитие. Как раз отодвигая игры все дальше и дальше они получают больше простора для работы уже в более современном ключе.

SunriseDragon,

хоть вообще разведчиком из России

Что-то я сомневаюсь что в мире фоллаута СССР, или что там от него осталось, было бы интересно что там за океаном))

Прикрутили развитую систему спутников? Втройне поздравляем, теперь по сюжету видим гору моментов, когда от них не отделаться - кто-то да будет таскаться за тобой хвостом и героя-социопата, не терпящего никого ближе максимальной дистанции плевка уже не отыграть.

Шта? Никто спутников там не приклеивает, послать можно любого в любой момент. Даже отдельный перк для одиночек придумали.

SlaaneshArmySpecialForces,

Это не повод копировать плохое. В BioWare так насмотрелись на невыносимо винтажный Star Wars, не выдержали и сделали Mass Effect с современным представлением о футуризме.

Лол что? Оригинальная трилогия отсылается к Батлстар Галатика и местами к звёздным вратам. Андромеда не стесняясь вовсю копирует звёздные врата. Собственные вкусы не следует выдавать за объективные и беспристрастные факты. Ах, Кроганы и Тучанка явно не фоллаут. На Тучанке же есть ледники и водопады, и всё не ржавое? Правда ведь?

Природе как-то наплевать на человечество и его проблемы в виде погибшей планеты. Уничтожение планеты может выглядеть очень красиво.

Реакция ядерного синтеза может идти со всеми элементами, легче железа. Масса железа 56. Азота 7 и кислорода 16. Детонация атмосферы тоже может выглядеть очень красиво. С орбиты Марса. Да и Марс-2 тоже. Для внеземной цивилизации.

Чем плох стал фоллаут, используя теорию о гибели планеты в атомном огне и выживших на этом пепелище? Ф4 прямо говорит, что Бостон, жившие до войны, целенаправленно превращали в помойку. Свалка Долговязого Джо, Кладбище автомобилей, Гнилая Свалка, Свалка Братьев Джилбери, Дворец Металоллома и т.д. Куча озёр, как с именами, так и без забиты бочками с отходами. Потом война обожгла и изуродовала город, и тебе не нравится, что обгоревшая помойка выглядит как... помойка?