Новости — Обзор комментариев , страница 385

nihille,

и я прямо предчувствовал, что вы ее читали

Гессе - мой писатель номер один, номер два - Генри Миллер, и оба ощущаются всегда в том, как я пишу свой лытдыбр, я потом сам это вижу и угораю.

nihille,

Та Боэты ради, каждый играет, как ему приятнее! Просто то, что для вас проблема, от которой надо огораживаться, для меня наоборот источник удовольствия.

Источник удовольствия это знать, что сработает самая банальная версия? Нету у вас исследовательского задора)

Беда начинается, когда к художественному миру на полном серьёзе подходят с методами анализа, заимствованными не из наук, собственно и изучающих художественную культуру, а из тех, которые созданы для постижения объективной реальности — вот это я не люблю.

А я не применял никаких методов, где вы это увидели? Мне вроде приходилось писать, что лингвистически Лорхана можно связать с Лорхаджем, а Шора с Шезарром. Это не значит, что я всерьез считаю, что такую связь можно доказать реальными методами лингвистики) Но что мне мешает предположить, что в мире ТЕС существуют языковые особенности как у нас и обратить внимание на сходство определенных имен? Думаю, вы согласитесь, что авторы могли вложить какой-то смысл в то, что Лорхан и Лорхадж (или Шор и Шезарр) похожи между собою, а Лорхан и Шор - уже нет. Почему бы этому "смыслу" не быть лингвистически объяснимым?

В Свитках нет ни одного, ни единого исторического источника. Вообще.

Я очень надеюсь, что вы не пытаетесь сказать мне, что в Свитках нету исторических источников, ибо это выдуманный мир)))

У всех не-эльфийских народов параллельно? Всемирный заговор ). Ну, гипотеза не хуже других! Почему бы и нет. В этом есть эпический размах )

У "всех" это у скольких? У двух? Которые много лет находились в одном государстве? Я готов сделать ставку на то, что у них получилось)

Lord_CocSuc,

Но если оградить себя от подобной проблемы, то ничто не мешает нам поиграться и представить мир Свитов как имитирующий реальный мир конструкт.

Та Боэты ради, каждый играет, как ему приятнее! Просто то, что для вас проблема, от которой надо огораживаться, для меня наоборот источник удовольствия. Беда начинается, когда к художественному миру на полном серьёзе подходят с методами анализа, заимствованными не из наук, собственно и изучающих художественную культуру, а из тех, которые созданы для постижения объективной реальности — вот это я не люблю.

Сколько из них являются историографическим трудом, или хотя бы историческим источником.

В Свитках нет ни одного, ни единого исторического источника. Вообще.
Можно, опять же, играть с методами вспомогательных исторических дисциплин, подходя к ТЕС-овским книжкам, но для этого надо иметь слишком поверхностные знания во вспомогательных исторических дисциплинах — или просто дурачиться и веселиться, как в этой теме.

А дальше начались чистки источников, подгон нужных фактов и имен.

У всех не-эльфийских народов параллельно? Всемирный заговор ). Ну, гипотеза не хуже других! Почему бы и нет. В этом есть эпический размах )

nihille,

Вот это и последующее применимо к миру, который риал ворд. А для Свитков такой подход будет ошибочным.

Такой подход ошибочный, потому что если авторам пришлось бы раскрыть секреты лора, то они выбрали бы более драматическую (впечатляющую потребителя) версию. Никаких сомнений нету - Шор оказался бы Лорханом. Но если оградить себя от подобной проблемы, то ничто не мешает нам поиграться и представить мир Свитов как имитирующий реальный мир конструкт.

Там космогония - это история.

У нас космогония тоже была историей долгое время)

Да, авторы играют с тем, что что-то потерялось, что-то забылось, а что-то неверно истолковали.

Твое описание предполагает добрую волю исследователей, которые искренне хотели отразить прошлое, но где-то у кого-то что-то не получилось. А почему не встать на позицию, что искажения были также намеренными (для продвижения какого-то культа, укрепления власти), либо обусловленными чрезмерным желанием написать впечатляющую культурологическую работу. В рамках Свитков мы имеем прямые свидетельства первого - чуть ли не вся история Сиродила на этом завязана. От Алессианского ордена до Талоса.

Вот можно пробежаться глазами по приведенным тобою книгам. Сколько из них являются историографическим трудом, или хотя бы историческим источником.
"Пять песен" - сомнительный источник. Это даже не источник, а его описание. А "Тайная песнь" (в которой связь Лорхана и Шора наиболее акцентирована) вообще видимо дописанна кем-то другим с целью создания ложной картины (само название намекает, что автор хотел создать ореол сокрытой истины вокруг этой части книги). Сомнительно, что она буквально была песней. Вокабуляр в этой части книги совсем не нордский.
"Мономиф" - чистая антропология.
"Арктурианская ересь" - антицарский пасквиль. А также возможно попытка сторонников некоего культа Лорхана/Шора не допустить становления культа Талоса.
"Песнь Шезарра" - текст под девизом "опишем эльфийский миф про Лорхана, только назовем его Шезарром и он тип наш".

Моя гипотеза такова. Лор Свитков вполне позволяет нам предположить, что освободившиеся от эльфов люди решили создать некий национально-религиозный миф, направленный против бывших господ. Они заимствовали легенду про Лорхана как главного врага эльфов, наложив ее на Шора/Шезарра - возможно нордского бога войны и мертвых (заведует ведь он местной Вальхаллой). А дальше начались чистки источников, подгон нужных фактов и имен. Я бы сравнил подобное со становлением ислама. Яхве это Лорхан, а Аллах - это Шор. В силу политической необходимости лунного бога арабов оперили в новое платье, убрали/запретили старые его интерпретации и вуаля - Аллах всегда был Яхве. Важное и ключевое отличие - Лорхан был функцией против эльфов и как только они пали перед империей, то и необходимость в нем исчезла.

Inquisitor47, Если не хочется много контента, то можно ничего не скачивать и играть в оригинальный Morrowind — никто не заставляет жеж.

А количества контента в моде, в том числе и квестов, в статье уже обозначено. Авторы стараются делать уникальные квесты, а насколько у них получается — можно проверить самому.

Lord RZ, Демиан меня в свое время сильно потряс, а теперь я из него вспомнить ничего не могу ). А вот "Степной волк" остался - кажется, потому, что там нет такой, м-м, вертикальной дистанции между автором и читателем; в результате он эмоционально ближе, понятнее и теплее. Так приятно, что вам он нравится! Думаю, это одна из таких книг, которые следует прочитать, чтобы вырастить какую-никакую душу; и я прямо предчувствовал, что вы ее читали )

Lord_CocSuc, ай, да; Свитки делали люди с по-настоящему широким кругозором; в результате там целые археологические залежи мифологий, философий и прочих вкусностей ). Впрочем, кажется, это было как раз то поколение, для которого находка табличек из Наг-Хаммади стала большим событием.

Даже если эта придуманная категоризация и верна как некий принцип образования пантеона, она не свидетельствует о происхождении бога (архитипические функции в разных культурах може взять на себя другое божество).

Вот это и последующее применимо к миру, который риал ворд. А для Свитков такой подход будет ошибочным. Там космогония - это история. Да, авторы играют с тем, что что-то потерялось, что-то забылось, а что-то неверно истолковали. Но общая линия для вариаций Лорхана выдержана прозрачно; я сослалась на одну книжку, но перекрестный допрос источников приведёт к тому же. Берите "Пять песен о короле Вулфхарте", "Арктурианскую ересь", "Мономиф" в целом и "Песнь Шезарра" в частности или историю Пеленала - они говорят о том, что Шезарры, Шоры и прочие Лорхаджи ведут своё происхождение от Потерянного Бога.

nihille, за Ильдабаофа жирный плюс. Я приятно удивился, увидев эту отсылку в Свитках

Так и я смотрю в "Разновидности веры в Империи", брат Михаэль Каркуксор, Имперская коллегия: "Лорхан (Потерянный Бог). Это божество, Создатель-Плут-Испытатель, присутствует во всех мифических историях Тамриэля. Наиболее популярно его альдмерское имя «Лорхан», или Барабан Рока.

Так это антропология в мире ТЕС. Подобные заявления ценны так же как всякие взятые из головы изыскания про архетипы богов. Даже если эта придуманная категоризация и верна как некий принцип образования пантеона, она не свидетельствует о происхождении бога (архитипические функции в разных культурах може взять на себя другое божество). За это обычно отвечает история (в случае с Иисусом общий корень его образов в разных деноминациях очевиден). Либо лингвистика, которая и может показать нам связь Одина и Вотана. Наверное она могла бы подтвердить связь Лорхана и Лорхаджа, а также Шеззара и Шора. Но не Лорхана и Шора. По крайней мере это не бросается в глаза. Так что можеть быть Шор это кто-то из нордов, кого намерено сравнили с Лорханом, дабы у ангажированного Михаэля получилась красивая система.

Проект крутой и мощный но чем именно будет наполнен игровой мир в конечной фазе разработки мода? Оригинальный Морровинд вмещает окола 100 пещер, 90 гробниц, 30 даэдрических и 25 двемерских руин, приблизительно. Квесты в игре часто повторяются: сходи убей, отыщи вещь и принеси мне, передать информацию от нпс к нпс как курьер и т.д. и точно такие же квесты будут в Tamriel Rebuilt но только в 3-4 раза больше из за большей площади в игре? Побродить по континентальному Морровинду конечно интересно, но по моему это черезчур глобальная модификация?! Ввандерфелл то огромный и облазив 50 гробниц-пещер-руин уже устаёшь от игры и бежишь по сюжету чтобы победить всех врагов, а ведь здесь пещеры все выполнены вручную, в Обливионе уже через процедурный генератор(странное слово) случайно сгенерированные и оттого полностью идентичные. В Морровинде и так много Морровинда и дополнять его в несколько раз большим количеством похожего контента, это нужно считать себя 100% данмером! ))) Но одно я вижу точно, эти ребята любят Морровинд. Браво молодцы.

Kit Northman, рад помочь.
Радуйте нас почаще )

Интересно было почитать. Не знал, что Лексо настолько всесторонне развит. Главное чтобы хватило времени и сил всего того, что было задумано)
P.S. наверное каждый геймер продумывал сюжет собственной игры)

Padenie_elfov, классная идея. Надо будет реализовать эту идею и интересно её вписать в игру. Спасибо за наводку)

nihille, степной волк долго был моей любимой книгой, но, пожалуй, у Гессе есть вещи не хуже. Однако, именно эта - настоящая манифестация поколения амбивалентности, поколения революций, которое потерялось, утратив один мир и не обретя другой. Образ его юной части - Демиан.

Lord RZ,
М, "Перебранка Лорхана" )

Вот этот смех над богами - такая характерная черта

Ай, ай, что-то прямо во мне зазудело... "Степной волк"? Такая книжка хорошая, вдруг вы читали...

Когда-то писала курсач, где фигурировала пара Один-Локи, так что у меня Лорхан на этой почве тоже к нему привязался, бог-трюкач. Ну и то, что он устраивает эльфам рагнарёк, ведя армии людей, перекликнулось. И в истории Лорхана есть ещё сильная тема предательства, когда он сам предстаёт то как предатель, то как преданный, что роднит его и с Дагот Уром, и с Локи опять же отчасти — очень задевающе.
Правда, грустный гностицизм альтмеров, у которых Лорхан этакий Иалдабаоф, трогает тоже сильно; Свитки для меня тем, наверное, и хороши, что куда ни ткни, всё настоящее и всему поневоле сочувствуешь.

nihille, да и говорить нечего, это трикстеры своих вселенных, а мне нравятся подобные образы.

"Когда Тринимак и Аури-Эль попытались уничтожить сердце Лорхана, оно рассмеялось над ними. Оно сказало: «Это Сердце — Сердце мира, потому что было сделано для того, чтобы удовлетворить остальных»." Вот этот смех над богами - такая характерная черта. Тролль просто. Вынуждает других делать то, что хочет сам, выкидывает коленца. Но при том не от безумия, а как бы наоборот, от глубокого понимания.