Новости — Обзор комментариев , страница 484

IgorLutiy

Почему другие адекватные люди на них не реагируют?

Вы сейчас выписали автора мода из адекватных, я правильно понял? Тогда получается, что это всё реакция неадекватных на неадекватных. Какое исчерпывающее описание происходящего вокруг получилось, кстати...

Кафкa,

И я не собираюсь объявлять всех людей, которым он не понравился, "больными", "неадекватными" или подобное – я прекрасно понимаю их реакцию и её причины

А можно с этого места поподробнее? Почему сам бугурт ситуации то я понимаю, а вот реакцию этих людей - нет. Почему я не реагирую на оригинальные флаги в игре? Почему другие адекватные люди на них не реагируют? В чем должно быть понимание такой реакции? Вам не кажется, что вот в этом и кроется исток всей проблемы?

Мне несколько неясны причины вашей бурной реакции, мы здесь вроде вполне спокойное обсуждение ведём. Но ладно.

Чью? Кто те люди, у кого это вызывает негативную реакцию?

Это те пользователи Нексуса, которым не понравилась идея автора. Радужный флаг для многих – это не символ пропаганды, а символ поддержки, они действительно верят, что корпорации на их стороне. Часто эта вера наивна. И когда вот так вот убираешь его, выкладывая своё творение в публичный доступ, то тем самым как бы демонстрируешь отношение к этим людям включительно. Вы можете удивляться, как так может быть, но для них это личное.

Чьи права он попрал?

Ничьи, но сам-то мод был в публичном доступе, и его присутствие в публичном доступе – это манифест. Пусть бы и оставался там лежать, мы бы тогда здесь всё это не обсуждали.

Да что вы такое говорите то?! Какие правые идеи? Какие манифесты? Человек просто поменял флаг и всё!

Если я вот прямо сейчас пойду и поменяю флаг на эстонском, скажем, посольстве, заменив национальный флаг на знамя Российской империи, это тоже будет считаться как "поменяла флаг и всё"? Никакой политики, никакого идейного посыла? Ну. Океюшки. Никаких параллелей с реальными событиями, конечно, просто наглядный пример.

Каких таких? Гомофобов? С чего вы взяли, что этот человек гомофоб? Ну с чего? То, что человек поменял один символ на другой, не делает его гомофобом.

Символы – не просто какая-то декорация, это маркеры, благодаря которым человек может отнести себя к той общности, которая ему наиболее близка, и высказать негативное отношение к общности, которая кажется ему враждебной. Демонстративное удаление флага – это политический акт в интернете, я не вижу причин притворяться и делать вид, будто "на самом деле это просто картинки, которые ничего не значат".

Если поменять стороны местами, представив, что есть мод, который не убирает, а добавляет прайд-флаги – этот мод тоже был бы политическим манифестом, просто с другой стороны. А ещё с точки зрения современных учёных (см. статью "Homophobia" в Blackwell Encyclopedia of Sociology) гомофобией является проявление любого негативного отношения к гендерным меньшинствам, и удаление флага, который такие люди воспринимают, как символ поддержки – это отношение с откровенно отрицательным подтекстом, так что термин в новости был использован вполне уместно. Не надо его воспринимать на свой счёт, пожалуйста.

Я в любом случае за свободу для всех, так что различие между нашими мировоззренческими призмами в данном случае несущественно. И мне кажется, что я трачу на эти бессмысленные комментарии слишком много эмоциональных сил.

Кафкa,

Мод неоднозначный, потому что вызвал сильную негативную реакцию.

Чью? Кто те люди, у кого это вызывает негативную реакцию? Мне кажется, вы путаете причину со следствием. И нет тут ничего неоднозначного, прекратите уже.
Ну если уж совсем свести весь вопрос самой его сути-человек меняет в своей игре, у себя дома, которая транслируется у него же дома на его же телевизор, что в этом может быть неоднозначного? Чьи права он попрал?

поспокойнее нельзя? Отдаёт истерикой.

Что вы?! Вовсе нет.

Конкретно в данном случае человек поддерживает культурно правые идеи, а мод является манифестом этой поддержки, вот и всё.

Да что вы такое говорите то?! Какие правые идеи? Какие манифесты? Человек просто поменял флаг и всё! Зачем вы всё это выдумываете?
Вот вы пишете:

Нельзя вылечить проблему гомофобии, демонстративно выдворив таких людей из основных общественных пространств.

Каких таких? Гомофобов? С чего вы взяли, что этот человек гомофоб? Ну с чего? То, что человек поменял один символ на другой, не делает его гомофобом. Мне совершенно всё равно, кто с кем спии и кто кого любит, но обвинять людей в гомофобстве только потому, что они решили убрать ЛГБТ символ, по-моему, это перебор.

КОМАНДА SKYROS ВЫПУСТИЛА ВТОРОЙ ДНЕВНИК РАЗРАБОТКИ

leonardo.osnova.io/90de9912-e357-35fd-0262-6604b7c6701a/-/preview/1100/-/format/webp

Skyros — глобальный проект по созданию Вестероса на движке Skyrim. В планах команды воссоздать в Skyrim все Семь королевств

Мне так кажется или последние время в какой глобальник не ткни, так там обязательно городят какую-то бескрайнюю Австралию лишь бы побольше и на подольше. Эх куда делись старые добрые крупные сюжетные приключенческие моды, которым для того чтоб быть клёвыми не нужны были все эти гигантоманские понты ? (ಠ_ಠ )

Zemlanin,

То есть убрать флаги ЛГБТ из игры, это ранит чувства людей нетрадиционной ориентации, вы об этом?

нет. Глубоко не про это. Если развернуто, - прецедент порождает правила, если участвует монополист. Честнее предупреждать о таком, что бы на эту площадку не пришлось тратить время.

Zemlanin,

Интересно, что в этом неоднозначного, по-моему, более однозначного мода и придумать сложно

Мод неоднозначный, потому что вызвал сильную негативную реакцию. Очень многим людям он не зашёл. Я не говорю, хорошо это или плохо, это просто факт. И я не собираюсь объявлять всех людей, которым он не понравился, "больными", "неадекватными" или подобное – я прекрасно понимаю их реакцию и её причины, пусть и считаю, что с баном автора вышел сильный перегиб в неправильную сторону.

...и взгляды у него, наверное, революционные и вообще он неблагонадёжный?!

Кхм. Вы какие-то свои собственные мысли мне приписываете, поспокойнее нельзя? Отдаёт истерикой. Политическое высказывание – это не что-то преступное. Конкретно в данном случае человек поддерживает культурно правые идеи, а мод является манифестом этой поддержки, вот и всё.

Кафкa,

Это всё-таки творчество, пусть и крайне неоднозначное,

Интересно, что в этом неоднозначного, по-моему, более однозначного мода и придумать сложно.
То есть, наличие флагов ЛГБТ однозначно, а их замена на государственные нет?

Al Sin

Нексусу стоит ввести плашку, о самоцензуре модмейкеров, что бы они думали, а не заденет ли их творение чувства какого-нибудь маминого пирожка.

То есть убрать флаги ЛГБТ из игры, это ранит чувства людей нетрадиционной ориентации, вы об этом? Ну во-первых, свобода, так свобода, чего уж, и пускай она касается не только наличия символики, но её отсутствия. Во вторых, а если это родитель какой-то , который решил ограничить своё чадо.

Кафкa

а упомянутый мод – это по факту политическое высказывание

Мне уже кажется, что я схожу с ума. Да что вы такое говорите то?! Причём здесь политика то? Ну знаете, таким не хитрым образом из пальца можно высосать ещё много всего-если человек не разделяет повсеместных трендов насаждения, то и взгляды у него, наверное, революционные и вообще он неблагонадёжный?!

Hangman, Нет, нельзя. После того, а скорее, впоследствии того, как кто-то решил использовать данную повестку в решении политических вопросов, а так же давлении и продавливании иных, всё это стало похоже на зазеркалье, абсурд и вывернутый на изнанку здравый смысл! И пока у этого явления будут кукловоды и спонсоры, всё так и останется. БЛМ и ЛГБТ движение одного порядка и одних кукловодов. Очевидно, что продвижении данной повестки вкладываются огромные деньги. А мод, ну что мод, скорее всего, в кто-то бежит впереди паровоза.

Все эти так называемые СЖВшники, которые якобы борются за "справедливость" рано или поздно на эту "справедливость" сами же напорются.

21 век а люди никак не поймут простую вещь - если что то навязывать то это будет вызывать лишь отторжение.

Любое действие провоцирует противодействие, чем сильнее давят, тем сильнее будет отдача,
"Все это было и повторится вновь."

А по поводу свободы слова и демократии - в 20 веке ее не было нигде. В США была лишь иллюзия, но иллюзия наконец стала исчезать.

Кафкa,

воссоздан современный Нью-Йорк нашего времени

Удивлен как это не стало холиваром.

"Представитель сайта сказал, что автору мода на Nexus «больше не рады»."
Это как бы намекает, кто у них там в представителях сайта?

Кафкa, Вопросы уважения так не работают. Простой пример, - к непьющему человеку залетает вопрос "ты чо, меня не уважаешь?". Единственно верный ответ тут "Ровно столько же, как ты уважаешь моё право не пить". Ставится логическая вилка, - ты не уважаешь меня, - не обессудь. Иначе уважением даже не пахнет, - изначально шла попытка прогнуть оппонента. Уважать местоимения это, конечно, хорошо, наверное. Так сейчас принято в общении многих слоёв, как и обращение по имени (до сих пор обескураживает созерцание Олегов, Наталий, Эдуардов которые игнорируют разницу в десятки лет и пласты должностей, но то такое). Но многие допускают это в общении близкого круга и не более. Если человек при первой встрече выкатывает подобные требования, он не должен удивляться последствиям. Ибо могут попасться и не пьющие.

Al Sin, популярность там была такого формата, что 200+ комментариев с холиваром и всего 30 лайков, по крайней мере как показывает архив сайтов Google. Но это вполне нормально для игры, изначально полностью готовой и не нуждающейся в дополнительном моддинге, разделы Нексуса для таких игр в принципе не очень активны (да-да, Code Vein, я и о тебе тоже). Запрос был, поскольку мод в принципе появился и появился мгновенно, на него обратили внимание, а следовательно, он кому-то был нужен. Ну, так я думаю.

Мод удалять не следовало, банить автора – тем более. Репрессивные меры симпатии к меньшинствам не прибавляют, более того, они не прибавляют симпатиии к любым бенефициарам, неважно, меньшинства там или нет. В нормально построенном демократическом обществе каждый имеет полное право корректно высказаться (а упомянутый мод – это по факту политическое высказывание), и тебя не станут преследовать за слова. Недовольные могли просто проигнорировать мод и отправить автора в чёрный список, как предлагал один гражданин в комментариях на этой самой странице. Тогда бы всё прошло намного менее болезненно.

но ни в первоисточнике 60-х, ни еще в мультсериалах границы тысячелетия Нью-йорк ничем таким украшен не был. Как не был украшен и в жизни.

Насколько я знаю, там воссоздан современный Нью-Йорк нашего времени, а не тот, каким он был 20 или 60 лет назад. Так что флаги всё-таки вполне уместно смотрелись. Ну, удалять их или нет – это дело владельца копии игры, для Скайрима на свет божий появлялись гораздо более странные моды. Просто аутентичность с таким модом теряется, но какая разница, ведь моды для того и нужны, чтобы что-то своё сделать. Даже если оно очень странное.