Новости — Обзор комментариев , страница 537

Интересно

Кафкa, если брать борьбу за равноправие, то сейчас большая часть ЛГБТ-активистов, спонсируемая крупным капиталом, находится по другую сторону баррикад от сторонников равенства. Они же развивают и принцип коллективной ответственности, по которой тебя судят вместе с ними. Иногда бывает полезно остановиться, спокойно вздохнуть и спросить себя "а туда ли я воюю?"

Zemlanin,

Значит ли это, что ущемлённой стороной здесь всё же является человек выложивший мод?

Bruh.
Мне кажется, именно об этом я говорила всё последнее время, что в данной ситуации жертвой сделали именно автора мода, но вы отчего-то предпочли видеть совсем другое.

Ваше право.

IgorLutiy, люди несовершенны. Из одной крайности общество бросается в противоположную, а политики пытаются за ним поспеть, поддерживая тех, кто, как они считают, способен принести им больше выгоды. Мир разрывает между этими полюсами, в погоне за фантомом справедливости происходит линчевание таких, к примеру, людей, которым не посчастливилось использовать неосторожную формулировку в Твиттере. Напряжение нарастает, а будущим поколениям предстоит расхлёбывать этот ворох противоречий. Возможно даже, что и не только будущим.

Вы спрашиваете, за это ли боролись? Нет, не за это. Хотя, возможно, каким-то людям и нравится ощущать свою власть, но для меня эта власть отдаёт запахом крови и гнилья. Любая власть, на самом деле. И в то время, как в одних странах даже просто говорить об иной ориентации запрещено, в других растлитель несовершеннолетнего может прикрываться своей небинарностью, чтобы уйти от ответственности перед законом.

Да, это ужасно. И это показывает, что нам ещё есть, над чем работать, а перед человечеством лежит долгая дорога на пути к подлинному равноправию.

Кафкa,

Мне несколько неясны причины вашей бурной реакции

Будь мы в другой обстановке, вы бы мне сказали-прекрати на меня орать! Верно?)

И когда вот так вот убираешь его, выкладывая своё творение в публичный доступ, то тем самым как бы демонстрируешь отношение к этим людям включительно. Вы можете удивляться, как так может быть, но для них это личное.

Публичный доступ? Ничего себе поворот! В интернете, позвольте вам доложить, очень много чего находится в публичном доступе, в том числе, львиная доля этих "много чего" так или иначе может оскорбить тех или иных личностей, особенно если эти личности, всё с чем не согласны, воспринимают как личное оскорбление и как личный вызов, а так же как призыв к немедленному запрету и борьбе за права.

Ничьи, но сам-то мод был в публичном доступе, и его присутствие в публичном доступе – это манифест.

Никак вы не уйметесь. Вот манифест и всё!

Если я вот прямо сейчас пойду и поменяю флаг на эстонском, скажем, посольстве, заменив национальный флаг на знамя Российской империи, это тоже будет считаться как "поменяла флаг и всё"? Никакой политики, никакого идейного посыла? Ну. Океюшки. Никаких параллелей с реальными событиями, конечно, просто наглядный пример.

Вы же не серьёзно да? Шутите ведь? Это даже не сова на глобусе, а колибри в планетарии, которую вы хотите натянуть сразу на все модели космических тел там представленных. Вы не можете не понимать разницу.

Демонстративное удаление флага – это политический акт в интернете, я не вижу причин притворяться и делать вид, будто "на самом деле это просто картинки, которые ничего не значат".

Хм, ну что же, похоже вы не шутили. Значит всё таки колибри. Демонстративным его сделало именно сообщество ЛГБТ, это раз. Два, я уже написал, (это там, где я говорил про человека играющего у себя дома) почему это по определению не может быть демонстративным, а как следствие, и иметь посыл хоть кому-то или куда-то. И три, это мод который ставиться добровольно. Это не обновление от разработчика, это не государственная цензура, это просто мод. В вашей личной копии игры, будь она у вас, никто ничего не меняет, так о какой демонстративности вы мне здесь говорите?

Если поменять стороны местами, представив, что есть мод, который не убирает, а добавляет прайд-флаги – этот мод тоже был бы политическим манифестом, просто с другой стороны.

Вот, уже теплее. Уверяю вас, всем было бы по фигу, да что там, я видел такие моды и что поразительно, их никто не удаляет. Значит ли это, что ущемлённой стороной здесь всё же является человек выложивший мод?

Гендерным меньшинствам

Нет никах гендерных меньшинств!

И мне кажется, что я трачу на эти бессмысленные комментарии слишком много эмоциональных сил.

Однако, именно мои комментарии вы называете эмоциональными, но вы правы, хватит.

Кафкa,

очень слабо защищая людей от травли и не давая никакого гаранта, что тебя не уволят с единственной работы, как только узнают, кто ты

Вот только теперь все обернулось наоборот и людей увольняют и травят просто за их мнения по поводу современной реальности. За это боролись? Просто чтобы власть перешла из одних рук в другие? Такая нынче инклюзивность? Вчера были рабы и хозяева, сегодня рабы стали хозяевами, а хозяева рабами. Отличное светлое будущее. Ведь все так сильно изменилось.

И да, ок, пусть этот флаг их символ. Их право. Но повторюсь - никто и ничего плохого с этим символом не делал. Его никто не топтал, не сжигал, не разрисовывал. Так что лично для меня причины все еще непонятны.

IgorLutiy, как я отмечала выше, для многих людей флаг прайда – это символ поддержки. Но кроме того, это напоминание о том, что совсем недавно было время, когда за неправильную ориентацию общество могло устроить человеку очень весёлую жизнь, а законы это фактически поддерживали, очень слабо защищая людей от травли и не давая никакого гаранта, что тебя не уволят с единственной работы, как только узнают, кто ты. Но после эпохи мучительной борьбы за права это закончилось, общество (по большей мере) стало инклюзивным. Больше нет нужды бояться. Нет нужды стыдиться, когда твои друзья рассказывают о своих подружках и бойфрендах, а ты стоишь и молчишь с каменным лицом.

Норми, цисгетеро, обычным людям, одинаково далёким и от вопросов леволиберальной повестки, и от проблем меньшинств, может быть очень сложно это понять, потому что мы часто смотрим на вещи по-разному и с различных перспектив. Многие находят в радужном флаге диктат развязной пошлости, цензуры и пропаганды. Когда они видят его яркие, радостные разноцветные полосы, им на память приходят игры с хреново прописанными женскими персонажами, сделанными для галочки, убитые кинофраншизы, деградировавший геймплей и культура отмены. К сожалению, во многом этот ассоциативный ряд вызван объективными причинами.

Однако есть те, для кого прайд-флаг – знак того, что они не одиноки. Знак, что даже если в твоей семье все искренне ненавидят твою ориентацию, всё равно где-то есть люди, которые радостно поддержат тебя, протянув руку помощи. Напоминание, что твои особенности – это не уродство, что тебе нет нужды презирать себя из-за того, чего ты не выбирал. Кроме того, это символ несчастных, ставших жертвами преступлений на почве ненависти. Это воплощение памяти, которую нам важно хранить.

Далеко не все способны контролировать поток негативных эмоций. Очень легко поддаться стихийному желанию устроить прессинг несогласных, которым не нравится то, что так для тебя дорого, так тебе близко. Такие люди собираются в группы, чувствуя себя персонально уязвлёнными, и начинают травить тех, кого считают своими врагами. Например, авторов подобных модов.

Но площадка-монополист обязана сохранять нейтралитет. Монополист – это не мальчик, которого бьют родители, это социальная сущность, она обладает властью. Именно поэтому так плохо, когда подобные площадки занимают чью-то сторону и начинают действовать соответственно. Люди должны сами, на низовом уровне решать разногласия друг с другом, для этого с древнейших времён существует такая вещь, как диалог. Любая попытка зашить рты – это крайне плохая весточка, которая свидетельствует о формировании цифровой полиции. А последнее, по своей сути, сценарий максимально антиутопичный.

Meridiano,
Я не знаю в деталях всей подноготной этой истории. Следовательно я не знаю причин и мотивов автора по созданию этого мода. Вполне возможно, что это обычный принцип модмейкера - ибо могу. Почему нет? Но, если брать в целом, то да, бугуртить из-за какого-то фонового флага в компьютерной игре, мельтещащего где-то на десятом плане (поправьте меня, если я не прав, вдруг этот флаг имеет важную роль в главном сюжете игры), это не очень адекватно. Как мне кажется. Я надеюсь, что я имею право высказать свое мнение?

IgorLutiy

Почему другие адекватные люди на них не реагируют?

Вы сейчас выписали автора мода из адекватных, я правильно понял? Тогда получается, что это всё реакция неадекватных на неадекватных. Какое исчерпывающее описание происходящего вокруг получилось, кстати...

Кафкa,

И я не собираюсь объявлять всех людей, которым он не понравился, "больными", "неадекватными" или подобное – я прекрасно понимаю их реакцию и её причины

А можно с этого места поподробнее? Почему сам бугурт ситуации то я понимаю, а вот реакцию этих людей - нет. Почему я не реагирую на оригинальные флаги в игре? Почему другие адекватные люди на них не реагируют? В чем должно быть понимание такой реакции? Вам не кажется, что вот в этом и кроется исток всей проблемы?

Мне несколько неясны причины вашей бурной реакции, мы здесь вроде вполне спокойное обсуждение ведём. Но ладно.

Чью? Кто те люди, у кого это вызывает негативную реакцию?

Это те пользователи Нексуса, которым не понравилась идея автора. Радужный флаг для многих – это не символ пропаганды, а символ поддержки, они действительно верят, что корпорации на их стороне. Часто эта вера наивна. И когда вот так вот убираешь его, выкладывая своё творение в публичный доступ, то тем самым как бы демонстрируешь отношение к этим людям включительно. Вы можете удивляться, как так может быть, но для них это личное.

Чьи права он попрал?

Ничьи, но сам-то мод был в публичном доступе, и его присутствие в публичном доступе – это манифест. Пусть бы и оставался там лежать, мы бы тогда здесь всё это не обсуждали.

Да что вы такое говорите то?! Какие правые идеи? Какие манифесты? Человек просто поменял флаг и всё!

Если я вот прямо сейчас пойду и поменяю флаг на эстонском, скажем, посольстве, заменив национальный флаг на знамя Российской империи, это тоже будет считаться как "поменяла флаг и всё"? Никакой политики, никакого идейного посыла? Ну. Океюшки. Никаких параллелей с реальными событиями, конечно, просто наглядный пример.

Каких таких? Гомофобов? С чего вы взяли, что этот человек гомофоб? Ну с чего? То, что человек поменял один символ на другой, не делает его гомофобом.

Символы – не просто какая-то декорация, это маркеры, благодаря которым человек может отнести себя к той общности, которая ему наиболее близка, и высказать негативное отношение к общности, которая кажется ему враждебной. Демонстративное удаление флага – это политический акт в интернете, я не вижу причин притворяться и делать вид, будто "на самом деле это просто картинки, которые ничего не значат".

Если поменять стороны местами, представив, что есть мод, который не убирает, а добавляет прайд-флаги – этот мод тоже был бы политическим манифестом, просто с другой стороны. А ещё с точки зрения современных учёных (см. статью "Homophobia" в Blackwell Encyclopedia of Sociology) гомофобией является проявление любого негативного отношения к гендерным меньшинствам, и удаление флага, который такие люди воспринимают, как символ поддержки – это отношение с откровенно отрицательным подтекстом, так что термин в новости был использован вполне уместно. Не надо его воспринимать на свой счёт, пожалуйста.

Я в любом случае за свободу для всех, так что различие между нашими мировоззренческими призмами в данном случае несущественно. И мне кажется, что я трачу на эти бессмысленные комментарии слишком много эмоциональных сил.

Кафкa,

Мод неоднозначный, потому что вызвал сильную негативную реакцию.

Чью? Кто те люди, у кого это вызывает негативную реакцию? Мне кажется, вы путаете причину со следствием. И нет тут ничего неоднозначного, прекратите уже.
Ну если уж совсем свести весь вопрос самой его сути-человек меняет в своей игре, у себя дома, которая транслируется у него же дома на его же телевизор, что в этом может быть неоднозначного? Чьи права он попрал?

поспокойнее нельзя? Отдаёт истерикой.

Что вы?! Вовсе нет.

Конкретно в данном случае человек поддерживает культурно правые идеи, а мод является манифестом этой поддержки, вот и всё.

Да что вы такое говорите то?! Какие правые идеи? Какие манифесты? Человек просто поменял флаг и всё! Зачем вы всё это выдумываете?
Вот вы пишете:

Нельзя вылечить проблему гомофобии, демонстративно выдворив таких людей из основных общественных пространств.

Каких таких? Гомофобов? С чего вы взяли, что этот человек гомофоб? Ну с чего? То, что человек поменял один символ на другой, не делает его гомофобом. Мне совершенно всё равно, кто с кем спии и кто кого любит, но обвинять людей в гомофобстве только потому, что они решили убрать ЛГБТ символ, по-моему, это перебор.

КОМАНДА SKYROS ВЫПУСТИЛА ВТОРОЙ ДНЕВНИК РАЗРАБОТКИ

leonardo.osnova.io/90de9912-e357-35fd-0262-6604b7c6701a/-/preview/1100/-/format/webp

Skyros — глобальный проект по созданию Вестероса на движке Skyrim. В планах команды воссоздать в Skyrim все Семь королевств

Мне так кажется или последние время в какой глобальник не ткни, так там обязательно городят какую-то бескрайнюю Австралию лишь бы побольше и на подольше. Эх куда делись старые добрые крупные сюжетные приключенческие моды, которым для того чтоб быть клёвыми не нужны были все эти гигантоманские понты ? (ಠ_ಠ )

Zemlanin,

То есть убрать флаги ЛГБТ из игры, это ранит чувства людей нетрадиционной ориентации, вы об этом?

нет. Глубоко не про это. Если развернуто, - прецедент порождает правила, если участвует монополист. Честнее предупреждать о таком, что бы на эту площадку не пришлось тратить время.