Новости — Обзор комментариев , страница 925

nihille,

Да, а со стороны игрока это опять же — прорва потраченного времени, либо бесконечное кликание — и обрывочное кваканье персонажей. Читать — несопоставимо быстрее; а если мы вдруг хотим слушать Шона Бина — то со всех сторон рационально, что говорит он мало. Это к тому, что, имхо, сравнивать диаложыки Морры и Обливиона — всё равно, что тушканчика с велосипедом, выясняя, кто из них лучше.

Собственно, у меня так и происходит в таких играх, будь то TES, Готика или даже Pillars of Eternity. Постоянные скипы фраз тк читается в разы быстрее, потому наличие озвучки не является неоспоримой ценностью. Я, лишь, предыдущем комментом привёл пример о том как негативно сказалось желание озвучить всех нпс на всей диалоговой системе серии. И один из вариантов какой она могла бы стать, если бы бесесда не придумывала "велосипед", а дорабатывала то что у них уже было. В конце концов, в РПГ диалоги важный элемент, и очень жаль что он встал на путь упрощения. Собственно Бесесда начала двигать серию эволюционным путём как раз после Обливиона, о чем я рассуждал выше, когда сравнивал игру со Скайримом. А в целом сравнение диалогов Облы с Морровиндом было лишь небольшой провокацией фанов Облы, раз уж они так на меня ополчились :)

Справедливости ради, в Обле именные персонажи каждый со своим тараканом, хоть и маленьким. И да — это что-то индивидуальное, а не "я раса класс". НО. Из-за шатаний эффект знакомства сходит на нет. Я всех этих людей, ясен пень, не помню ни по имени, ни в лицо — впечатления остаются "какой-то мужик в каком-то квартале чёт прикольное сказал".

В Моровинде тоже есть прописанные персонажи, более того есть серия модов Less Generic NPCs, которые делают большинство жителей уникальными личностями. Да это фанатский мод, сама Беседка поленилась каждого персонажа так глубоко прописывать, но инструментарий (диалоговая система) позволяет это сделать при желании, без всяческих "костылей". При этом ты можешь всё это игнорировать, если тебе не интересен этот персонаж, тогда как в Обле он обязательно познакомит тебя со своими "тараканами" стоит только заговорить. Возможно это всё мелочи, но такие вещи создают свою атмосферу, мир не крутится вокруг твоего персонажа.

Iziis,

Если добавить неписям Облы/Cкайрима такую же возможность, то придётся всё это озвучивать, а это, как минимум, 10 голосов рас умноженное на 2 пола и всё это ещё помножить на количество квестов в игре

Да, а со стороны игрока это опять же — прорва потраченного времени, либо бесконечное кликание — и обрывочное кваканье персонажей. Читать — несопоставимо быстрее; а если мы вдруг хотим слушать Шона Бина — то со всех сторон рационально, что говорит он мало. Это к тому, что, имхо, сравнивать диаложыки Морры и Обливиона — всё равно, что тушканчика с велосипедом, выясняя, кто из них лучше.

Более того, с большинством даже поговорить нельзя - они просто болванчики уровня гуаров в Морре, которые просто ходят по улицам.

Справедливости ради, в Обле именные персонажи каждый со своим тараканом, хоть и маленьким. И да — это что-то индивидуальное, а не "я раса класс". НО. Из-за шатаний эффект знакомства сходит на нет. Я всех этих людей, ясен пень, не помню ни по имени, ни в лицо — впечатления остаются "какой-то мужик в каком-то квартале чёт прикольное сказал".

А ведь только представьте себе если бы Беседка улучшила диалоговую системы Морровинда, а не полностью от неё отказалась.

И купили бы это бы вы, да я да Кодзима .
(Если бы, конечно, не вышло так, что тогда на выходе получился бы опять Балдурсгейт. Имхо, Морр - он такая собака на заборе; чуть равновесие нарушишь - и ца).

Ходят слухи, что ms на покупке зенимакс не остановится, и последуют ещё приобретения игровых компаний. Есть слухи также, что ms хочет купить сегу. Но это не точно :)

nihille,
Я думаю главная проблема скудных диалогов, в озвучке. В Морре при выполнение квеста ты постоянно спрашиваешь НПС относительно как пройти куда бы то нибыло и самостоятельно занят поиском целей заданий, что превращает даже самый заурядный квест в небольшое приключение. Если добавить неписям Облы/Cкайрима такую же возможность, то придётся всё это озвучивать, а это, как минимум, 10 голосов рас умноженное на 2 пола и всё это ещё помножить на количество квестов в игре. Кроме того, думаю, в следствие этого всего в серии и появился маркер заданий, ведь у неписей уже ничего спросить нельзя. Более того, с большинством даже поговорить нельзя - они просто болванчики уровня гуаров в Морре, которые просто ходят по улицам. Ну и Radiant AI тоже на это повлиял, как раз по причине которую вы описали. Вот и получается, что одно только решение озвучить все диалоги, привело к огромной кастрации и оказуаливанию всей диалоговой системы и появлению маркера заданий.
А ведь только представьте себе если бы Беседка улучшила диалоговую систему Морровинда, а не полностью от неё отказалась. Все "энциклопедические" ветки разговоров засунули бы в контекстные меню, которое раскрывались бы только по требованию игрока, добавили вариантов ответов влияющие на исход квестов, чеки на атрибуты, типа Привлекательности и т.д. В общем превратили бы диалоги по возможностям в нечто похожее на то что есть в Baldur's Gate и т.д. Да и мододелам было бы куда проще интегрировать свои квесты в игру, озвучивать же не надо. А, непосредственно, озвучку реализовать так как это было в Bloodmoon, когда после взятия квеста НПС тебе говорил в напутствие что-нибудь. Для каждого квеста в игре - своя уникальная фраза. Но, увы, этого уже не будет, остаётся только надеяться что в диалогах TES6, хотя бы, не будет строчки - сарказм.

Iziis,

Оно и понятно, после Обливиона привыкли к репликам длинной в 1-2 предложения

А насколько им нужны подробные диалоги, учитывая, что у них расписание? Ну вот ты, например, недорасспросил какого-то носителя интересной инфы — и что, потом побежишь его по всем городам и весям искать? Времени жалко — особенно учитывая, что его уже может медведи задрали.
Я почему спрашиваю: иногда вижу, что фаны Морра относят отсутствие расписания неписей и дедлайнов на задания к его недостаткам. И я так: алё, он же весь вокруг текста построен, и как же ты будешь одновременно бегать с задом в мыле и в охотку всасывать мудрость морровинда, свежие сплетни, моё занятие и описания всех географических районов вварденфелла? Если ты весь вечер убил, ища у...шедшего в Анвил жителя Брумы, у тебя вообще желание что-то там долго читать останется? Люди разные, конечно, но мне такое рили сложно представить.

gkalian,

Да, скорее всего там где-то еще есть куски старого кода,

Вопрос в том, сколько этих самых кусков и какова их конечная роль в продукте.

Пакость,

Да, тут конечно можно целиком заслужено справедливо попинать M$ за прилагаемые (а такое действительно имеет место быть) усилия в создании проблем с работой софта НЕ в нужной им версии Винды (на сегодня - 10ке).

Довольно большое количество багов в винде в принципе существует из-за так называемой обратной совместимости. Некоторые багофичи тянутся ещё со времён windows 1.0. Так что усиленный перевод всех на 10ку закономерен, не будет необходимости в поддержке всего того легаси, которое накопилось за это время.

На что?

Современных движков на рынке представлено огромное количество, другое дело, что тогда, как я и писал ранее, древние свитки скорее всего лишатся некоторых своих особенностей, за которые мы их все так любим.

Сколько движок не переписывай, хоть с нуля, а "да на этом движке ещё Морровинд делале!" Будет вечно.

Если с нуля переписать одни и те же строчки кода, то будет ли это новый движок или старый? :) Если судить по играм, то архитектурно движок явно не сильно изменился, проблемы всё те же, что и в Морровинде были.

Можно рассмотреть возможность того, что МС понимая неконкурентоспособность новой коробки с ПС5 в плане объема игр хочет просто набрать портфолио, и скупка студий в перспективе, это попытка переделить рынок под себя ограничив конкурента. Нарушать обязательства по уже имеющимся договорам никто, естественно, не будет, как и убирать из доступа на ПС 5 обратную совместимость со старыми играми для ПС4. Но будущий рынок ещё только обрисовывается и, как у меня сложилось впечатление, У МС там было пустовато, а тут сразу столько франшиз, которые потом могут стать ПК/хэбокс эксклюзивными.

Тот самый неловкий момент, когда Тодд осознал, что у него купили все Скайримы разом :)

mr_pook,

класные у тебя аргументы) Сначала сказал, что лучше бы сделали ремастер Морровинда, а не Обливиона, а потом обосрал ТЕС4 на примере сравнения со Скайримом. Так может лучше ремастер Скайрима тогда?)

Не то чтобы обосрал, а так малость подбросил дровишек в костёр. Да и любители Обливиона что-то защищать свою игру не стали, то ли сказать нечего, то ли осилить абзац текста не каждый фан Облы способен. Оно и понятно, после Обливиона привыкли к репликам длинной в 1-2 предложения, не то что в Морровинде, например.
А "ремастер" скайрима давно уже есть - special edition :)

Хочу, хочу все

Пакость,

Фейлы новых Windows Server в большом корпоративном секторе? Не. Не слышал. А за остальное уже сказано выше.

IgorLutiy за меня уже высказался в общем-то, я просто прокомментировал.
Ей-богу, нашли к чему прицепиться.

провальных технологических проектов (операционная система

Шта? Ось являющаяся безусловным монополистом на рынке операционок для ПК? И причём не потому-что а ибо ближайшие "конкуренты" в наполнении, удобстве, функционале и во многом производительности не идут ни в какое сравнение.
Единственное обоснование таких заявлений - да, Microsoft-у на сектор домашних ПК глубочайше насрать. Ибо они с нулевых на нём и так абсолютные монополисты и этот сектор в целом в сравнении - убыточный и не приносит должной прибыли. Винду делают для крупных корпоративных клиентов. А всем остальным - так, "в дар" по остаточному принципу.

речь шла об отдельных решениях, которые негативно сказывались на репутации компании

Фейлы новых Windows Server в большом корпоративном секторе? Не. Не слышал. А за остальное уже сказано выше.

Сколько движок не переписывай, хоть с нуля, а "да на этом движке ещё Морровинд делале!" Будет вечно.

1)он за прошедшие годы получил значительное развитие. Причём во многом в лучшую сторону.
2)это отличная удобная и прекрасно работающая концепция архитектуры, как-то ещё лично мне не попадалось достойных аналогов в её области. Смысл менять?
А Винда явлена на свет в 93м году. А DirectX примерно в 95м. И чё?

стоило бы перейти на что-то более технологичное

На что?

нынешние линуксы .... Проблема лишь в привычке

+добавлю: нормального софта не найти под все нужные задачи. Да, тут конечно можно целиком заслужено справедливо попинать M$ за прилагаемые (а такое действительно имеет место быть) усилия в создании проблем с работой софта НЕ в нужной им версии Винды (на сегодня - 10ке). Но всё-же WINE - то ещё багованное говно. С интеграцией и удобством взаимодействия с ядром и нативными программами - гаси свет. И не надо тут упоминать нативное АПИ, с тянущимся с раннего мелового отсутствием переносимости с порождаемой необходимостью перекомпилировать исходники под каждую сборку ядра. Про то что UI хорош и понятен только пока речь не заходит за администрирование я вообще молчу. Даже сегодня Линуксу до Винды очень далеко.

Divide by zero,

Самая массовая операционная система для настольных пк, вот это провал так провал.

Я не думал, что мне придется пояснять, что речь шла об отдельных решениях, которые негативно сказывались на репутации компании.

Ага, новый старый движок.

Это ведь и правда не тот же самый движок. Да, скорее всего там где-то еще есть куски старого кода, но движок давно уже ушел от NetImmerse и Gamebryo, на котором был основан. Это ровно тоже самое, как утверждать, что DOOM 2016 сделан на том же id Tech, что и DOOM 1993.