Новости — Обзор комментариев , страница 960

Kir, женщина-латник - вполне себе исторично, кстати ;) Это не было распространенным явлением, хотя бы ввиду дороговизны металлических доспехов, и тем не менее... Например, достоверно известно об участии женщин в крестовых походах, причем именно в качестве боевых единиц. Были жены феодалов, которые в отсутствие мужа брали на себя командование. Опять же, массовым явлением это не было. Просто такое действительно случалось, ничего нереального тут нет.
Т.е. если женщина надевает на себя исторический доспех, не совсем корректно кричать: "Что эта баба себе позволяет?!" :)
Кстати, "кирасы с сиськами" - тоже вроде как вполне историческое явление. Правда, фоток сейчас не найду. Тут проблема не в непрактичности сисек, а в дороговизне доспехов. Чтоб выковать парадную сисястую кирасу по персональным меркам, бабе-воину пришлось бы отвалить целое состояние. А если бы у нее было столько денег, зачем бы ей был доспех?

Brinn, наличие женщин воительниц крайне легко объяснить наличием той же магии, которая так или иначе влияет на окружающий мир. Да, латник -девушка всё ещё нелепо, но тут в принципе и не должно быть плотного строя ввиду такой вещи как фаербол и тд, так что и вся тактика боя должна быть абсолютно другая и куда ближе к современности или середине 20 века. Всеобщая грамотность это да, весьма странно, но в те же римские времена было гораздо больше грамотных, чем в средневековье, так как те же солдаты в легионах банально подписывали свое снаряжение(узнали по гравировкам на шлемах).
Дело не в том знал кто-то о голубых или нет, дело в их наличии в определенных слоях общества. Если мне покажут 2 голубых аристократов, я и слова не скажу против, так как вот уж эти люди перепробовали все доступные развлечения. Но когда мне показывают крестьян-голубых Ганса и Петера это пипец как странно, так как ввиду объективных причин крестьян должно быть много и добиться этого без клонирования они могут только естественным путем, что сразу исключает весь лгбт пласт, как опасный для выживания общины.
Репрезентация должна быть там, где она актуальна, если она пихается везде бемозгло, она имеет строго обратный эффект.

ArkayLerano, спасибо за тёплый отзыв. Репрезентация важна, а повестка, поданная в правильном русле, отнюдь не предполагает наличие цензуры. Напротив, она должна вести к более разнообразным вариантам развлекательного контента. Печально, что большая часть читателей не способна этого понять.

Brinn, он может иметь предпочтения и биографию. Я не понимаю, почему она обязана быть мне интересной. Так можно и до мелочей докопаться. Одно дело, когда ты затащил персонажа и сам его выпытал, другое дело, если это буквально - Привет я Сергей и я гей.
Возьмите FNV Веронику - если вы ее расспросите она расскажет вам о любимой девушке. При это на этом все и кончится и дальше она как персонаж будет куда интереснее ее ориентации, о который вы даже не догадаетесь, если не расспрашивать ее.
А были бы каннибалы, не будь Намиры, с вечнотесовской необходимостью вставлять квесты даэдра? Они же не просто ты шел шел, опа здесь в доме каннибалы. А тут любители БДСМ вечеринок, а тут конелюбы. Вот вы представьте себе ситуацию в жизни, где вы узнаете о желании продавца из ларька, отведать что то. Вот также странно приходит знание о орчихе-конееде.
Нет, если я априори собираюсь замутить роман, значит персонаж никоим образом не выказал себя. Затем он сообщает (исходя из моего собственного запроса), что он "из этих". И на этом инцидент исчерпан. А каким образом я узнаю, что у мужчины есть муж? Если он мне об это рассказал это одно. Если он ходит с ним за ручку по улице и бесконечно целуется это другое. Ведь о том, у кого где там какие отношения я могу забыть через минуту, другое дело если мне в принципе не дает забыть об этом построение сюжета и поведение или образ.

Ну вот видите, для вас повестка политическая это трешак, для меня любая. В играх я хочу отдыхать от этого мира, а не видеть очередной клон, с бесконечной войной пропаганды и тренировки людей любить то и это. Нам постоянно говорят, что не важно кто с кем спит, но при этом даже придумали отдельные термины и движения и флаги, чтобы показать с кем.

Brinn, То есть когда два месяца переписываешься с чуваком про моды на "Нью-Вегас", а потом он присылает кучку своих фото, в том числе с ним же, целующимся с другим мужиком с припиской вроде "зацени, сегодня на шашлыки ездили" - это как бы нормально? Или, собственно, присутствие этой самой "радуги", фемко-мерисьюх и тому подобных "современных трендах" в каждой претендующей хоть на какие-то лавры игре или фильме неудобств не создаёт? Все эти ваши, с позволения сказать, сторонники давно уже потеряли грань между переломлением отношений и откровенной агрессивной пропагандой, и едва ли хоть кому-то из них не наплевать, какие неудобства и ущемления в правах это создаёт остальным.

klasda,

Брать в пример Дориана - идет принятие его отцом, а не осознание себя геем. Вот если бы скажем Тевинтер был этаким пристанищем любителем мужских тел, в котором женщин угнетают, а мужчинами любуются во всей красе - я бы понял необходимость подобной ориентации для передачи нам Тевинтерского общества.

То есть, по-вашему, персонаж имеет право на существование только как репрезентация своей социальной группы? Он не может быть просто человеком с собственной биографией и предпочтениями? Тут я не могу с вами согласиться. На мой взгляд "типичные" представители своей социальной группы, чей характер полностью определяется положением и родом деятельности, наименее интересны.

А в чем необходимость наличия у этого конюха подобных пристрастий? Он бы тоже был бы другим если бы не интересовался конями?

А, так речь о конюхе-зоофиле ) Ну, это отличный пример.
В Обливионе есть орчиха-конюх, которая не прочь откушать конины. Об этом тоже можно было бы не упоминать, правда? Но это единственный конюх, которого я запомнила в Обливионе. Вот такая маленькая деталь может сделать серого персонажа чуть-чуть более запоминающимся.
А в Скайриме торговец с рынка оказывается каннибалом. Об этом тоже можно было не говорить. Можно было бы в пещере Намирры разместить каких-нибудь безымянных НПС, которых Довакин бы покрошил без малейшего сожаления. А так приходится жить с мыслью, что часть горожан Маркарта - каннибалы.
А сексуальные пристрастия - они хуже каннибализма?

Я спорю с необходимостью демонстрировать свои пристрастия излишне навязчиво и открыто, особенно если они нам никоим образом не интересны или не важны (это касается многих вещей не только ориентации).

Вопрос в том, в каких именно случаях демонстрацию можно считать навязчивой. Например, вы собираетесь замутить роман с NPC, а он вдруг вас останавливает: он (или она), оказывается, "из этих". Это навязчивость? Или у NPC-мужчины есть... муж. Но почему бы и нет? Бывает ведь и такое, особенно если в игре в принципе есть возможность гомосексуальных отношений, почему тогда NPC не должны их иметь?

Сейчас попытки показать гомосексуальных персонажей выглядят слегка неуклюжими и сразу бросаются в глаза, это правда. Сразу возникает мысль: они действительно имеют право на жизнь, или все это - в угоду "повестке"? Я думаю, многие, даже хорошие, сценаристы пока толком не умеют аккуратно ввести персонажей с таким бэкграундом в сюжет. С другой стороны, у игроков есть собственные предубеждения, которые сводятся примерно к такому: "Не хочу я этого видеть, просто не говорите со мной об этом!" Именно поэтому всякие активисты как раз очень хотят видеть больше "нестандартных" персонажей - именно для того, чтоб этот диалог продолжался и развивался. И я таки их вполне понимаю. Принять право гомосексуальных персонажей на существование в игре - значит принять это право в жизни.

SunriseDragon, собственно, именно поэтому сторонники ЛГБТ активно выступают за свою повестку в медиа. Они пытаются переломить такое отношение. То есть вы порвали связь с человеком, только узнав о его предпочтениях, хотя он вроде бы к себе в постель вас не звал (если я правильно поняла). А если бы вы узнали, что у мужчины есть жена, вы бы тоже с ним перестали общаться? Ну, он же "растрепал" вам подробности своей личной жизни, а мог бы шифроваться, не намекать на свою гетеросексуальность... :)
Почему вы думаете, что такое поведение с вашей стороны - нормальное? И почему остальные люди должны безоговорочно с ним соглашаться? Почему вы призываете создавать другим людям неудобства, ограничивать их в правах, ради того, чтоб вам было немножко комфортнее?

Drazgar, ну чего это сразу с человеками. Там такой мародер ходит, что многие игроки прямо таки угрожают совершить с ним что то противоестественное. Зато сразу какое развитие персонажа.

Brinn, В том и штука, что если показывают так, что не отвертеться и смотреть придётся - то это как раз та самая "свечка". Держать которую мне, как приверженца строго "стандартной схемы" и ничего более банально неприятно. И да - иметь с такой личностью знакомство мне доводилось - переписывались в ВК пару месяцев году в, если я правильно помню, 2017-ом. Чем всё закончилось? Да точно тем же самым - стоило ему от этом растрепать, как последовало удаление из друзей и пинок в ЧС. Без ссор, без скандалов, без объяснения причин. Потому что мне глубоко плевать на то, кто там чем занимается у себя дома, но читать про это гнусно и не желаю. И уж тем более - не желаю на это смотреть. Так что отношение что к играм, что к общению с реальными людьми у меня одинаковое.

Я думаю, что Думгай слишком занят своей вечной миссией антидемонического дозора, чтобы отвлекаться на всякие разные отсношения с человеками.

Ну вот, мод скрыт. :(

Brinn, одно дело когда персонаж имеет право быть. Другое - а оно вам надо? Вот скажем какие то черты характера персонажа могут быть обусловлены его воспитанием, из чего мы может заключить, что то или иное сообщество имеет особые черты. Брать в пример Дориана - идет принятие его отцом, а не осознание себя геем. Вот если бы скажем Тевинтер был этаким пристанищем любителем мужских тел, в котором женщин угнетают, а мужчинами любуются во всей красе - я бы понял необходимость подобной ориентации для передачи нам Тевинтерского общества.
И в итоге ориентация его прикручена ради вариативности.
А в чем необходимость наличия у этого конюха подобных пристрастий? Он бы тоже был бы другим если бы не интересовался конями?
Я спорю с необходимостью демонстрировать свои пристрастия излишне навязчиво и открыто, особенно если они нам никоим образом не интересны или не важны (это касается многих вещей не только ориентации). Если ориентация не дает нам никаких данных о персонаже, то "в болото" ее. Если я подошел к конюху купить коня - я хочу купить коня, а не видеть как он косится, что я купил его любимую лошадку, несмотря на то, что такой может сидеть рядом на остановке в реале.

klasda,

А как мы раньше играли в игры?Кто нибудь знает ориентацию Гомеза из Готики? Думгая?

А что, разве была возможность завести роман с участием Гомеза или Думгая (роман с Думгаем - бррр! жесть какая)? Как бы... если игра в принципе предусматривает наличие романтических сюжетов, то вполне естественно все-таки определиться с предпочтениями задействованных в них персонажей. И почему при этом интересы игроков с нестандартной ориентацией (или людей, которые хотели бы за таких персонажей поиграть) должны намеренно оставляться "за бортом"?

klasda, не очень поняла суть ваших возражений. С чем именно вы спорите? :)

Разве в жизни вы не встретите таких людей, тогда почему вы должны избегать этого в игре?

А зачем избегать? Я же говорю, если есть такие персонажи в жизни (или могут быть при определенных условиях - в футуристическом обществе, например), они имеют полное право быть в игре или в литературе. Просто современная политика - это не персонаж.

Будет работать на конюшне, к игроку равнодушен. И в мир можно вписать даже при желании. Будет жизненный такой очень важный и очень нужный персонаж.

Ну, как бы... такие есть. Любой конюх в ESO, например. Если с ним поговорить, будет короткий диалог про конюшню. Персонаж не очень интересный, но необходимый.

Если бы Дориан не был геем-некромантом, а некромантом-натуралом, что то кардинально бы изменилось?

Это был бы другой персонаж. У него уж точно не было бы сюжетной линии про принятие его отцом. Его не могли бы романсить мужские персонажи, а он, очевидно, создавался именно как романтический интерес для мужчин.