Фолси
модератор
24.08.2020 — 18:05

niger454, как говорил любимый Золтан наш Хивай: лесбомантия - моя любимая магия (c)
В этом плане Ведьмак бесценен, да))

Brinn, ну да, только там был другой побитый жизнью эльф - Солас. А Фенрис из второй части о3о

Brinn,

Почему вы призываете создавать другим людям неудобства, ограничивать их в правах

Один из основополагающих принципов Права - права человека заканчиваются там, где начинаются права другого человека. Наблюдая за некоторыми представителями ЛГБТ-сообщества прихожу к выводу, что их больше всего волнует эпатаж. Эти парады, заявки, внешний вид, даже требования (!)... Мне уже не 20 лет, я многое повидал, и на меня такое не подействует никак. Но мне совершенно не хочется, чтобы мои дети из игр и фильмов подчерпнули бы что это нормально. Кто-то считает, что ходить голым по улицам тоже нормально, и он может это обосновать, их права тоже нужно защищать? Если уж кто-то решил "идентифицировать" себя иначе кем мать родила (ну всякие сдвиги бывают), так живи с этим тихо, не выпячивай, не требуй что-то от тех, кто тебя первым не трогает.

Я уважаю автора этого текста,но не пойму одного как такие люди не понимают что игры делаються для большинства,а своими действиями они людей больше отталкивают чем убеждают в своей правоте,я не против разных персонажей в играх но я против такой навязчивости,к примеру в большинстве игор в которые движения заставляли добавлять лгбтк+ персонажей они добавлены через жопу пример тот же dragon age,но есть игры в которых лгбт персонажи сделаны нормально к примеру в том же the witcher 3,где есть охотник в начале игры который проводит вас к гнезду грифона и он запомнился именно тем что его считали не таким из-за того что он гей и выгнали,и ты ему сочувствуешь ведь он неплохой человек

katkat74
модмейкер
24.08.2020 — 17:44

gkalian, Так у нас и невидно проявлений радикального. Вот он и не в теме. Но суть не в этом.

Дело ясное, что дело темное. Просто так ключевых фигур участвующих в создании игры не увольняют. Либо наступил кому-то на больную мозоль, либо кто-то решил присвоить себе\другу\родственнику лавры отличного сценариста. Подождем выхода и будем посмотреть что вылепили без Брайна.

Kir, замечу только, что как раз на реально командующих (не административных-представительских) должностях женщин практически не было, если не учитывать легендарные личности типа Жанна ДАрк. Также как и сейчас. В истории США было только 4 женщины-генерала, все в 20 веке. В СС женщины не допускались вообще, служили в т.н. "вспомогательных частях", так что женщина в черной форме, иногда показываемая в кино, - это фейк. Причина на самом деле физиологическая - ПМС (предменструальный синдром). В условиях когда необходимо быстро принимать решения, от которых может зависеть множество жизней, женщинам свойственно опираться на эмоции, а не на здравый смысл и логику. При этом в боевых действиях женщины участвовали и участвуют, говорят даже, что у них лучше развита реакция (при должной подготовке телохранители хорошие получаются) и они более выносливые (опять же причина физиологическая - женский организм предназначен для вынашивания и рождения ребенка), физически слабее только. Однако соотношение мужчин/женщин во всех вооруженных силах мира известно, так было, так есть, и так будет всегда. Против природы не попрешь.
Про кирасы с сиськами точно, их только самоубийцам одевать. Да и не было их, интернет полон опровержений этого "фэнтезийного" мифа.

Brinn, мне вот интересно, где Вы в массовом порядке видели женщин-воинов и тем более латников? Случаи участия женщин в походе как командующих были, да, но то были единицы из единиц, так как они не могли участвовать в сражении на равной с мужиками по одной простой причине — тренированные мужики больше и соответственно сильнее. И собственно женщин слушались как регентов до момента совершеннолетия сына\внука\племянника, даже у скандинавов, с их суперуважением к собственному женскому полу. Время такое было, суровое и неприятное, не хотел бы тогда жить.
Так как во все времена вплоть до последнего размер воинской единицы что в конном, что в пешем (если на тебя попрет строй из мужиков весом по 100 кг или баб по 80, разница очевидна) имел значение, весьма глупо ставить заведомо более слабую единицу в строй, тем самым создавая слабость в этом слабом строю. Мы собственно опускаем детали нахождения женщины без\с защитой посреди кучи озверевших от крови мужиков и прочие трудности женского бытия в походе и вне его.
Кираса с сиськами нелепа сама по себе, так как удар должен кирасой откланяться, чему наличие сисек, очевидно, только мешает. Но красиво. Это как двуручники по 10 кг — не использовались в бою, но выглядели красиво.
Про парадку согласен, на кой черт ковать бесполезные сиськи, если можно нанять швейцарцев?)
Я не против наличия женщин и лгбт в играх и в игровых армиях. Я против того, что кричат про то, что это нормально и в реальности тоже именно так и было. В ТЕСО оно по большей части нормально, но иногда все же не к месту пихают, что немного раздражает, так как портит общее впечатление такой навязчивостью.

Brinn, Вот только в итоге всё это многообразие сливается в какую-то непонятную кашу, а голоса - в какофонию воплей, не дающую никому более-менее вменяемому и рта раскрыть. Итог плачевен - кто громче всех орёт, того и слышно, того и слушают, вот и ситуация в итоге получается такая, что впору вспомнить, опять же, средневековый фанатизм. Когда "живи сам и не мешай другим" воспринимается этими визгунами как жалкая полумера и они начинают сперва требовать уступок, а потом - открыто прессовать всех остальных.

Если ты не орёшь "блак ливс метр" - то ты автоматически расист, если не хочешь видеть на улицах своего города лобызающихся гомиков и гейпарады - автоматически гомофоб, если считаешь идиотизмом, что в западных школах мальчиков заставляют носить юбки - автоматически трансфоб, считаешь капитаншу марвелшу - идиотским сьюшным персонажем с дурацким сюжетом, а снявших этот фильм бездарями - автоматически женоненавистник и так далее. А обвинение в расизме, сексизме, гомофобии или чём-то ещё не менее автоматически ставит на жизни обвиняемого такое клеймо, что поди отмойся. Костров, конечно, (пока) нет, но учитывая что в "оплотах цивилизации" закон уже давно прогнулся под этих визгунов, и "хейт крайм" воспринимается куда страшнее чем, например, убийство при попытке ограбления(в первую очередь в плане того, что убийца имеет все шансы отсидеть, выйти и начать жить не хуже прочих, а вот с таким клеймом жить спокойно уже не дадут с гарантией) - отсутствие костров кажется единственной разницей. И кстати замечу - в тех областях, когда эта борьба действительно необходима и имеет смысл - её нет. Никто и не подумает вот так же орать, например, в поддержку школьников, которых травят из-за прыщей, очков, лишнего веса или попросту не вписавшихся в компанию(притом что таких в сотни тысяч, вероятно, раз больше, чем тех кого травят из-за того что он считает себя не своего пола), и никто не подумает ехать бороться за права женщин в страны, где этих самых женщин могут легко избить просто за появление на улице без мужа. Вот где эти борцы там, где их присутствие необходимо? Оп-паньки - чой-то никто не хочет за дело-то взяться. Оно и понятно - тут думать нужно, и делать нужно, притом в не очень-то благоприятной среде, а не просто требовать у покорного общества, чтоб им всё принесли на блюдечке. Красивые, в общем, получаются борцы.

Учитывая что надежду на светлое будущее человечества я потерял уже давно - могу согласиться с тем, что процесс этот естественный и неизбежный (да и история той же Римской Империи даёт отличные прогнозы на будущее), вот только какие у него будет естественные и неизбежные последствия - вот, собственно, вопрос, достойный королей. Ответов на него может быть, конечно, немало - зависит от того, у какого профиля специалистов спрашивать(мне лично кажется наиболее вероятной точка зрения, описанная историками, а самой красивой - писателями-антиутопистами), но в любом случае видим мир, в котором попросту невыносимо находиться любому, у кого мозги работают как надо, но его привычные обитатели считают его самым что ни есть обыденным.

ЛГБТ ехало через ЛГБТ, увидело ЛГБТ в ЛГБТ, сунуло ЛГБТ в ЛГБТ! ЛГБТ за ЛГБТ цап! -_-

danmer78,

Вообще-то принято сначала что-то довести до финиша

Это еще +1 аргумент в пользу того, что никто и не собирается довести Skyblivion до финиша. Как и Скайвинд. А зачем?
Оседлать такие козырные моды и годами быть в центре внимания сообщества, приобретая славу и известность не за счет своего упорного труда и таланта, а за счет громкого проекта - что еще нужно для полного кайфа?

Ingvar, я не согласна с кучей вещей, но восторгаюсь формой написанного, эмоциями и слогом. Честно: я в откровенном восхищении. Спасибо за такой крутой комментарий.

Фолси
модератор
24.08.2020 — 14:57

Ingvar, когда-нибудь я прочитаю твой коммент)))

SunriseDragon, соглашусь, каминг-аут у чувака вышел несколько внезапный )
Против присутствия "современных трендов", как я уже сказала, в играх я в целом ничего не имею, так что неудобств они лично для меня не создают. На то они и тренды. Раньше эта тема табуировалась, теперь поднимается. Я как-то спокойно к этому отношусь. Мир в целом становится многообразнее, все больше людей получают "право голоса" в общественном диалоге, и это отражается на искусстве. Не всегда это отражение красиво, но это естественный и неизбежный процесс.

Ух, какая простыня текста. Накалякать что-ли пару комментов по ее поводу...

В видеоиграх должны быть ЛГБТ-персонажи

Толерантность и терпимость, как она есть.
=========================================================================

За последние десятилетия видеоигры переросли стереотипные представления о себе со стороны общества

Это есть, если раньше критериями качества служили геймплей, сюжет и графоний, то теперь индустрия избавилась от вышеназванных стереотипных критериев и качество продукта судит по тому насколько по нраву пришлось изображение вымышленного гомосека очередной кучке вполне реальных пидарасов. П for прогресс... Хотя скорее - for PeaceDeath...
=========================================================================

Наиболее значимая «победа» для квир-репрезентации в видеоиграх случилась только в 1998 году, когда вышла Fallout 2. В этой игре впервые появился однополый брак.

Опять двадцать пять [цытата_Сергея_Лаврова_в_рифму]. Ценность художественного произведения определяется не его техническими параметрами (звук, графика, если игра - еще и геймплей) или качеством сюжета, а наличием правильных, с точки зрения идеологии исповедуемой оценивающими, элементов в сюжете. И чем этот подход отличается от практики таких контор, как КПК, КПСС, PNF, NSDAP, Sancta Sedes или тот же Hay’ah? А ведь большинство ЛГБТ организаций противопоставляют себя этим конторам или части из них.
=========================================================================

Кстати, это особенно решительный шаг для того времени

Эх, старые добрые деньки аморальщины и нетолерантности, когда было модно иметь кохонес и посылать разномастных ущемленышей, с их вечнооскорбленными религиозными, моральными, этическими, нравственными, гендерными и прочими чувствами, туда, где им самое место. Стараниями товарищей Грир, Роуз, Рейни и им подобных такая мода прошла. Сомневаюсь, что надолго, ибо вечный упадок человечество не может терпеть, а социальные процессы в современном мире происходит быстро, но покамест имеем то, что имеем.
=========================================================================

Об этом стоит говорить, стоит требовать квир-репрезентации в видеоиграх.

Создавать свои компании и самому разрабатывать, что считаешь нужным? Да нафиг надо, это для токсичных маскулинных рациональных гетеро-цис-патриархально-фашистских мразей. Нытье - наше все!
=========================================================================

Да, мы всегда будем сталкиваться с определённой степенью раздражения со стороны той части геймерской аудитории, которая не желает видеть нас как-либо представленными в своих играх

Вот именно - в своих играх. Хотите больше ЛГБТКИАППШГКЧПВКПБГЕСТАПОКПВТSSКСИРТОКАМАК++++++++ персонажей? Как я уже говорил - изучайте программирование и создавайте, что вашей душе угодно, или зарабатывайте деньги и нанимайте других для выполнения этой работы, а не требуйте от разработчиков забесплатно уродовать свои продукты, потакая вашим хотюньчикам. Хотя, кого я обманываю, для вышеперечисленных действий нужен мозг, а откуда ему взяться у ничтожеств, возомнивших свои сексуальные предпочтения более важными, чем сексуальные предпочтения других людей.
=========================================================================

мне до боли очевидно, что формат квир-репрезентации, который необходим мне (и всем квир-людям) в видеоиграх, встречается крайне редко.

Да ты что? Прямо всем-всем? Вот не помню, где автор моего мнения спрашивала. Видимо амнезия у меня. Имеются некоторые знакомые "квир-люди" (блин, ну и глупо звучит же такая дефиниция), которых автор пытается поднять на знамена своей борьбы. Надо будет у них спросить, спрашивала ли она их мнения и согласны ли они с ним.
=========================================================================

Не говоря о том, насколько плохи и даже оскорбительны бывают некоторые примеры подобной «репрезентации»

это и близко не напоминало тот формат репрезентации, который нам хотелось видеть

Аппетит приходит во время еды, да? Не успели разрабы выполнить один хотюньчик - нате следующий. Теперь автор требует не просто наличия гомосеков в играх, а гомосеков, которые изображенных именно так, как ей хоцца. Причем это свое желание она выражает не от своего имени, а приписывает его абсолютно всем гомосексуалистам и бисексуалам, и говорит и за них. Наглость - второе счастье.
=========================================================================

Не говоря о том, насколько плохи и даже оскорбительны бывают некоторые примеры подобной «репрезентации»

Прям-таки оскорбительными? А мне вот по уду срамному. Может пора переставать быть эмоциональной размазней и оскорбляться каждый раз, когда кто-то имеет наглость (О УЖАС!!!!1111) быть с вами несогласным?
=========================================================================

теперь нередко прослеживается другая тенденция, не менее неприятная: квирбейтинг со стороны разработчиков

А че вы хотели? Что человек, не практикующий гомосексуализм, станет изучать тома литературы и заниматься гомо-сношениями, чтобы угодить вашим истерикам? Хош гомосеков - на и жри каких дают. Хош гомосеков, которые тебе нравятся - сочиняй их сам(а).
Хотя, конечно жаль, когда продукт, имевший все шансы на высокое качество, превращается в УГ из-за того, что в него добавлены куча неуместных сюжетных элементов, ради повесточки. Но в таком случае есть простое и дешевое решение - голосовать рублем/долларом/гривной/фунтом/иеной/тугриком и не покупать такой продукт.
=========================================================================

демонстрировали лесбийские пары исключительно в плане фансервиса, делая их усладой для глаз аудитории, состоящей из мальчиков-подростков. Они не были реальными, всесторонне развитыми персонажами.

Какой ужас, подростки (и не только мальчики) имеют наглость наяривать на лесбух! Оскорбляться time... Причем, на лесбух, которые по мнению автора "не реальны" - видимо у нее настолько большой опыт в женском гомосексуализме, что она поименно знает каждую лесбу на планете Земля и готова с полной уверенностью заявить, что ни одной лесбийской пары, подобной изображенным в данных играх, не существует.
Кстати, а что автор все про лесбух дылдонит? Гейских персонажей, добавленных исключительно в качестве фан-сервиса для малолеток-яойщиц/малолетних гомосеков тоже хватает в искусстве и медиапродукции, но что-то я не припоминаю, чтобы гомо/би мужики поднимали по этому поводу такой вой, как женщины по предыдущему.
=========================================================================

Отличным примером является персонаж Трейсер из Overwatch. Хотя Трейсер и является лесбиянкой, этот факт оставлен на откуп небольшому онлайн-комиксу, без упоминания её сексуальности непосредственно во время геймплея.

Началось в колхозе утро... Упоминание сексуальности во время геймплея... В онлайн-стрелялке... Как, интересно, она вообще себе это представляет? Один член команды кемперит, другой танчит, третий стелсит, четвертый саппортит, а два игрока (один из которых сидит "за рулем" Трейсер) смотрят лесбийскую анимация между их персами и разыгрывают лесбо-драму в чатике? Это, конечно, интересная опция для "чисто поржать" или, как сюжетный элемент какой-нить гротескной комедии про онлайн-игры, но требовать такого на полном серьезе в качестве неотъемлемого элемента геймплея - аутизм, доселе неведомый человечеству.
=========================================================================

Из них только в 8 есть главный герой, изначально прописанный как представитель ЛГБТ. Цельная личность, а не болванчик с опцией отыгрыша для геймера.

О, да. Не успели гомо-персонажей наныть, оскорбляемся наличием опциональных гетеро-отношений в играх. Очередной пример безудержной толерантности современного прогрессивного сообщества к инакомыслящим.
=========================================================================

The Sims от EA и Maxis – отличный пример разворота курса в правильном направлении.

О, догматизм завезли. Квир-храмы и квир-инквизиция когда будет? Хочу на дизайн зданий и костюмов поглазеть.
=========================================================================

Цири – лесбиянка, как бы многим не хотелось верить в обратное

Вообще-то бисексуалка, но это так. А еще она красива нереалистично сексуализированнаобъективированнафетишизированна, а также мужественна и сильная токсично маскулинная (чем, кстати выгодно отличается на фоне клишированных сильныхнезависимых ТП, заполнивших современную медиаиндустрию). Странно, что по этому поводу нытья нет (а может я на него просто не натыкался).
=========================================================================

это дебаты, начавшиеся с кампании травли против женщины-разработчицы , обвинённой в отношениях с игровым журналистом

Закономерные вопросы к дискредитировавшей себя "разработчице" и "журналисту" переименовали в травлю, причем травлю только разработчицы... Риторика уровень: детский сад для умственно неполноценных детей, ясельная группа. Хотя ладно - пипл хавает.
=========================================================================

Я считаю, что при правильном толчке и общественном резонансе квир-репрезентация в видеоиграх может занять достойное место.

Индустрия видеоигр и так уже оказалась в толчке (правильном или нет - не важно), желаете еще и в канализацию ее спустить?
=========================================================================

Как квир-геймеры, мы должны открыто заявить о себе.

А нафига? Не, как можно увидеть, я не скрываюсь ни от кого, но на кой ляд заявлять о своих сексуальных предпочтениях в контексте вещей, которые этого абсолютно не требуют? Да и еще таким нарочито кретинским способом, как предлагает автор? Лично я считаю это глупостью и инфантилизмом.
=========================================================================

Нам необходимо требовать репрезентации нашей идентичности и наших сообществ в игровом мире.

Не нам а вам, не путайте свой бюджет с государственным свои интересы с моими.
=========================================================================

Мы слишком долго мечтали о том, чтобы быть представленными в наших любимых играх.

А я не мечтал, хоть я и не против изображения каких-либо романтических отношений и даже порнографии в играх, но в половых отношениях предпочитаю практику фантазиям и теории.
З.Ы. М-да, мечтали долго, а все, на что сподобились для осуществления мечты - нытье. А даже в тех редких случаях, когда хватает ума попытаться сделать что-то свое, получается такой шлак, что плевки в потолок и отрывание крыльев мухам покажутся верхом гедонизма в сравнении с его (шлака) потреблением.
=========================================================================

Индустрия видеоигр должна отражать наши потребности, выполнять работу, необходимую для того, чтобы представлять нас такими, какие мы есть.

А вот с какого черта? Чем вы столь важны, что целая индустрия вам что-то должна?
=========================================================================

Я молюсь, чтобы в один прекрасный день ещё много молодых людей, оказавшихся где-то в квир-спектре, смогли найти себя в своих любимых играх.

А в реальности в один прекрасный день вы будете сжигать несогласных с вами на кострах. Или несогласные с вами будут жечь вас. А все по той простой причине, что неадекватность порождает еще больше неадекватности.
З.Ы. А самое для меня ржачное, что в любом случае я попаду в категорию тех, кого попытаются сжечь.
=========================================================================

Сочтя, что геймерам будет неприятно избивать женского персонажа, разработчик кардинально решил эту проблему.

Тогда геймеры были патриархальны и считали, что избиение девушки - не по-мужски. Это сейчас полно людей (и я один из них), которые считают, что мужчины и женщины равны в своих правах и следовательно - получать по морде женщины должны на общих основаниях.
=========================================================================

Он отметил в руководстве к игре, что женщина-враг является трансгендерной. Меня тошнит от одной мысли об этом. Такой ход очень груб и демонстративно неуважителен по отношению к транс-сообществу.

А что, трапы не равны своих правах с т.н. цис-гендерными мужчинами и женщинами, и их избиение является чем-то менее допустимым чем избиение цис-гендерных людей? А автор трансофоб, однако...
=========================================================================

Я часто вспоминаю то время, когда я плакала, осознав, что могу продолжить отношения с женщиной в Mass Effect.

А я вспоминаю то время, когда я ржал, осознав, что могу продолжить отношения с мужчиной в DAO. Вернее, ржал, когда услышал весьма юморные диалоги между ГГ и Зевраном, а также между Зевраном и другими компаньонами, по этому поводу. Впрочем, игру в моих глазах это не исправило, монотонная унылая боевка и гриндодрочильный геймплей сделали свое дело - я ее так и не прошел до конца, хотя пытался четыре раза.
=========================================================================

Проходя игры, подобные Mass Effect, я обнаружила, что гораздо сильнее горжусь человеком, каким являюсь глубоко внутри.

Чего, блин? Я правильно составил "логическую" цепочку ее "рассуждений"? Она считает, что другие люди (гомосексуалы и бисексуалы) должны своим нытьем заставлять третьих людей (разработчиков) добавлять в свои произведения персонажей и сюжетные элементы соответствующие ее требованиям (требованиям с весьма жесткими рамками), чтобы она могла, потребляя эти произведения, гордиться образом себя любимой, который она сама о себе составила? Даже не знаю, что об этом сказать... Это уже клиника какая-то... Хотя нет, идея есть. Поскольку такие эмоциональные заскоки зачастую являются следствием отсутствия реальных проблем в жизнедеятельности, то эти проблемы ей надо создать. Как вариант: забрить к чертям в какой-нить миротворческий контингент или ЧВК и отправить в горячую точку (жаль, что их сейчас не лишних), чтоб она там с окопов года четыре не вылазила. Это выбьет дурь из головы.

Хех, вроде, без ошибок... Ладно, я уже и так насочинял наверное больше, чем сама статья (прости-господи). Конечно, уровень эпичности написанного мадемуазель Роуз настолько высок, что его можно разбирать на цитаты и анализировать еще очень долго, но я не психиатр, чтобы этим заниматься. Посему закончу на этом...