В разделе RiddleClues небольшой юбилей — прошло уже пять игр. Куратор раздела R¡ddler попросил поделиться своими впечатлениями об игре постоянных игроков.
Laion: Наверное, может показаться странным, но о клюэдо до того, как она открылась у нас на форуме, я никогда не слышала. Поэтому появление новой игры, которая, как мне на тот момент казалось, сочетает в себе отдельные черты «мафии» и «Детективного Агентства», уже существующих на форуме, вызвало любопытство. Тем более, что мастер обещал закончить игру за три-четыре дня. :sweat:
Механика, конечно, еще на тот момент отрабатывалась, но сама игра оказалась совершенно не такой, как представлялась со стороны.
Ну, во первых, это не «мафия», конечно же. Да, тут есть убийца, которого надо найти. Есть противостояние «мирных» и «убийцы». Но больше приходится полагаться на свои способности делать выводы из разрозненного обилия фактов и улик, чем на знание психологии, интуицию и логическое сравнение ходов.
И это не «Детективное Агентство», потому что улики, хоть и выдаются рандомно, но не привязаны к характеристикам и навыкам персонажа, как в формате ФРПГ.
Мне приходилось быть и «мирным», и «убийцей», и обе эти роли мне интересны. В роли «убийцы», например, у меня уже сформировалась очень логичная и убедительная версия против одного из мирных участников. И, думаю, у меня бы могло получиться убедить остальных игроков, если бы не мастерское нововведение в той игре. :crazy:
Кстати, о нововведениях. Мне очень понравилась возможность выполнения квестов. Я и в компьютерных играх люблю те, где приходится много бродить, выискивая ключи, коды, решая задачи и головоломки.
Но не менее интересно, чем играть, проводить и собственную игру.
Хотя, конечно, у меня не все получилось так, как я задумывала. Достаточно сказать, что улики, которые самому мастеру представляются ясными и понятными, игроки зачастую видят совсем в другом свете, и это очень интересно, хотя иногда и заставляет хвататься за голову: «Ну блин! Ребята! Ну все же не так!»
И, сравнивая сейчас опыт проведения разных игр — клюэдо и мафии — пожалуй, не смогу сказать, которую подготовить и провести сложнее. Но все это окупается сторицей, когда видишь, что игрокам нравится.
Arteia: Игра, конечно, не идеальна, но это понятно, проект молодой. При этом в последней длинной игре мне показалось, что произошел очень большой скачок, как по сюжету, так и по «технической» части, так что, думаю, что клюэдо в будущем станет хорошей альтернативой тем же фоксам.
На самом TESALL я достаточно давно, но к играм начала проявлять интерес недавно — он больше воспринимался мной как модмейкерский ресурс, чем форум. Пока мне ближе клюэдо: все-таки есть какая-то опора в виде улик, а в мафии рассчитываешь на интуицию и понимание чужого образа мыслей. В Клюэдо так же есть шанс, что тебя обведут вокруг пальца, тот же Шадир (Laion) в «Дракуле» ловко искажал смысл улик, отводил от себя подозрения и вел нас туда, куда нужно ему, но сделать это уже труднее — не скажешь «Я бы так не сделал!».
— Потому что у всех остальных тоже рыльце в пушку! — смеется Laion. — Вульф тоже не ягненочек был! Да и дворецкий хорош! Тут уж кто сумеет всех убедить в своей правоте (неважно, правда это или кривда), тот и выиграет.
Berserk1989: О Клюэдо я узнал из новостей сайта — как раз было объявление о том, что стартуют хэллоуинские игры, в том числе и Клюэдо. Когда-то — очень давно, лет 10 назад, — я играл в настольную версию игры, но форумная версия была для меня чем-то новым. И честно — я получил огромное удовольствие от игры. Возможность примерить — даже вжиться — в другую роль, взаимодействовать с другими игроками и решать загадки (в том числе и коллективно) — отличный способ отдохнуть от работы и мелких неприятностей. С тех пор я стараюсь участвовать в каждой игре, ведь каждая игра — это интерактивный коллективный квест, каждый раз — с новой историей. И это…круто! Другого слова подобрать лично мне сложно.
Какие элементы в играх (длинной или короткой), как вам кажется, требуют доработки/упрощения или изменения?
Laion: Не бывает так, чтобы сразу с нуля все шло гладко. Но ведь в каждой новой игре исправляются недочеты, которые встречались во время предыдущих игр. И если в классике, как ее условно можно назвать, уже практически все отработано и теперь только добавляются новые элементы, делающие игру более красочной и интересной, то экспериментальные, короткие, еще нужно «обкатывать». И это тоже интересно. Хотя с кубиком я бы все равно предпочла не связываться. :olen:
Есть некоторые мысли по поводу регламента, наверное. Скажем, определенным игрокам не очень удобно состыковываться по времени с большинством. Но это проблема всех онлайн проектов, и я пока не знаю, как это можно исправить.
Arteia: Вот этот вопрос достаточно сложный. Как я вижу механику: у нас есть убийство, есть улики на человека, есть улики на орудие и место. С уликами на человеческий фактор все понятно, тут у меня нареканий ноль, но равноценность улик на орудие убийства немного путает, что, полагаю, было заметно на примере того же рейва (бармен убил шприцем, но все думали, что яд был в бутылке). Так как в длинной игре мы не раскрыли еще ни одного убийства, а выигрывали на дополнительных вариантах, я не знаю, насколько большая роль отводится правильно выбранным орудию и месту, но, мне кажется, что надо давать какую-то хотя бы мелочь, которая даст намек «Это оно!». Честно говоря, я несколько раз ошибочно отводила эту роль таким деталям как то, что осиновый кол был вынут из чехла и следам стрельбы в стене (непосредственно личное впечатление от такого обилия: все пытались грохнуть жертву, но преуспел только один, все обиделись и его ищут. :haha: Не воспринимай, как тапочек, от этого только интереснее :D: ). Непосредственно по пункту «Чем дополнить»: я сыграла пока только в две мафии на этом форуме, сам понимаешь, это не стаж, но у меня создается впечатление, что основу их привлекательности составляет ролево-развлекательная часть. У нас формат более серьезный, но мне кажется, что ничто не мешает добавить пару ивентов перед началом расследования (вспомни то же Лукошкино), это может привлечь новых игроков, да и нам развлечение.
Berserk1989: Когда я играл в «Дракулу», я столкнулся с небольшой дилеммой — по сюжету, мой персонаж (оборотень Вульфи) и граф добивались благосклонности одной девушки, которая попала в автокатастрофу. Я не знал, что та девушка на самом деле выжила и вышла замуж за графа, в то время как некоторые игроки находили улики, которые дают понять, что Вульф всё-таки узнал правду (например, картина семьи графа, разрезанная когтями), из-за чего моя реакция на намёки игроков была заторможена. К счастью, в «Рейве» эту ситуацию исправили, добавив реализма — всё-таки персонажу сложно забыть такие «острые» факты из своей жизни. Однако в том же «Рейве» Мастер с самого начала дал улики — где что было найдено. С одной стороны, это облегчает жизнь игрокам, поскольку, в силу разности часовых поясов и занятости, не все могут оперативно реагировать на те или иные события (Мастеру тоже так проще). Но есть и обратная сторона медали — несколько страдает реализм, и лично я (за остальных говорить не буду), уже начинал строить догадки на основе подсказок уже ДО ТОГО, как началось само действие — что сказалось на взаимоотношениях моего персонажа с другими. Не скажу, что это большой минус, просто отмечаю такой момент
Как вы оцениваете потенциал проекта?
Laion: Я думаю, у этой игры есть будущее. Сейчас пока здесь мало постоянных участников. Но мне кажется, не из-за того, что игра не интересна, а просто игроки заняты в других играх, которые требуют много времени. Возможно, кого-то отпугивает именно поиск убийцы (хотя и тут не все бывает однозначно, к примеру, как было в «Дракуле»), а кто-то просто не знает, что это такое.
Berserk1989: Потенциал у проекта, безусловно, есть, тем более что фундамент уже построен: есть сформировавшийся «скелет» — постоянные игроки: Arteia, Laion, Beaver, Takahashi, Winter Barns, недавно к команде клюэдо присоединился Misha_47. Подобный костяк — уже половина успеха. Добавим к этому фантазию Мастера, который с каждой игрой добавляет что-то новое и интересное — например, квенты в «Рейве» или «подсказки за бросок» в «Покере на выживание», а так же возможность игрокам занять место Мастера (подобные игры пока ещё не проводились, но у некоторых, насколько я знаю, уже есть идеи или хотя бы наброски). В этом я вижу хороший знак. Конечно, бывает иногда путаница (например, неверный подсчёт улик, как это случилось со входом в Лабиринт в «Дракуле»), но тут идёт влияние человеческого фактора, без которого в подобных играх никуда не деться.
Что можете сказать о развитии раздела Cluedo в целом?
Laion: Я надеюсь, что он будет развиваться и найдет свою аудиторию, не меньшую, чем сейчас у «мафиозного» раздела. Когда-то, наверное, и мафии были в диковинку, и на них поглядывали с недоверием.
Berserk1989: Как я и писал выше, раздел развивается — медленно, но верно к обсуждениям (а следовательно — к развитию) проекта присоединяются новые люди, которые делятся своими впечатлениями и идеями. Это действительно здорово, поскольку такой подход позволяет Мастеру по-новому взглянуть на игру и выявить…назовём их «багами». И оперативно их решать.
Немного удручает, что приток людей слишком медленный (или маленький, как правильно?), на мой взгляд. Я всегда рад тем, с кем уже играл, но новые люди добавят красок к проекту, и игры от этого только выиграют.
Насколько комфортно для вас лично проходят игры, чтобы вы от себя добавили или изменили?
Laion: Комфортно… Да, пожалуй, именно это слово сюда и подходит. Мне удобен график игры, когда в течение всего дня можно обыгрывать получение улик (если их выдали уже заранее, как это было сделано в «Бункере») и ролеплеить. Мне нравится наша компания — веселая и доброжелательная.
Что бы изменила… Не знаю. Пока мне нравится игра в том виде, в котором сложилась. Добавила бы, наверное, варианты правильной разгадки улик после окончания игры :blush2:
Berserk1989: В «Дракуле» — очень комфортно, сложности были только с решением загадок. В «Рейве» стало сложнее, поскольку в начале игры, исходя из особенностей моего персонажа, я для него продумал одну модель поведения, но попал в квенту, которая перестроила моего персонажа. Условия были жесткими (или я их так воспринял), и они добавили драмы, но отыгрывать было сложнее (учитывая, что лично я фактически «вливаюсь» в персонажа). Оставил бы я этот момент? Безусловно, да, это ещё больше оживляет игру. Есть ещё момент, который меня немного сбивает — отсутствие прямых улик. Я понимаю, что нельзя зайти в комнату и получить то самое, неопровержимое доказательство вины персонажа — всё-таки это не детектив и не кино на два часа. Возможно, я бы сделал это наградой за решение какой-нибудь особо сложной загадки, но опять-таки — это противоречит специфике самой игры.
Arteia: Вполне комфортно, а это уже о многом говорит, так как обычно я очень стеснительная :blush2: Здесь я развлекаюсь, строю гипотезы и не боюсь ошибиться, так как все делают то же самое. А уж когда почти забываешь про расследование и исследуешь перипетии сюжета!.. Пожалуй, больше всего мне запомнились «Рейв» и «Дракула». За криминальную и мистическую атмосферы соответственно :D:
На данный момент уже существует два варианта игры, длинный и короткий, вроде фоксов и ферст мафии. Это хорошо или плохо? И какой из вариантов игры вам ближе? Какая версия, по-вашему, будет наиболее популярной, и есть ли будущее у этих направлений?
Laion: Думаю, хорошо, когда есть из чего выбирать. Если только они не накладываются друг на друга.
Пока что первый, как ты говоришь, «длинный» вариант мне немного ближе, там я ориентируюсь чуточку лучше. Но это не значит, что у коротких вариантов нет будущего. нужно только отработать механику, а совмещение игры типа форумного покера и клюэдо придает короткому варианту азартности.
Arteia: Мне нравятся оба формата и, кажется, что оба приживутся. Не могу сказать, что какой-то мне импонирует больше, а какой-то меньше, да и, де-факто, они мало чем различаются по срокам.
Laion: В коротком варианте улик меньше, и выдаются они не всем сразу. Но и утаить улику незаметно вряд ли получится.
Berserk1989: Конечно, хорошо! В долгой игре больше возможностей запутаться, да и частая «смена декораций» положительно влияет на динамику. С другой стороны, в долгой игре больше поля для развития персонажа и взаимоотношений между ними, и есть возможность ещё раз пересмотреть всю ситуацию. Да и вообще, возможность выбора — это огромный плюс для проекта, это позволяет выбрать себе что-то более подходящее для себя.
Оба варианта близки. Короткие игры позволяют сконцентрироваться на мозговом штурме при поиске версий произошедшего, длинные — на ролеплее (что является ничуть не меньшей составляющей игры).
Я думаю, что сначала развитие — за короткими играми — новички смогут быстрее адаптироваться к игре и узнать, что это вообще за блюдо и с чем его едят. Но в дальнейшем ставка будет именно на длинные игры (впрочем, у меня сейчас мало подсказок от Мастера, поэтому сие лишь теория :D: )
И несколько вопросов самому куратору раздела
Как появилась идея форумного клюэдо? R¡ddler : Довольно забавный вопрос. Я люблю настольные игры, даже наверное больше чем компьютерные. Я получаю удовольствие, когда в компании таких же «задротов» как и я, собираемся и начинаем гонять в какой-нибудь, Ужас Аркхема, например. Это не слабо отвлекает от повседневной жизни. А когда ты раскрываешь какую-нибудь тайну или одолеваешь в неравном бою противников, это приносит массу ощущений. Именно этими ощущениями, эмоциями и радостью мне захотелось поделиться здесь.
Изучив все игры, которые я здесь нашёл, я пришёл к выводу что наиболее понятной и быстро адаптируемой игрой может стать клюэдо, благо мафия здесь уже есть и процветает. Следовательно, далекий родственник популярной на ресурсе игры, должен быть понятен для игроков. Собственно так и родилась идея.
Но поскольку я оказался новичком на сайте, то решил опробовать силы сначала в таверне, там наибольшая активность и достаточно свободный формат.
Однако так уж получилось, что игру заметил наш замечательный куратор всех игровых проектов на ресурсе, так что достаточно быстро мне в ЛС прилетело предложение вывести проект в отдельный раздел, и развивать его в более комфортных условиях. В результате появился раздел, посвящённый Клюэдо. И я ни разу не жалею о том что это произошло. За кого ты болеешь в игре? Не как Мастер, а как наблюдатель?
По-разному. Некоторые персонажи, которые участвуют в том или ином сеттинге, мне довольно близки и я реально за них переживаю. Ну и конечно мне хочется, чтобы «мирные», благополучно нашли убийцу, даже если им является персонаж, к которому я не равнодушен. Для тебя в твоих играх бывают неожиданности?
Смешно, наверное, но для меня самой главной неожиданностью оказалось вообще существование игры. На самом деле почти каждый пост игроков является неожиданностью, особенно когда ты даёшь подсказку, но она воспринимается абсолютно под другим углом. В некоторых случаях, это даже вызывает некоторую «белую» зависть, потому что ты как мастер, сам вообще до этого не додумался. Иногда посты игроков, внезапно, рождают у меня в голове идеи для новых игр. Так что неожиданности, это нормальное течение игры. Я бы даже сказал, так, если игра становится предсказуемой, значит я, как мастер, плохо подготовил игру.
Это был взгляд на игру «изнутри». Раздел клюэдо развивается, в планах — новые игры и интересные сеттинги.
Приходите, участвуйте, думайте. Думать — это сейчас модно!
