Andre III

У меня появилось свободное время, ну что хлопцы, писать продолжение про разновидности сабель?

Верхний рисунок - это зарисовка польских сабель мэтра Заблоцкого. Номер 1 мне сейчас как раз куют, как пришлют выложу фотографию. По венгерским... Нууу... как-то они на венгерские не очень похожи, как у меня будет время дополню статью и выложу венгерские сабли. Отечественный же вариант... Блин в аду ему гореть... отечественные качественные сабли появляются достаточно поздно, мы очень очень долго пользовались качественными привезёнными саблями, иногда собирая их на месте. Как по музеям не пройдёшься русских сабель почитай что и нет, значит ломались на "ура", ибо качество было не очень.ЭТО уж точно к отечественным вариантам не относится, разве что XXI века.

Я статью дописывать буду ближе к пятнице. По сабельным конным атакам. Смотря кого атакуем. Дорвались до мушкетёров - бей убивай! Встретили лес пик - уже другое дело. Опять же зависит от того КТО атаковал. Наша поместная конница неплохо так бронирована была против сабельных-то ударов. По поводу быстро научиться. Что угодно можно сделать с саблей, всё равно быстро её освоить не удастся массово. Техника крайне непроста, что пешая, что конная. Конём то с саблей надо управлять либо одной рукой, либо вовсе без рук.

Именно реконструкторских лагерей пока нет, но пускают в музеи под открытым небом и т.д.

Из чего мне его делать, если в регионе исторически не растёт ясень и почти нет дубов?

Скажу честно - я бы предпочёл саблю в поединке. Потому что в целом больше умею с саблей, как я писал в заметке. Копьё... копьё у меня конное, дурь еще та. Крайне неприятная штука в общении но больно тяжёлая - из цельного ствола берёзы

Они немного про разное, бердыш и сабля-то) Не случайно ведь у стрельцов было и то и другое.

Сабли в соседней теме:)

По весу надо смотреть. И желательно испытать потом на каком-нибудь старом ведре, в смысле топхельме. Если он его проломит как бумажный наверное всё же не надо.

Итак, обещанная статья по саблям. Заранее оговорюсь, что статья в большей степени посвящается саблям Московского государства в 16 веке, но, разумеется, даёт и общий обзор сабли, как разновидности холодного оружия. Скажу сразу, сам я занимаюсь исторической реконструкцией и всегда предпочитал драться на саблях, хотя знаю основы боя и с другими видами оружия. Потому возможно моя оценка сабли как ХО несколько преувеличена, впрочем, судить об этом вам, а я приступаю к собственно описанию. Сабля как оружие известна с древнейших времён, когда она появилась, как вид оружия сказать точно, пожалуй, что и невозможно. Известно точно, что на Востоке в 6-7 веках нашей эры сабли уже существовали. Само слово «сабля» предположительно происходит от венгерского слова «szabni» - резать. В большинстве своём людям при слове «сабля» сразу представляется что-то очень лёгкое, тонкое, изящное, быстрое. Нельзя сказать, что эти люди не правы – такие сабли тоже существуют. Но разновидностей сабель огромное множество, как лёгких, так и тяжёлых, широких и узких. У сабли, как у вида длинноклинкового оружия, есть только три основных признака: 1) Изгиб клинка 2) Бритвенный тип заточки 3) Ножны крепятся кольцами с внутренней стороны ножен И всё, больше никаких особых признаков сабли нет. Гарда может быть развитой, а может и не быть, на лезвии может быть елмань, могут быть долы – всё это будут сабли. Сразу поясню – бритвенный тип заточки обеспечивает сабле режущий эффект. Если европейский меч затачивается под большим углом, и его в принципе можно держать за лезвие рукой в перчатке, то с саблей такой фокус не пройдёт – малый угол заточки прекрасно рассекает мягкие ткани и кожу. Вот потому-то саблей очень тяжело сражаться против латного доспеха – разрезать сталь невозможно, а прорубить не позволяет заточка – она банально ломается о доспех. Сабли, в отличии от мечей, требовали очень качественного металла, часто изготовлялись из дамаска и булата. Причина этого проста – плохой металл не будет держать бритвенную заточку сабли. Сама сабля состоит из лезвия (1) и эфеса (2). Эфес же в свою очередь состоит из гарды(2а), рукояти(2б) и навершия(2в). Стоит отметить, что эфес может быть весьма развитым, состоять из защитных дужек и щитков. На конец сабли может расширяться и быть обоюдоострым – это так называемая елманью(1а), на лезвии могут быть желобки – долы(1б). Все части сабли отмечены на изображении ниже Елмань используется для утяжеления лезвия и смешения баланса от эфеса. Что же касается долов, то они наносятся для облегчения лезвия и создания ребер жесткости, дабы клинок не был слишком гибким. Существует несколько мифов вокруг долов – некоторые говорят, что это кровосток (ума не приложу что это такое и нафиг оно надо), некоторые – что туда заливался яд. Как такие фантазии должны осуществляться на практике я не знаю. В итоге мы имеем оружие страшное против бездоспешного противника, или противника в неполной броне. Против латников же большая часть видов сабель откровенно слаба, т.к. не способна пробить латы. Впрочем, одноручные мечи латы тоже не сильно пробивают, хотя и, безусловно, превосходят в этом саблю. Поскольку чаще всего у сабли затачивается только одна сторона лезвия это надо учитывать в бою. Вторая сторона лезвия является обухом, и не затачивается, кроме участка елмани. Сабля предоставляет огромный спектр доступных стилей боя и техник. Саблей можно наносить как колющие, так и рубящие удары. Опять же, удары могут быть как широкими амплитудными, так и короткими – для лёгкого рассечения бритвенной заточки не нужна большая сила удара. Изгиб клинка даёт возможности для специфических батманов используя изгиб сабли как крюк зацепляя клинок противника. Саблей удобнее, чем прямым оружием, обходить защиту противника, опять же за счёт изгиба, как бы «перегибаясь» через защиту противника. И, наконец, не надо забывать о том, что саблей очень удобно работать с лошади – собственно конная сеча и есть главное историческое предназначение сабли. До наших времён частично сохранилась только польская сабельная школа, в работах мэтра Заблоцкого. Согласно его работе, основанной на анализе, в том числе, и описаниях сабельных поединков, основными поражаемыми зонами в сабельном поединке были руки и голова. Удары использовались как амплитудные, так и короткие. О русском же сабельном фехтовании до нас дошла только поговорка 17ого века: «Венгерец бьет наотмашь, московит — сверху вниз, турчин — к себе, а поляк «на крыж» машет своей саблей». Пояснение – «на крыж» - накрест, польская традиция предполагает множество прямых столкновений сабельных клинков крест накрест. Из этого можно сделать косвенный вывод о качестве стали польских сабель. Вот несколько изображений из трактата Заблоцкого. Два удара в голову – размашистый из-за плеча и коротки, и два удара в руку. Продолжение следует, в нём я подробно расскажу о саблях Московского государства в 16м/начале 17ого веков, дам их характеристику, приведу изображения и т.д.

Хз, почему-то не могу. Насчёт скругления. Так-то оно так... но вес...

Обидно! Я тут как и хотел написал небольшой текст по сабле, а темы создавать не могу. Печаль.

Кроме формального допуска есть еще разумные ограничения самих бойцов. Мол все мы люди, не надо так уж маньячить

Да, о бердыше конечно. По ряду причин. Главная - 16й век в бугурты ходит редко, да и бердыш оружие посложнее алебарды, тут надо специально заморачиваться. Как вариант - слишком негуманное оружие. Полэксы в бугуртах тоже не очень часто встречаются.

Оружие у реконса не распространено в бугуртах, как и весь 16й век Руси. Другое дело, что можно было бы просто устроить поединок на них, но мы пока без бердышей, а подходящего видео я не знаю. Вообще есть у меня мысль выложить обзор по сабле как оружия, например в той же Руси 16ого века. Если вам это хоца, господа.

А всё же - откуда у вас эта информация? Может я просто чего-то не знаю, хотя в теме не первый год. А вообще забавно получается. К концу 16ого века уже было 20 000 стрельцов в России и далее количество их только увеличивалось. Каждому по две лошади - 40 000 лошадей. И это ТОЛЬКО на стрельцов. Цифры немного фантасмагорические получаются. О неприспособленности стрельцов к конному маршу говорит и их одёжа - стрелецкий кафтан очень неудобен при езде верхом, по сравнению со специальной чугой, или терлике. Как крепить бердыш к седлу - тоже неясно. Если вы назовёте источник вашей информации проще будет дальше обсуждать. Я пока не вижу ни одного аргумента "за"

"Пеших отрядов практически не было" Если не секрет, откуда у вас такая информация? Конно конечно распротранялось и на людно. Только поправка - бояре/дворяне с определённого количества десятин земли предоставляли одного человека. С очень немалого кол-ва десятин. И это были не стрельцы. Почему бы стрельцам не ходить пешком-то? Они расположены в городах, как гарнизон. Если надо - вышли да пошли бить в жбан. Вспомним, стрельцов послали на помощь Ермаку ПЕШИМ порядком. И вспомните, сколько они шли... Поверьте практику - не ездили они верхом массово, тогда еще было моды передвигаться конно а в бою спешиваться. По созданию спец темы - я только за, мне тематика 16/17х веков близка, ибо реконструируемс)

Не путайте, стрельцы не были приписаны к боярам, на них сий указ не распространялся. У них был свой приказ, они распределялись по городам и там жили в мирное время. Так что на что им кони-то? Опять же в описании иностранцами конные стрельцы вообще не мелькают. А на рисунках кстати не только стрельцы в бою, но ни одного конного. Зато море описаний стрельцов на марше Кстати, Иван Васильевич указ-то подновил, это я про поместную конницу. Только там всё было проще - "конно, оружно и людно" PS: Да вы хотя бы кафтаны их гляньте... ну куда им верхом...

По поводу конных стрельцов - источник в студию. Сколько изображений не видел, в том числе и из иностранных книг - ни одного конного.

Господа, почитал тему, многое тут написано хорошо и правильно НО: 1) Конных стрельцов не было. Хоть одну ссылку на упоминание конных стрельцов или изображение. 2) Бердыш саблю всё же не заменит из-за дикого веса и типа заточки. Исторически - не видел еще изображение стрельца без сабли но с бердышем 3) Изображения поляков с бердышами не видал, но и не искал особенно