[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[klasda]

Собрание Ярлов - типичный Земский Собор: соберутся вместе, погалдят, выберут "тишайшего", а потом успокоятся, поскольку новая династия и собираться смысла нет. Какие претензии?

Они так и хотели сделать, но один из ярлов саботировал собрание, мотивируя тем, что оно примет "неугодное" ему решение. А значит пока они не выберут его, собрания не будет. 
(разговор Ульфрика и Галмора).

Это опять же к вопросу о том, насколько Ульфрик чтит традиции нордов. Избирательно только те, что приносят ему пользу.

[Синдбад-Мореход]

И это при том, что после подписания "Пакта Вождей" это назначение происходило династическим способом?

Да.

 

А империя подсовывала своих людей на трон Верховного Короля путём дистанционно-мысленного или непосредственно-физического зачатия будущего наследника государем-императором? Смищно.

Нет, назначили лояльный клан, и все.

 

Учитывая, что проимперских ярлов не перевернул народ (даже толпа в Морфале стояла и ушла), и то, что их количество превышает количество мятежных, создается ощущение, что режим прикормил больше половины Скайрима.

Пассионарных людей не очень много. Недовольными могут быть хоть 90%, а не очкующих выражать свое недовольство всегда очень мало. Что касается, количества ярлов, то это скорее аргумен в пользу откровенного подкупа

 

Иначе разгневанный уставший народ наверняка бы поднял локальные бунты во владениях и скинул врагов народа.

Или не поднял бы. Так как это требует организации, харизматичного лидера, снабжения и тд.

 

Насколько я помню - Торуг сын предыдущего ВК. Не империя же ему сына подсунула. 

Я уверен, если бы Торуг не прогибался под империю, он бы королем не стал, как тот сынок ярла из Рифта, который открыто критикует Ульфи

 

Так необязательно принадлежать к одной из сторон. Можно скататься до Виндхельма и обратно. Тогда тоже может показаться, что многие настроены именно так. Сколько уже Скайрим в составе империи? И все короли были марионеточные, как по мнению автора, считают многие? 

Очевидно, он писал не про всех королей, а про последнего (последних). Это же не исторический очерк.

[klasda]

Недовольными могут быть хоть 90%, а не очкующих выражать свое недовольство всегда очень мало

То есть мы должны полагаться на тех 10%, что готовы брать вилы и убивать и жечь, ради своих целей? И считать их лучше тех 90%, что готовы жить дальше. 
 

Или не поднял бы. Так как это требует организации, харизматичного лидера, снабжения и тд.

 

То есть можно и дальше жить. И дальше и дальше. 
 

Я уверен, если бы Торуг не прогибался под империю, он бы королем не стал, как тот сынок ярла из Рифта, который открыто критикует Ульфи

 

Ну это же домысел чистой воды. Сынок ярла это сынок ярла. Про то, как становятся ярлами у меня инфы нет. Зато по ВК Скайрима все четко. Та же Сибилла утверждает, что прогибающийся под империю Торуг мог бы дать независимость, если бы Ульфрик попросил. Конечно брать ее мнение за авторитетное трудно, но оно присутствует. 
 

 

Очевидно, он писал не про всех королей, а про последнего (последних). Это же не исторический очерк.

 

 Правила правления не изменились насколько я помню. Отношения Скайрим - Сиродил тоже вроде. А теперь вдруг норды осознали, что король марионетка! Или у нас есть примеры, что ВК Скайрима выдвигал жесткие требования императору в духе - Эй ты, мы требуем или иди в лес со своей империей?

Все что изменилось за это время - это появился харизматичный лидер, громко кричащий о том, как все плохо. 



 

[Hangman]

Нет, назначили лояльный клан, и все.

Лояльность не передаётся половым путём, да и такого рода назначение можно только предполагать.

Что касается, количества ярлов, то это скорее аргумен в пользу откровенного подкупа

Если Империи приходится покупать лояльность ярлов, то про схему райком-колхоз речи быть не может. Т.к. тогда выходит, что Империя ничего в Скуриме напрямую не контролирует и вынуждена как-то договариваться с ярлами и/или платить им за поддержку своей политики.

Или не поднял бы. Так как это требует организации, харизматичного лидера, снабжения и тд.

Локальные бунты как раз ничего такого, ну кроме-мал-мал зачинщиков (с наличием которых у нордов не может быть проблем в силу нац.особенностей), не требуют - достаточно довести местное крестьянство до точки кипения, уронив их уровень жизни.

Я уверен, если бы Торуг не прогибался под империю, он бы королем не стал, как тот сынок ярла из Рифта, который открыто критикует Ульфи

Это всё домыслы, противоречащие системе династического наследования.

[Синдбад-Мореход]

Лояльность не передаётся половым путём, да и такого рода назначение можно только предполагать.

Почему? В той книге черным по белому написано "санкционированный". Может быть, конечно, это воспринимается в народе (его части), но все же дыма без огня не бывает.

 

Т.к. тогда выходит, что Империя ничего в Скуриме напрямую не контролирует и вынуждена как-то договариваться с ярлами и/или платить им за поддержку своей политики.

А какой контроль, по-твоему, должен быть?

 

Локальные бунты как раз ничего такого, ну кроме-мал-мал зачинщиков (с наличием которых у нордов не может быть проблем в силу нац.особенностей), не требуют - достаточно довести местное крестьянство до точки кипения, уронив их уровень жизни.

Это все-таки уже не национально-освободительный движ от "засидевшейся Империи", а экономический.

 

Это всё домыслы, противоречащие системе династического наследования.

В смысле домыслы? Я привел конкретный пример.

 

То есть мы должны полагаться на тех 10%, что готовы брать вилы и убивать и жечь, ради своих целей? И считать их лучше тех 90%, что готовы жить дальше. 

Ради общих целей (так как свобода выгодна всем, кроме "оккупантов" и прикормленных пособников "коллаборационистов"). И да, они лучше, вернее - сильнее. Так как готовы за свое не просто постоять, а еще и пойти против течения.

 

То есть можно и дальше жить. И дальше и дальше. 

Разумеется. Можно спокойно жить и умирать также.

 

Ну это же домысел чистой воды. Сынок ярла это сынок ярла. Про то, как становятся ярлами у меня инфы нет.

А у меня есть. Ярлами становятся либо династически, либо назначением империей, либо узурпированием.

 

 Правила правления не изменились насколько я помню. Отношения Скайрим - Сиродил тоже вроде.

В смысле не изменились? Также как не изменились отношения Ичкерии и РФ после ввода войск?

Та же Сибилла утверждает, что прогибающийся под империю Торуг мог бы дать независимость, если бы Ульфрик попросил. Конечно брать ее мнение за авторитетное трудно, но оно присутствует. 

Не спорю.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 24 ноября 2017 - 17:25

[klasda]

А у меня есть. Ярлами становятся либо династически, либо назначением империей, либо узурпированием.

 

Что и отличает его от ВК скайрима.
 

И да, они лучше, вернее - сильнее. Так как готовы за свое не просто постоять, а еще и пойти против течения.

Так ведь и гопник с заточкой в переулке сильнее. И ради наполнения кармана готов пойти против закона. Проблема том, что судя по восстанию Ульфрика и наличию нордов и там и там накал проблемы, накрученный им не настолько велик, чтобы весь Скайрим поднялся против оккупантов. Как это было например в войне с драконьим культом и драконами.
Я вот считаю, что лучше тот человек, который берется за оружие в крайнем случае, исчерпав все прочие методы. Если оружие идет впереди - это разрушители. 
 

В смысле не изменились? Также как не изменились отношения Ичкерии и РФ после ввода войск?

Они не изменились до восстания Ульфрика. У нас же автор текста описывает события до этого. 

[Hangman]

Может быть, конечно, это воспринимается в народе (его части), но все же дыма без огня не бывает.

Тогда нужно разобраться со схемами влияния Империи.

А какой контроль, по-твоему, должен быть?

Такой:

иначе это не контроль, а коррупционная схема, которая имеет шансы дать сбой.

Это все-таки уже не национально-освободительный движ от "засидевшейся Империи", а экономический.

Но раз в итог заварилась буча на религиозной почве, то выходит, что остальные аспекты жития были приемлемыми для большинства.

В смысле домыслы? Я привел конкретный пример.

Который касается Торуга методом предположения.

А у меня есть. Ярлами становятся либо династически, либо назначением империей, либо узурпированием.

Назначение Империей можно исключить, раз там всё разводят деньгами и/или договорами.

[Синдбад-Мореход]

Тогда нужно разобраться со схемами влияния Империи.

Да вроде и так не особо сложно.

 

иначе это не контроль, а коррупционная схема, которая имеет шансы дать сбой.

Ты же часто говорил про средневековье и прочее, и прочее.

 

Не бывает коррупционных схем, мафии, черного рынка при феодализме. Так что с позиции человека современного да, это чисто разборки смотрящих по братве. Хотя я все же считаю, что там не столь феодализм, сколько синтез разных форм. Но и при таком раскладе эта схема вполне укладывается в общий порядок.

 

 

Но раз в итог заварилась буча на религиозной почве, то выходит, что остальные аспекты жития были приемлемыми для большинства.

Нет, тут все в комлексе, а религиозная просто стала последней каплей. Или детонатором. На что собственно и был расчет Талморцев еще до Войны.

 

Который касается Торуга методом предположения.

Методом аналогии.

 

Назначение Империей можно исключить, раз там всё разводят деньгами и/или договорами.

Почему? Я собственник офигенно большого бизнеса и назначаю чувака с хорошей премией управлять отдельным участком, чтобы все было четенько. Не, можно, конечно, его назначить без зарплаты, или с низкими премиальными. Но он будет плохо работать.

 

 

Что и отличает его от ВК скайрима.

Чем именно? У нас есть династия (Торуг), есть смотрящий, который будет назначать (Туллий) и есть узурпатор (Ульфрик). Все аналогично только в масштабе всей провинции.

 

Так ведь и гопник с заточкой в переулке сильнее. И ради наполнения кармана готов пойти против закона.

Совершенно верно. С точки зрения Закона, Ульфрик - бандит, террорист, мятежник и тд. И все это справедливо, в принципе. Я об этом давно писал.

 

Проблема том, что судя по восстанию Ульфрика и наличию нордов и там и там накал проблемы, накрученный им не настолько велик, чтобы весь Скайрим поднялся против оккупантов.

Проблема в том, что имперцы не в носу кувырялись, пока норды вкалывали. И управление провинцией все же несколько другое, чем у Культа.

 

Я вот считаю, что лучше тот человек, который берется за оружие в крайнем случае, исчерпав все прочие методы. Если оружие идет впереди - это разрушители. 

А методы были. Тот же ультиматум Ульфрика, освобождение Скайрима по инициативе центра (по аналогии с Нигерией), тот же самый поединок с Торугом в рамках национальных традиций нордов. Но империя в первом случае прогнулась под Талмор и посадила Ульфрика в тюрьму, второй случай вообще не рассматривался, ну а после поединка Империя вмешалась по полной: подняла в ружье войска, прислала специально обученного генерала, и понеслась.

 

Они не изменились до восстания Ульфрика. У нас же автор текста описывает события до этого. 

Смотря что считать началом восстания. Если гибель в поединке Торуга, то до, если Маркартский Инцидент с последующими - то после.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 24 ноября 2017 - 18:13

[Hangman]

Ты же часто говорил про средневековье и прочее, и прочее.

А в каком контексте? У тебя же то Империя всем рулит, то Империя всем платит.

На что собственно и был расчет Талморцев еще до Войны.

Но если в Скуриме все куплены, то не проще было бы предложить ярлам больше?

Методом аналогии.

Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность.

Почему? Я собственник офигенно большого бизнеса и назначаю чувака с хорошей премией управлять отдельным участком, чтобы все было четенько. Не, можно, конечно, его назначить без зарплаты, или с низкими премиальными. Но он будет плохо работать.

Да вот только речь идёт не про бизнес, а про воинскую аристократию, живущую с подконтрольных ей земель. И если с местными ярлами приходится договариваться и/или проплачивать за их согласие, то про прямые команды из центра речи быть не может. Вот если бы это была поместная аристократия, то тогда бы фраза про бизнес был бы более-менее актуальна.

освобождение Скайрима по инициативе центра (по аналогии с Нигерией)

Талморский Доминион дал бы Империи разрешение на освобождение Скурима? Чтоб потом норды смогли во всю практиковать мантру молиться на Талоса? Что-то сильно сомнительно, чтоб это добром кончилось.

[klasda]

Чем именно? У нас есть династия (Торуг), есть смотрящий, который будет назначать (Туллий) и есть узурпатор (Ульфрик). Все аналогично только в масштабе всей провинции.

 

А можно источник, в котором указано, что Туллий может отменить или изменить решение Собрания. Смотреть можно за чем угодно. Влиять вопрос другой.
 

 

А методы были. Тот же ультиматум Ульфрика, освобождение Скайрима по инициативе центра

 

Ну с такими темпами завтра данмеры Скайрима запросят разрешить им аргониан брать в рабство, как это было в Морровинде. И так далее. И что должен был сделать император по ультиматуму Ульфрика? Отпустить Предел? Или слушая ультиматут сына ярла, устроившего разборки с местными аборигенами, отпустить всю провинцию? Исход данного процесса по моему очевиден. Что лишний раз склоняет эту чашу в сторону того, что это была операция Талмора. А не метод.
 

 

поединок с Торугом в рамках национальных традиций нордов.

Чистая показуха для игры на чувствах нордов. Зачем же проимперский ярл согласился на нее, а не приказал смотрящему Туллию посадить Ульфрика в тюрьму со словами - Мы в Империи брат, тут законы другие. 
 

 

Но империя в первом случае прогнулась под Талмор

 

Они выполнили не просьбу Талмора, а приказ об исполнении договора, подписанного императором, и одобренный вк Скайрима. Коему присягнули ярлы.
 

 

посадила Ульфрика в тюрьму

 

С точки зрения Закона, Ульфрик - бандит, террорист, мятежник и тд

Как бы....
 

после поединка Империя вмешалась по полной: подняла в ружье войска, прислала специально обученного генерала, и понеслась.

 

 

Вот тут конечно вопросы есть. Потому что деталей поединка мы вроде так и не нашли в плане легитимности и так далее. Возможно в плане поведения в отношении Ульфрика империя слишком бурно отреагировала, хотя сказалась репутация его самого. Здесь согласен, можно было возможно как то проще решить вопрос. 

 

 

[Hangman]

Потому что деталей поединка мы вроде так и не нашли в плане легитимности и так далее.

Его могло бы и не быть вовсе, по словам Сибиллы Стентор. Что позволяет толковать действия Ульфрика как рвущегося к власти или всё ещё выполняющего задание из "Центра".

[Синдбад-Мореход]

А можно источник, в котором указано, что Туллий может отменить или изменить решение Собрания. Смотреть можно за чем угодно. Влиять вопрос другой.

Влиять и изменить/отменить не одно и тоже.

 

Ну с такими темпами завтра данмеры Скайрима запросят разрешить им аргониан брать в рабство, как это было в Морровинде. И так далее. И что должен был сделать император по ультиматуму Ульфрика? Отпустить Предел? Или слушая ультиматут сына ярла, устроившего разборки с местными аборигенами, отпустить всю провинцию?

Да. Отпустить целую провинцию было бы самым правильным решением. Насильно мил не будешь.

 

Зачем же проимперский ярл согласился на нее, а не приказал смотрящему Туллию

Я не уверен, что Туллий тогда был в Скайриме. Почему согласился - он же норд.

 

Они выполнили не просьбу Талмора, а приказ об исполнении договора, подписанного императором, и одобренный вк Скайрима. Коему присягнули ярлы.

О чем и речь. Не забывай про сундучок с золотом.

 

Как бы....

На тот момент он еще не был преступником. Он же тогда еще не пошел на открытое сопротивление.

 

Вот тут конечно вопросы есть. Потому что деталей поединка мы вроде так и не нашли в плане легитимности и так далее.

Ну, с легитимностью, по крайней мере мне, все понятно. В Империи поединки условно запрещены (хотя в 3 эре практиковалось разрешение карьерных вопросов поединком), с точки зрения нордов - все законно, красиво и нордично.

 

Возможно в плане поведения в отношении Ульфрика империя слишком бурно отреагировала, хотя сказалась репутация его самого. Здесь согласен, можно было возможно как то проще решить вопрос. 

Едва ли помогло бы.

Хотя уже даже в состоянии войны стороны предпринимали меры по урегулированию (напр, свадьба Снегохода с Вичи), так что шанс есть, но очень маленький, и Ульфрика было бы желательно, конечно, ликвидировать (что Туллий практически сделал одной спецоперацией)

[klasda]

Его могло бы и не быть вовсе, по словам Сибиллы Стентор. Что позволяет толковать действия Ульфрика как рвущегося к власти или всё ещё выполняющего задание из "Центра".

Я в итоге пришел к выводу, что цель поединка была в первую очередь убрать ВК. Если взять за основу, что при всей самостоятельности ярлов, ВК все таки имеет какое то влияние на них в плане управления (иначе все указы императору пришлось бы согласовывать еще и с каждым ярлом отдельно, что превращает Скайрим в несколько несвязанных владений), то устраивая Маркартский инцидент Ульфрик рассчитывал возможно, что несвязанный присягой на верность ВК Хролфдир сможет устроить независимое владение. Ну а когда Имперский Легион пришел и постучал в ворота, неся свои порядки, он судя по всему рассчитывал на "вы кто такие, я вас не звал...идите". Однако Предел все таки побежал в состав провинции. 
Убийство Торуга в этом случае будет повторением истории, только теперь каждый ярл действительно стал независим. Одни пускают к себе легионеров, другие нет. Балгруф например вообще позволяет проповедовать веру в Талоса, будучи Талосопреступником. И не связанные присягой на верность они имеют полную свободу действий.  
 
 

[Синдбад-Мореход]

Его могло бы и не быть вовсе, по словам Сибиллы Стентор

Да не, тут уж на ее мнение вообще покласть. Она же не норд)

[Hangman]

Да не, тут уж на ее мнение вообще покласть. Она же не норд)

Ты тоже не норд, а значит, что твоё мнение тоже надобно игнорировать?

[Синдбад-Мореход]

Я норд! Я норд свободного племени!

[Hangman]

Я норд! Я норд свободного племени!

А похож на редгарда.

[klasda]

Влиять и изменить/отменить не одно и тоже.

 

Тогда толку от такого влияния. Это как "спасибо за ваши советы, но у нас уже все решено".

Да. Отпустить целую провинцию было бы самым правильным решением. Насильно мил не будешь.

 

На основании требования одного сына ярла? Я думаю тогда императора бы перестали уважать даже имперолюбы.
 

 

Я не уверен, что Туллий тогда был в Скайриме. Почему согласился - он же норд.

 

 

династия (Торуг), есть смотрящий, который будет назначать (Туллий) и есть узурпатор (Ульфрик).

 

А кто же тогда был смотрящим при назначении Торуга? Или Туллий у нас смотрящий за назначением нового ВК? Просто империя бдит бдит. А когда 2 норда пошли резать друг друга, и рядом никого не оказалось. 
 

 

На тот момент он еще не был преступником. Он же тогда еще не пошел на открытое сопротивление.

 

 

А разве нарушение КБЗ не является преступлением? 
 

Ну, с легитимностью, по крайней мере мне, все понятно. В Империи поединки условно запрещены (хотя в 3 эре практиковалось разрешение карьерных вопросов поединком), с точки зрения нордов - все законно, красиво и нордично.

 

Разве норды не часть Империи?


 

 

[Синдбад-Мореход]

Тогда толку от такого влияния. Это как "спасибо за ваши советы, но у нас уже все решено".

Нет, тут как раз "решено" будет так, как "посоветовали"

 

На основании требования одного сына ярла? Я думаю тогда императора бы перестали уважать даже имперолюбы.

Он, вроде как, представитель... А императора и так особо уважать причин нет. Слабый он. Или во время Войны выдохся.

 

А кто же тогда был смотрящим при назначении Торуга? Или Туллий у нас смотрящий за назначением нового ВК? Просто империя бдит бдит. А когда 2 норда пошли резать друг друга, и рядом никого не оказалось. 

Какой-нибудь местный легат, или иной уполномоченный представитель. Вспомни Морровинд) А ведь данмеры входили в состав империи вообще на льготных условиях.

 

А разве нарушение КБЗ не является преступлением? 

А заключение КБЗ не было преступлением. Есть такая штука - называется "право на восстание"

 

Разве норды не часть Империи?

Часть. И Гонконг часть КНР, или Чечня часть РФ. Или Крым часть Украины.

[klasda]

Нет, тут как раз "решено" будет так, как "посоветовали"

 

 
Так о чем и речь, то есть следовать или нет традициям. Я и просил источник, где указано, что Совет Ярлов по "совету" из центра, мог отказаться от традиции династиии и изменить систему выборов ВК. Насколько я помню, после событие войн за престол, Совет вообще стал театральным зрелищем, ничего не решающим. ВК станет наследник, а утвердили вы его или нет вообще все равно. 

Он, вроде как, представитель...

Правильных нордов да?)
 

Какой-нибудь местный легат, или иной уполномоченный представитель. Вспомни Морровинд) А ведь данмеры входили в состав империи вообще на льготных условиях.

 

А что там с данмерами? Неужто и Вивеку подсказывали.
 

А заключение КБЗ не было преступлением. Есть такая штука - называется "право на восстание"

 

А еще есть иерархия власти.