[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Синдбад-Мореход]

Вполне, учитывая заведомо высокое количество фанатов Талоса в Скуриме и вполне предсказуемое высокое число любителей нарушить КБЗ.

То есть раньше возвращения имперского легиона и ополчения с войны? Скриптом, что ли, добавится? Вспоминай хронологию событий.

 

Мелкий - не значит слабый, а про Ватикан особенно смешно.

Ты, кажется, спрашивал про средневековье, про феодализм. Так что да, мелкий, значит слабый. Про Ватикан, согласен - государство особенное.

 

 

По праву сильного. Империи всё ещё не нужна ещё одна крупная война.

То есть после нескольких разбитых легионов, Империя будет готова еще разочек попытаться, только на этот раз еще при худших условиях? Вряд ли.

 

Так ить у талморцев было порядочно времени для построения агентурной сети, а очаг напряжённости был достаточно предсказуем.

Сколько времени достаточно?

 

Ну тут здорово зависит от того, как приглашали Ульфрика в Маркарт на разборки - он мог первым предложить свои услуги, а потом получить приглашение.

Согласен, это вполне вероятный вариант, но источника нет (на 95% уверен в своей памяти)

 

А разве при наличии большей выгодности неких обстоятельств для кого-то одного для всех остальных причастных выгода автоматически аннулируется?

Нет. Но у Талмора в этом нет вообще никакой выгоды. Где перемирие, там недалеко и мирный договор. Пусть даже шатких и на сомнительных условиях. Поэтому им так хотелось сорвать эти переговоры.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 17 ноября 2017 - 18:36

[Hangman]

Вспоминай хронологию событий.

А толку-то? Это не изменит того, что талморцы нарастили своё присутствие в Скуриме благодаря безобразиям Ульфрика, а не за счёт военного давления.

Ты, кажется, спрашивал про средневековье, про феодализм. Так что да, мелкий, значит слабый.

Спрашивал и не получил ни одного примера слабого, но независимого государства.

То есть после нескольких разбитых легионов, Империя будет готова еще разочек попытаться, только на этот раз еще при худших условиях? Вряд ли.

А не по этому-ли, если в Доминионе скажут чтобы Империя отвалила от Скурима, то Империя отвалит?

Сколько времени достаточно?

Ровно столько, сколько было, иначе бы управление безобразиями Ульфрика не стало бы столь успешным.

Согласен, это вполне вероятный вариант, но такого источника нет (на 95% уверен в своей памяти)

Детального источника и нет, а есть только упоминание факта без подробностей, что и позволяет делать предположения.

Где перемирие, там недалеко и мирный договор. Пусть даже шатких и на сомнительных условиях.

При тамошнем раскладе это всё можно сорвать парой-тройкой грамотных провокаций.

[Синдбад-Мореход]

Это не изменит того, что талморцы нарастили своё присутствие в Скуриме благодаря безобразиям Ульфрика, а не за счёт военного давления.

Это я к тому, что нет доказательств связи Инцидента и официального присутствия Талмора в Скайриме.

 

Спрашивал и не получил ни одного примера слабого, но независимого государства.

Получил целый ряд примеров.

 

А не по этому-ли, если в Доминионе скажут чтобы Империя отвалила от Скурима, то Империя отвалит?

Да она и так скорее всего отвалит.

 

Это если проиграет, конечно.

 

Ровно столько, сколько было, иначе бы управление безобразиями Ульфрика не стало бы столь успешным.

Согласен! если бы не Талморская агентурная сеть, то Ульфрика не позвали бы в Предел, и он не освободил бы Маркарт.

 

только упоминание факта без подробностей

Факта его инициативы нет. (Ну, если мне память не изменяет)

 

При тамошнем раскладе это всё можно сорвать парой-тройкой грамотных провокаций.

Ну, это уже совсем гадание на кофейной гуще. Ни одной провокации в игре мы не видим.

[Hangman]

Это я к тому, что нет доказательств связи Инцидента и официального присутствия Талмора в Скайриме.

Так речь-то сначала была о чём? Что для такого присутствия не понадобилось гонять армии вдоль границы Империи - об этом бы обязательно упомянули.

Получил целый ряд примеров.

Гугли. Ни одно из них не подходит, т.к. или было зависимое или не слабое, хотя и мелкое.

если бы не Талморская агентурная сеть, то Ульфрика не позвали бы в Предел, и он не освободил бы Маркарт.

Не факт, но вот итоги тогда могли бы быть другими.

Факта его инициативы нет. (Ну, если мне память не изменяет)

Это да. Есть факт приглашения его с кучкой ополченцев, под заведомо невыполнимое обещание.

Ну, это уже совсем гадание на кофейной гуще. Ни одной провокации в игре мы не видим.

А там они нужны? Даже после начала перемирия в них нету смысла.

[Синдбад-Мореход]

Что для такого присутствия не понадобилось гонять армии вдоль границы Империи - об этом бы обязательно упомянули.

Зато точно упомянули, что большая часть имперской армии стоит у границы в Доминионом. Наверно, по другую сторону стоят бабы с букетами.

 

Гугли. Ни одно из них не подходит, т.к. или было зависимое или не слабое, хотя и мелкое.

В эпоху средневековья размер был пропорционален силе. Потому что земля это было все.

 

Не факт, но вот итоги тогда могли бы быть другими.

А могли бы и не быть другими.

 

Это да. Есть факт приглашения его с кучкой ополченцев, под заведомо невыполнимое обещание.

А вот тут интересно, был ли контакт. Если был контакт - то Ульфрик заведомо знал о бесполезности подталкивания империи к войне, а это вряд ли относится к его личным интересам. Если же контакта не было или он был изначально опосредован, то Ульфрик действовал из соображений своей и общей пользы.

Даже после начала перемирия в них нету смысла.

Это потому что мы не видим никаких активных действий, кроме периодических конвоев с пленными братками

[Hangman]

Зато точно упомянули, что большая часть имперской армии стоит у границы в Доминионом. Наверно, по другую сторону стоят бабы с букетами.

При таком раскладе тем более не могло быть угрожающих подводов армий Доминиона к границам Империи - эти армии и так там уже стояли.

В эпоху средневековья размер был пропорционален силе. Потому что земля это было все.

А то, что, например, татаро-монголы, захватившие много земель, так и не осилили Европу - это прямое тому доказательство? Или Ватикан с Венецией были не только влиятельными, но и большими государствами?

А вот тут интересно, был ли контакт.

По этому можно предполагать всякое, без достаточно точных данных.

[Синдбад-Мореход]

При таком раскладе тем более не могло быть угрожающих подводов армий Доминиона к границам Империи - эти армии и так там уже стояли.

Могли быть маневры, а, впрочем, ты прав и так не нужно было. Просто погрозили, а император по привычке и обосрался

 

А то, что, например, татаро-монголы, захватившие много земель, так и не осилили Европу

Не дошли. На лошадях-то.

 

Или Ватикан с Венецией были не только влиятельными, но и большими государствами?

Очень.

[Andral]

В общем, тут видно что при любом раскладе у недобитой империи нет будущего и нет смысла её поддерживать.
Хватит цепляется за прошлое, дайте родится новой кальпе!

[Hangman]

В общем, тут видно что при любом раскладе у недобитой империи нет будущего и нет смысла её поддерживать.
Хватит цепляется за прошлое, дайте родится новой кальпе!

Этот пост больше актуален для темы "Имперцы или Братки Дури".

[Andral]

Этот пост больше актуален для темы "Имперцы или Братки Дури".

Судя по тому что ты не перестаешь их оскорблять, ты предвзят, а значит не объективен в своих суждениях.

[Hangman]

Судя по тому что ты не перестаешь их оскорблять, ты предвзят, а значит не объективен в своих суждениях.

Во, точно. Чтобы создать в теме свежую струю, давай выясним кто тут самый предвзятый (в рамках текущей темы).

[Кафкa]

В силу склада личности я всегда поддерживаю любые восстания и революции, так что Ульфрик, естественно, симпатичен.

А ещё Империя в Скайриме совсем не та. Почти мёртвая. В споре не участвовала и не читала, просто вспоминаю своё прохождение игры несколько лет назад. А после убийства императора героем за Тёмное Братство там наверняка вообще начнётся хаос. Единственная моя претензия к Ульфрику - это его национализм и попустительство в том, что касается дискриминации тёмных эльфов и зверорас. Именно поэтому первое прохождение было за Империю, при всей симпатии к данной персоне.

[Hangman]

В силу склада личности я всегда поддерживаю любые восстания и революции, так что Ульфрик, естественно, симпатичен.

Проблема в том, что при взгляде под другим углом (а основания для этого игра тоже предоставляет), его можно обосновать как личность, рвущуюся к власти любыми средствами (в данном случае на волне банального популизма) или как крайне эффективного агента Талмора.

[Scarab-Phoenix]

В силу склада личности я всегда поддерживаю любые восстания и революции

[Pshik]

Я вот вообще не понимаю поддерживающих империю.

 

Империи времен Обливиона больше нет, . Сиродил теперь эльфийский, хотя официально все еще человеческий. И вы думаете, что если империя вдруг восстанет против талмора, то Скайрим вместе с империей пойдет воевать? Против Скайрима обязательно будут приняты какие нибудь меры, вроде увеличения количества наблюдателей, агенты к каждому ярлу, взятие в заложники родственников влиятельных людей. И конечно же точно также будет и в Сиродиле, а учитывая то, что императора нет, и скорее всего канонично, то новый император будет пешкой талмора. мы знаем, что талмор силен и умен и просто так не сдается, а еще у талмора целый культ боэтии и кто знает сколько еще дряни. И империя просто не сможет сопротивляться.

 

Я напоминаю условия "Согласно условиям договора поклонение Талосу в Империи объявлялось вне закона, также были предусмотрены роспуск Клинков и передача Доминиону значительной части южного Хаммерфелла (в основном той, что уже была оккупирована альдмерскими войсками). Правительство Альдмерского Доминиона, Талмор, получило право беспрепятственно действовать на всей территории Империи, преследуя почитателей Талоса и беглых Клинков. Император Тит Мид II был вынужден пойти на столь суровые условия, будучи убеждённым в необходимости времени на восстановление сил Имперского легиона, значительно потерявшего в численности и сильно изнурённого военной кампанией и финальным сражением, битвой Красного Кольца."

 

То есть, ворота в Скайрим открыты и Скайрим как часть Империи не сможет никак противиться талмору и останется только склониться и положить голову на плаху.

 

И да, Клинки. Вот беда, но в Скайриме есть Клинки и очень даже действующие. И когда Талмор об этом узнает, будет уже неважно является ли Скайрим частью Империи или нет, они туда попрут чтобы добить Клинков. И что-то мне кажется, что канонично будет убийство Партурнакса и укомплектование клинков. И тут будет основная соль развития событий.

 

В самой гражданской войне сделано все очень интересно. Имперцы играют роль добрых ребят, все такие в надеждах о пони и единорогах, но сами под властью Талмора, тогда как Ульфрик неоднознаный персонаж, но при этом с точки зрения нордов он герой и освободитель, который олицетворяет собой народный гнев на Талмор. И как по мне, этого же достаточно чтобы считать его тем, кто действительно сражается за свой народ, так как в отличии от Империи действия Ульфрика действительно направлены на противоборство Талмору, пока Империя только что-то там выдумывает находясь по властью врага и оставшись без императора.

 

Правда ульфрик несколько недальновиден, ведь можно было бы заключить союз с темными эльфами, чтобы те помогали противостоять талмору. Но мне кажется, что все идет к тому, что будут восстановлены договоры из TESO. Альдмерский доминион уже в полном составе. У Эбонхарта есть темные эльфы и технически аргониане. А вот что у Ковенанта непонятно, так как редгарды держат границы,чем занят Хай Рок несколько непонятно, и редгарды и бретонцы опять, в какой-то там, кажется седьмой раз, разнесли Орсиниум и орки уехали в Скайрим, на свою родину номер два. Так что вероятно у Эбонхарта будут еще и орки.

Даже создается впечатление, что TESO это такая подготовка в TES6. Мол, мы вам показали, что не из воздуха все наши идеи, а теперь смотрите что будет дальше.

В силу склада личности я всегда поддерживаю любые восстания и революции, так что Ульфрик, естественно, симпатичен.

А ещё Империя в Скайриме совсем не та. Почти мёртвая. В споре не участвовала и не читала, просто вспоминаю своё прохождение игры несколько лет назад. А после убийства императора героем за Тёмное Братство там наверняка вообще начнётся хаос. Единственная моя претензия к Ульфрику - это его национализм и попустительство в том, что касается дискриминации тёмных эльфов и зверорас. Именно поэтому первое прохождение было за Империю, при всей симпатии к данной персоне.

Норды всегда такие были, вот удивительно.

 

Линейка темного братства меня нереально напрягла своей ущербностью. Поэтому я его всегда вырезаю. За империю мне совершенно не понравилось, что там все такие радостные, что обязательно талмор нагнут, что все будет хорошо, и совершенно непонятно откуда они знают что талмор за ними не следит, ведь официально они с ним в мире и обязаны сотрудничать.

А вот патриотизм братьев бури совершенно понятен, так как там и Совнгард их ждет и землю родную защищают, и за веру свою сражаются, и действительно полностью уверены в своих силах и в самоотдаче.

Сообщение отредактировал Pshik: 22 ноября 2017 - 23:03

[Hangman]

Я вот вообще не понимаю поддерживающих империю.

А я вот не понимаю смысл написания подобного мнения в данной теме, ведь есть же тема Имперцы или Братки Дури, где оно было бы уместнее.

[Синдбад-Мореход]

это его национализм и попустительство в том, что касается дискриминации тёмных эльфов и зверорас.

А в чем это проявляется?

[klasda]

если империя вдруг восстанет против талмора, то Скайрим вместе с империей пойдет воевать?

 

и Скайрим как часть Империи

Давайте сперва определимся - Скайрим часть Империи, или Империя - это у нас Сиродил в простонародье? 
 

то новый император будет пешкой талмора

Или не будет. Кто то вообще думает, что новым будет Довакин. А вы его пешкой Талмора обозвали. Так можно многих обидеть. Да и выдавать желаемое за действительное не надо.

И когда Талмор об этом узнает, будет уже неважно является ли Скайрим частью Империи или нет, они туда попрут чтобы добить Клинков.

 

 Когда Талмор узнал о поклонении Талосу, которое они же возможно и спровоцировали, они сразу прибежали уничтожать нарушителей сами верно? Или нет постойте....точно, они заставили императора разгребать этот мусор самому, перешедший в восстание ББ. Тогда зачем скажите им идти добивать клинков если можно еще раз надавить на неисполнение КБЗ и выудить новые переференции? Это же часть империи - пусть они сами и разгребают. Желательно с кровью.
 

 

Ульфрик неоднознаный персонаж, но при этом с точки зрения нордов он герой и освободитель, который олицетворяет собой народный гнев на Талмор

 

А я слышал как норды орали - Поделом! А еще называли Ульфрика нехорошими словами. И вы не поверите, видел нордов на стороне империи. Наверное они неправильные норды. Так что предлагаю заменить в вашем случае слово норды на Братья Бури.

действия Ульфрика действительно направлены на противоборство Талмору

А когда он Талмору противодействовал? Разве он нападал на посольство Талмора? Устраивал засады на патрули юстициаров? Все что я помню это - резать имперский свиней. Смерть дуракам нордам и предателям, кто перешел на сторону империи. Наверное он противодействовал Талмору когда резал защитников Вайтрана.
 

ведь можно было бы заключить союз с темными эльфами, чтобы те помогали противостоять талмору.

 

Точно! Особенно учитывая поведение нордов в Виндхельме. Где сочувствующая темным эльфам сторона занимает место Ульфрика. То есть показывает свою толерантность ради оппозиции.
 

За империю мне совершенно не понравилось, что там все такие радостные, что обязательно талмор нагнут, что все будет хорошо

Забавно знаете что. Почему то все уверены, что норды без Сиродила точно победят. Но будучи вместе с ним в составе Империи - смерть, слезы, разложение. Как будто они на них дебафы вешают поражения. Когда я вижу посты в духе - Норды всех нагнут я спрашиваю - А нордов что не пустили на ВВ? Она без них проходила? 
Но когда кто то пишет, также может цельная Империя - сразу фи не понравилось, не могут. Парадокс.

А вот патриотизм братьев бури совершенно понятен, так как там и Совнгард их ждет и землю родную защищают, и за веру свою сражаются

 

А где они были, когда КБЗ подписывали? Вот редгарды сразу сказали - нафик ваш КБЗ. А патриотичные норды? А точно, им никто не сказал, что так можно было.

[Pshik]

Давайте сперва определимся - Скайрим часть Империи, или Империя - это у нас Сиродил в простонародье? 

Перечитай еще раз, и тогда поймешь.

 

 

Или не будет. Кто то вообще думает, что новым будет Довакин. А вы его пешкой Талмора обозвали. Так можно многих обидеть. Да и выдавать желаемое за действительное не надо.

Иронично, ты у себя в глазу заблудился в деревьях.

 

 

Когда Талмор узнал о поклонении Талосу, которое они же возможно и спровоцировали, они сразу прибежали уничтожать нарушителей сами верно? Или нет постойте....точно, они заставили императора разгребать этот мусор самому, перешедший в восстание ББ. Тогда зачем скажите им идти добивать клинков если можно еще раз надавить на неисполнение КБЗ и выудить новые переференции? Это же часть империи - пусть они сами и разгребают. Желательно с кровью.

Что за чушь ты несешь. Талмор спровоцировал поклонение Талосу

Ну может и империю заставит, тоже логично.

 

 

А я слышал как норды орали - Поделом! А еще называли Ульфрика нехорошими словами. И вы не поверите, видел нордов на стороне империи. Наверное они неправильные норды. Так что предлагаю заменить в вашем случае слово норды на Братья Бури.

Действительно, что же им еще кричать когда в их деревне империя проводит казни, а рядом стоят наблюдатели из талмора.

И есть норды поддерживающие империю, что совершенно не новость.

 

 

А когда он Талмору противодействовал? Разве он нападал на посольство Талмора? Устраивал засады на патрули юстициаров? Все что я помню это - резать имперский свиней. Смерть дуракам нордам и предателям, кто перешел на сторону империи. Наверное он противодействовал Талмору когда резал защитников Вайтрана.

Какой ты злой.   На посольства напали Клинки вместе с Довакином, что вообще никак не отразилось на отношении Талмора к нему и на мирном договоре глава Талмора в Скайриме ничего не сказала.

И опять у тебя в глазах деревья.

 

Но вообще талмору на эту войну пофигу было. Подкреплений от них никаких не поступало, даже когда на Солитьюд напали, а там рядом посольство. Хотя, это может быть просто недоработкой.

 

 

Точно! Особенно учитывая поведение нордов в Виндхельме. Где сочувствующая темным эльфам сторона занимает место Ульфрика. То есть показывает свою толерантность ради оппозиции.

Что ты несешь вообще? -_- И причем тут сочувствие темным эльфам? Норды эльфов не любят - факт. У нордов с темными эльфами очень натянутые отношения - факт. После катастрофы эльфам выделили земли нордов и никто не собирается их отбирать - факт.

 

 

Забавно знаете что. Почему то все уверены, что норды без Сиродила точно победят. Но будучи вместе с ним в составе Империи - смерть, слезы, разложение. Как будто они на них дебафы вешают поражения. Когда я вижу посты в духе - Норды всех нагнут я спрашиваю - А нордов что не пустили на ВВ? Она без них проходила? 
Но когда кто то пишет, также может цельная Империя - сразу фи не понравилось, не могут. Парадокс.

Видимо тут какой-то блок на восприятие информации.

 

Почему-то до некоторых не доходит, что если ты являешься частью империи, то обязан выполнять правила талмора. А кто не хочет - тот отделяется, чтобы объединиться в дальнейшем. Хаммерфелл должен был стать частью империи, но император вовремя его отделил. И теперь он самостоятельно решает как ему быть и как отражать талмор. Скайрим очень важен талмору, так как там основной очаг поклонения Талосу. Поэтому гораздо правильнее было б, если бы они были отдельно от империи, иначе бы им пришлось опять отказаться от талоса, но не думаю что во второй раз талмор бы простил такое своеволие и поклонникам талмора пришлось бы очень плохо.

Правда тут возникает вопрос, почему статуи Талоса не посносили, раз запрещается ему поклоняться. Но тут опять может быть недоработка.

 

 

А где они были, когда КБЗ подписывали? Вот редгарды сразу сказали - нафик ваш КБЗ. А патриотичные норды? А точно, им никто не сказал, что так можно было.

Эм...ну вообще-то никого не спрашивали. Подписывал Император. И как раз уже после подписания редгарды узнали об этом и отказались его поддерживать и отдавать свои земли, из-за чего Тит Мид заявил, что в таком случае они больше не часть империи. Редгарды посчитали это предательством, и обиделись заодно еще и на Империю. Но все же наваляли Талмору, из-за чего Талмору и Хамммерфелу пришлось подписывать мирное соглашение. 

С чего обиделись совершенно не ясно, если было очевидно что подобное случится, если они откажутся. А отказаться была одновременно очень смело и глупо.

 

Но со Скайримом второй раз такое бы не прошло, хотя запрет на Талоса резко снизил популярность Империи уже у жителей Скайрима, и восстание было просто вопросом времени.

 

 

А вообще, самое интересное то, что Талмор это просто армия с одного острова, против него весь Тамриэль.  Босмеры за него только из-за захвата их столицы, а каджиты только из-за обмана. Но освободив Валенвуд и прочистив каджитам мозги, они также отвернутся от Талмора и станут еще злее.

Сообщение отредактировал Pshik: 23 ноября 2017 - 11:15

[klasda]

Перечитай еще раз, и тогда поймешь.

 

 

Иронично, ты у себя в глазу заблудился в деревьях.

 

Зачем отвечать на вопросы? можно сказать - сам дурак. Классика. Зато отлично характеризует сказавшего.
 

Что за чушь ты несешь. Талмор спровоцировал поклонение Талосу

Ну может и империю заставит, тоже логично.

 

Почитайте досье будете знать больше о чем идет речь. Речь идет об открытом акте поклонения и нарушения КБЗ. Но смейтесь дальше. Если смеяться громче, чем те, кто смеется над вами можно сойти за умного.

Смотрите твист

Действительно, что же им еще кричать когда в их деревне империя проводит казни, а рядом стоят наблюдатели из талмора.

Сначала они кричать, потому что их заставили!
а потом
 

И есть норды поддерживающие империю, что совершенно не новость.

 

Но блин могли и не заставлять могли сами орать. Лес такой дремучий бывает.
 

Какой ты злой.   На посольства напали Клинки вместе с Довакином, что вообще никак не отразилось на отношении Талмора к нему и на мирном договоре глава Талмора в Скайриме ничего не сказала.

А какое отношение клинки и Довакин имеют к тому. что Ульфрик борется не с Талмором, а с Империей?
Я рекомендую еще раз посмотреть, что вы цитировали. Там вопрос был - каким образом Ульфрик борется с Талмором. Судя по тому, что вы съехали на каких то клинков и вообще Довакина - никак. Ясно.
 

 

Что ты несешь вообще? -_- И причем тут сочувствие темным эльфам? Норды эльфов не любят - факт. У нордов с темными эльфами очень натянутые отношения - факт. После катастрофы эльфам выделили земли нордов и никто не собирается их отбирать - факт.

 

 

Вы не умеете читать? Там написано. 
И после того, как одни не любят других, обзывают их последними словами и так далее вы удивляетесь почему он не позвали их пролить кровь ради него? Вам обязательно все по 2 раза надо разжевать?
 

 

Хаммерфелл должен был стать частью империи, но император вовремя его отделил.

 

 Оо Хаммерфел не был частью Империи???? А как он тогда в ВВ попал? как третий участник конфликта? Чудеса в решете. Он должен был стать частью (то есть ей не является), но император вовремя его отделил. Это как отрезать от себя протез, который вам еще не пришили. 
 

 

И теперь он самостоятельно решает как ему быть и как отражать талмор

 

Сколько вас корректировать то можно. АД, они отражали нападение АД.
 

Скайрим очень важен талмору, так как там основной очаг поклонения Талосу.

Или потому, что у них там был агент, способный устроить достаточную провокацию и раздирать Империю изнутри. Что очень удобно. И чем они и занимаются.
 

Правда тут возникает вопрос, почему статуи Талоса не посносили, раз запрещается ему поклоняться. Но тут опять может быть недоработка.

Выше, вот почему. Им важен бугурт вокруг Талоса. А не само поклонение. Есть статуи - остается повод для бугурта и появления еще одного ББ. 
 

Эм...ну вообще-то никого не спрашивали. Подписывал Император

Тогда почему Император вдруг должен спрашивать Ульфрика и ко, когда ему отменять КБЗ и кто будет в составе империи а кто нет?
 

Но все же наваляли Талмору, из-за чего Талмору и Хамммерфелу пришлось подписывать мирное соглашение. 

В чем и была суть отделения Хаммерфела. Пока они еще какое то время дорезают ушастых. Оставшиеся 2 провинции в составе Империи копят силы. Если бы конечно не Талморская агентура. 
 

 

Талмор это просто армия с одного острова

 

Это руководство АД.