[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Andral]

 

Нет, либо он отказывается, либо он - "внештатный работник".

Значит отказывается. На этом и закончим.

 

 

Ох, как быстро вы все забываете, удивительно! Вы сами говорили, что без работы и что закончили магистратуру по истории в Москве.

И, кстати, ваше мнение о нас также не относится к теме, а вы его вставляете довольно часто.

Да, помню, говорил. Но это было осенью. А с тех пор прошло достаточно времени.

 

 

А по мне, так здравый смысл, а не ахинея

ДА у вас все перепутано.

 

 

Нет, не зависит. Если ко вниманию брать вариант "работает отдельно" (а я уже пояснил, почему этот вариант наиболее вероятен), то это значит именно, что он, скажем так, вольный разведчик, то есть в штате не числится (или числится), но зарплату получает и приказы выполняет.

Выдумывать можно сколько угодно, опираясь на имперскую пропаганду. Вот только те. кто его лучше знает, так не думают.

 

У Ульфрика нет телохранителей, если не считать таковым Галмара, который с ним далеко не всегда. А связываться можно письмами, это же очевидно)

Ну да, пошел Ульфрик на почту... Или слуге сказал, отправь письмо по адресу "талморское посольство"

 

Тит-2 руководствовался опять же здравым смыслом, так как Ульфрик устроил сепаратизм. Да, ладно, он "отбил Маркарт" у изгоев, но он отказался отдавать его имперским солдатам. Какого даэдра, объясните мне!? Даже если он отбил его, это не дает ему право считать город своим. Так как это - сепаратизм. А еще прекрасный повод для войны, которая и так затяжная (25 лет), которая на руку только Талмору, да еще и сделана по их приказу.

Нет, сначала Тит дал ему что он просил. И не сажал. Но потом об этом Талмор узнал и потребовал чтоб Ульфрика посадили. И Тит послушался.

 

Как делается значительная часть игропереводов? Без контекста, с жуткими ошибками... Тяп-ляп.

Сделай лучше. Что же тебя переводчиком в 1С не взяли?

 

Какие мы гордые. В твоём случае, это не оскорбление, псевдоисторик, а лишь констатация факта. Можно ли человека, свято убеждённого в "научной непротиворечивости" существования сказочной страны Гипербореи назвать историком? И... Сканы диплома покажи, что ли?

 

А это не тебе судить. Ты в истории вообще не разбираешься и учи ее только по школьным учебникам. так что уж хоть тут лучше не позорься.

Может тебе еще и паспортные данные выложить? сканы ему покажи...

 

Спрятанный ради показания хоть какой-то неодназначности гражданской войны диалог Туллия и Эленвен, вырезки из которого я приводил в теме. Однако, продолжаешь садиться в лужу. Уже, похоже, по самые уши.

Я тоже приводил вырезанные данные  о магах среди ББ, но мне здесь сказали что все что вырезано - не является игровым фактом.

 

У тебя самого из лужи только ушки торчать))))

 

Кстати, могут. Все-таки империя всегда славилась своими шпиенами

Когда-то славилась. Пока в угоду Талмору Тит не разогнал Клинков и позволил талморцам за ними охотится.

[Stasog]

Значит отказывается. На этом и закончим.

Нет, не закончим! Если вы считаете это аргументом, то вы - дурак, на этом и закончим.

 

ДА у вас все перепутано.

Что у меня перепутано? Я сказал, что Ульфрик мотивировался в предательстве желанием власти, что, по-моему, довольно таки по-человечески. Попробуйте это опровергнуть, если это чушь!

 

Выдумывать можно сколько угодно, опираясь на имперскую пропаганду. Вот только те. кто его лучше знает, так не думают.

А с чего вы взяли, что знаете Ульфрика лучше меня? Я проходил за него войну два раза, дважды перечитал все его диалоги, попытался поговорить о нем со всеми, с кем возможно. С чего вы взяли, что вы здесь самый лучший или что я опираюсь на имперскую пропаганду? Если вам интересно, то самый первый мой перс в Скайриме был как раз таки братом бури. Я ненавидел тогда империю, считая, что все у них слишком запущено. А потом нашлось талморское досье, и я стал сомневаться в действиях Ульфрика. Походил, поспрашивал, выяснил все, что мог и понял, что с ним дела вообще лучше не иметь..

 

Ну да, пошел Ульфрик на почту... Или слуге сказал, отправь письмо по адресу "талморское посольство"

А почему нет? К примеру, он дает кому-то из придворных или даже подкупленному стражнику письмо без метки, тот в свою очередь еще кому-то, и так до Талмора дойдет. Это обычная цепь связистов, довольно распространенная.

 

Нет, сначала Тит дал ему что он просил. И не сажал. Но потом об этом Талмор узнал и потребовал чтоб Ульфрика посадили. И Тит послушался.

А что он мог сделать? Когда имперцы подоспели Маркарт был залит кровью, а слоганом Ульфрика было "Кто против нас, тот против Скайрима". Да и солдат было меньше - все на фронте, готовятся к войне с Доминионом. Вот император и пошел на уступки Ульфрику. Но не тут-то было, Талмору нужна была война здесь, в Скайриме, он не собирался отступать на полпути, поэтому надавил на Тита, сказав, что если Ульфрик будет свободно поклоняться Талосу, то это приведет к войне. И что он мог сделать, скажите мне?

 

Сделай лучше. Что же тебя переводчиком в 1С не взяли?

Да при чем тут переводчики, мы об оригинале говорим! А слово, о котором мы спорим, даже в предложении не состоит, поэтому никакого контекста и быть не может! Только разные значения.

 

А это не тебе судить. Ты в истории вообще не разбираешься и учи ее только по школьным учебникам. так что уж хоть тут лучше не позорься.

Может тебе еще и паспортные данные выложить? сканы ему покажи...

А почему вы опять же думаете, что он не разбирается в истории? Вот вы то о нем ничего не знаете! И вам точно не судить. У нас не школоло форум, а вот вы себя ведете, как самый настоящий школьник: переходите на личности и судите о людях, не зная о них вообще ничего.

 

Я тоже приводил вырезанные данные  о магах среди ББ, но мне здесь сказали что все что вырезано - не является игровым фактом.

 

У тебя самого из лужи только ушки торчать))))

Во-первых, это не одно и тоже, так как маги не имеют прямого отношения к теме. А, во-вторых, диалог не вырезан, а есть в игре - когда вы въезжаете в Хелеген, справа от вас они разговаривают, еще Ралоф говорит, мол талморцы на казнь посмотреть пришли. Диалог в англ версии едва слышен, в рус не слышен вообще (оригинальную озвучку вырезали, но новую не записали), но если залезть в непосредственно существующий квест, то текст есть, и его приводили раньше.

 

Когда-то славилась. Пока в угоду Талмору Тит не разогнал Клинков и позволил талморцам за ними охотится.

Не в угоду Талмору, а по условиям КБЗ. Прошу не путать.

Сообщение отредактировал stasog: 01 апреля 2014 - 19:31

[Andral]

 

Нет, не закончим! Если вы считаете это аргументом, то вы - дурак, на этом и закончим.

За словами следи.

Если не считаешь это аргументом - значит ты дурак. Как тебе такой расклад?

 

 

Что у меня перепутано? Я сказал, что Ульфрик мотивировался в предательстве желанием власти, что, по-моему, довольно таки по-человечески. Попробуйте это опровергнуть, если это чушь!

Зачем ему предавать свой народ ради власти, если ББ и так поддерживают его? А империю он не предавал, это империя его предала. Ну и не только его...

 

 

А с чего вы взяли, что знаете Ульфрика лучше меня? Я проходил за него войну два раза, дважды перечитал все его диалоги, попытался поговорить о нем со всеми, с кем возможно. С чего вы взяли, что вы здесь самый лучший или что я опираюсь на имперскую пропаганду? Если вам интересно, то самый первый мой перс в Скайриме был как раз таки братом бури. Я ненавидел тогда империю, считая, что все у них слишком запущено. А потом нашлось талморское досье, и я стал сомневаться в действиях Ульфрика. Походил, поспрашивал, выяснил все, что мог и понял, что с ним дела вообще лучше не иметь..

Ну вот, ты поспрашивал чужое субъективное мнение, а своего не имеешь.

 

И что он мог сделать, скажите мне?

Он мог сказать талморцам, что если они не уймутся то это приведет к войне. А талморцы тогда еще от первой войны не оправились и воевать не торопились. Тем более, если по времени прикинуть - они еще завязли в Хаммерфелле, где шло активное сопротивление.  И Тит мог вполне помочь им, если в первый раз испугался.

 

 

А почему вы опять же думаете, что он не разбирается в истории? Вот вы то о нем ничего не знаете! И вам точно не судить. У нас не школоло форум, а вот вы себя ведете, как самый настоящий школьник: переходите на личности и судите о людях, не зная о них вообще ничего.

И это про личности говорит человек обозвавший меня дураком и вспоминавший что я не работаю.

 

 

Не в угоду Талмору, а по условиям КБЗ. Прошу не путать.

КБЗ и его условия - это угода Талмору.

 

Правильно Галмар говорит, что "император-безбожник может засунуть себе проклятый договор сами знаете куда" Так что нечего им здесь размахивать.

[Ишак]

 

Когда-то славилась. Пока в угоду Талмору Тит не разогнал Клинков и позволил талморцам за ними охотится.

Ну клинки, я уверен, не единственные глаза и уши императора - есть еще окулатусы и легион.

[Barmaglott]

Так как данная тема давно превратилась в "Куча народу пытается образумить Воина1"...

 

Итак, что мы имеем? Ты не историк вовсе, похоже. Утверждать обратное ты можешь сколько угодно, но цена словам без пруфа - нуль. Ты веришь в самые идиотские сказочки, если они тешат твоё самолюбие. У тебя даже нет твоего собственного мнения по поводу титульного персонажа сей темы, оно колеблется от "Да, он паразит, но мой дувакин его прибьёт и сам сядет на трон" и "Ульфрик не важен" до "Ульфрик герой" и "Ульфрик невинен". Аргументация при этом нулевая, все же аргументы оппонентов отвергаются с гонором пятиклассника, которому позавчера провели интернет ("нет ты", "сперва добейся", etc.). Даже самому толстому троллю надоело бы косить под идиота столь долгое время. 

Выводы делайте сами, господа (это касается тех, кто действительно пытается его переубедить, а не приходит поржать). Dixi.

[Sebursky]

Класс, начали за здравие, окончили за упокой =)

 

Тема вроде как Ульфрику посвящена а не разборкам между пользователями Форума...

[Andral]

Ну клинки, я уверен, не единственные глаза и уши императора - есть еще окулатусы и легион.

Окулатусов мы уже видели - слабаки. Тем более у они недавно появились, а у Клинков был тысячелетний опыт.

 

 

Так как данная тема давно превратилась в "Куча народу пытается образумить Воина1"...

Куча неразумного народа пытается образумить. Анекдот прямо. Идите со своей имперско-талморской пропагандой кому-то другому лапшу вешайте. А сознательного и политически образованного Брата Бури вам не совратить в свои секты.

 

Итак, что мы имеем? Ты не историк вовсе, похоже. Утверждать обратное ты можешь сколько угодно, но цена словам без пруфа - нуль. Ты веришь в самые идиотские сказочки, если они тешат твоё самолюбие. У тебя даже нет твоего собственного мнения по поводу титульного персонажа сей темы, оно колеблется от "Да, он паразит, но мой дувакин его прибьёт и сам сядет на трон" и "Ульфрик не важен" до "Ульфрик герой" и "Ульфрик невинен". Аргументация при этом нулевая, все же аргументы оппонентов отвергаются с гонором пятиклассника, которому позавчера провели интернет ("нет ты", "сперва добейся", etc.). Даже самому толстому троллю надоело бы косить под идиота столь долгое время.

Ты можешь клеветать на Ульфрика и меня сколько угодно, но ты просто смешон в своих тщетных попытках меня позлить. Я опытный, на троллинг. тем более такой толстый не ведусь.

 

 

 

Тема вроде как Ульфрику посвящена а не разборкам между пользователями Форума...

Ну вот попробуй им это объясни.

 

Я им игровые факты - они в ответ "ты пседвоисторик, безработный, блаблабла". Жирные тролли, что тут еще говорить...

[Ишак]

 

Тем более у они недавно появились, а у Клинков был тысячелетний опыт.

Едва ли, это имеет значение.

 

Окулатусов мы уже видели - слабаки

Клинков тоже мы видели - ничем не лучше.

[Andral]

Едва ли, это имеет значение.

Клинков тоже мы видели - ничем не лучше.

Имеет.

 

В Скайриме мы видели только полтора пожилых Клинка. А вот в Обле это были совсем неплохие ребята.

[Ишак]

 

В Скайриме мы видели только полтора пожилых Клинка. А вот в Обле это были совсем неплохие ребята.

Чем они лучше окулатосов скайрима?

 

Имеет.

И как это проявляется? Талморская контрразведка (ровесница окулатосов) их в один момент сделала.

Сообщение отредактировал Ишак: 02 апреля 2014 - 18:49

[Barmaglott]

А вот в Обле это были совсем неплохие ребята.

Угу. Прохлопавшие опаснейший даэдрический культ прямо у себя под носом и эпично слившие последнего императора-дрэгонборна. Отличные разведчики и контрразведчики, чо.

[Andral]

 

ем они лучше окулатосов скайрима?

Сильнее вроде. Окулатосы гибнут быстрее.

 

 

И как это проявляется? Талморская контрразведка (ровесница окулатосов) их в один момент сделала.

Да, нет, талморская появилась еще задолго до окулатосов. Они же только после КБЗ появились. Согласен, Клинки слишком уж почивали на лаврах и расслабились, потеряли бдительность.

 

 

Угу. Прохлопавшие опаснейший даэдрический культ прямо у себя под носом и эпично слившие последнего императора-дрэгонборна. Отличные разведчики и контрразведчики, чо.

Ну культ же до поры себя не палил. Может даже притворялся неопасным. Уриэля не они слили. У него судьба такая была, он сам это знал и с достоинством шел к смерти. Да и защищало его всего пара Клинков, а культистов, вспомни, было полно, лезли из всех щелей.

[Scarab-Phoenix]

В русском оффпереводе написано что не сотрудничает.

Нельзя быть агентом и при этом не сотрудничать. Следовательно, перевод противоречит здравому смыслу и потому неверен. В английском оригинале написано, что является агентом и не кооперируется. А "не кооперируется" и "отказался от сотрудничества" - разные вещи. Досье актуально на момент после атаки на Хелген, следовательно, Ульфрик остаётся агентом.
Дежа вю такое дежа вю.
А перевод... Да какая разница, как перевели? От этого исходная задумка разработчиков не меняется. У меня вон в оригинальной версии игры он однозначно агент. А ты, может, с плагинами играешь. Мы же не обсуждаем их, слава Шору.
 

А во вторых, никакой поддержки от Талмора ему не я не видел. Никто не видел.Так что опять все это ложь.

Дык это не Талмор ему поддержку оказывает, а Ульфрик Талмору.
 

"несовместимый", "отказываться от сотрудничества". Ну и где же сотрудничество?
В оригинале слово, которое не имеет однозначной трактовки

Вот именно, не имеет однозначной трактовки. Там может с такой же вероятностью "неохотно сотрудничает". Что в таких случаях делают? Отталкиваются от контекста. А контекст досье таков: Ульфрик - спящий агент Талмора, крот, засланец, самый двуличный из всех агентов.
 

Талморской шавкой является ваш любимый император, который не скрываясь выполняет их приказы и прыгает на задних лапках.

Ну, в принципе, можно воспользоваться твоей же аргументацией, и сказать, что никто не видел, чтобы в игре Император выполнял приказы Талмора. Зато у него есть при себе амулет Талоса, а это говорит о прямом неповиновении Талмору.
 
 

Да потому что так должно быть! Чтобы вызвать холивары, типа этого!

Замечу, что среди англоговорящих нет никаких возражений против талморского шпионства. И, следовательно, никаких холиваров по конкретно этой теме. Там в основном холивары о будущих планах, мотивациях и характере Ульфрика, но это ничем не измерить и потому об этом даже спорить нечего - сплошные фантазии, никакого анализа.
 
 

Значит отказывается? В любом случае, мы имеем два варианта - либо просто не сотрудничает, либо отказывается от сотрудничества, в итоге все равно не сотрудничая. а вы мне лжете что сотрудничает.

Я уже просил воздержаться от обвинений во лжи. Это неприкрытое хамство. Если хочешь адекватно дискутировать - воздержись от подобных обвинений. Иначе, в случае чего, решать придётся модераторам, кто здесь лжёт.
"В итоге всё равно не сотрудничая" - это неверно. Помимо прямой кооперации есть самостоятельная работа в тылу, и именно ей Ульфрик и занимается, как и положено спящему агенту по определению. При этом контакты с ним налажены, возможны, и самая актуальная внутренняя информация о нём - то, что он агент в настоящее время. К тому же, об отказе от сотрудничества там ничего не сказано. Иначе бы там не называли его агентом, это поставило бы под угрозу собственные талморские планы.
 

И как ты представляешь контакт Ульфрика с талморским связистом? Он что, к нему на официальный прием запишется? Или Ульфрик тайно ночью, чтоб его телохранители не спалили, будет вылазить через окно и идти с ним навстречу в подворотне?

Вот он и не лазит, чтобы не спалили. Но если нужно будет - будет лазить. Или к нему кого-нибудь пришлют. Написано же, что прямой контакт возможен. Возможен - значит, налажен и проверен. Это досье для лучшей в Нирне агентуры. Здесь оперируют проверенными данными.
 

Я обосную это действиями Тита, например посадить Ульфрика после Маркарта - это был приказ Талмора, который надавил на императора, мотивируя это условиями КБЗ.

Талмор, оперируя марионеткой (Ульфриком), поставил под удар Тита Мида II. Разумеется, Тит Мид II в проигрыше. Отказаться он не мог - не для того добивались мира всей Империей. Где в это время был Ульфрик? Правильно, сдавал Талмору Имперский Город.

[Stasog]

Сильнее вроде. Окулатосы гибнут быстрее.

Прекрасный аргумент сопоставлять рядовых окулатусов и опытных, натасканных, да еще 25 лет в бегах, клинков. Ничего не скажешь, браво. А о том, что личная охрана императора в Обле была разбросана какими-то сектантами за полминуты - это ничего, это так задумано было.

 

А во вторых, никакой поддержки от Талмора ему не я не видел. Никто не видел.Так что опять все это ложь.

Воу-воу-воу, притормози! Как это не видел? А кто его задницу из Хелгена вытащить пытался?

 

За словами следи. Если не считаешь это аргументом - значит ты дурак. Как тебе такой расклад?

Если я не считаю аргументом "Правильно так, как думает Воин1", то я дурак?

 

Куча неразумного народа пытается образумить. Анекдот прямо. Идите со своей имперско-талморской пропагандой кому-то другому лапшу вешайте. А сознательного и политически образованного Брата Бури вам не совратить в свои секты.

Все дураки, один вы такооой умныыыый, что прямо тошно становится. И да, кстати, может вы свою магистратуру на натянутые тройки закончили, мне-то откуда знать?

 

Ну вот, ты поспрашивал чужое субъективное мнение, а своего не имеешь.

Сказал человек, у которого чуть меньше чем все аргументы выглядят, как "Кто-то так говорил".

 

Он мог сказать талморцам, что если они не уймутся то это приведет к войне. А талморцы тогда еще от первой войны не оправились и воевать не торопились. Тем более, если по времени прикинуть - они еще завязли в Хаммерфелле, где шло активное сопротивление.  И Тит мог вполне помочь им, если в первый раз испугался.

То есть вы предлагаете Титу поставить ультиматум "либо будет так как я говорю, либо война"? Так вот, вы опоздали: талморцы точно такой самый ультиматум выдвинули ему.

 

КБЗ и его условия - это угода Талмору.

 

Правильно Галмар говорит, что "император-безбожник может засунуть себе проклятый договор сами знаете куда" Так что нечего им здесь размахивать.

КБЗ - это спасение Империи от окончательного подчинения Доминионом. Император - не безбожник. И да, нечего тут размахивать словами Галмара - вояки, который ниц не смыслит в делах политических. Как, впрочем и вы, Воин1.

 

образованного Брата Бури вам не совратить в свои секты.

Ты можешь клеветать на Ульфрика и меня сколько угодно, но ты просто смешон в своих тщетных попытках меня позлить. Я опытный, на троллинг. тем более такой толстый не ведусь.

Я им игровые факты - они в ответ "ты пседвоисторик, безработный, блаблабла". Жирные тролли, что тут еще говорить...

Да, вы в троллинге опытны, это точно. Троллить людей двадцать страниц - это какой опыт надо иметь! 

О, мы вам вообще игровых фактов не давали! Вообще, просто ноль! Ни талморского досье, ни записей голоса Эленвен, ничего! Ни диалогов с людьми... Ни просто игровых фактов, типа того, что придворный маг Эленвен не сделала последнюю треллом, что вы и пытались мне доказать. 

Сообщение отредактировал stasog: 03 апреля 2014 - 07:26

[Ишак]

Угу. Прохлопавшие опаснейший даэдрический культ прямо у себя под носом и эпично слившие последнего императора-дрэгонборна. Отличные разведчики и контрразведчики, чо.

Еще и слившие Амулет Королей в Вейоне

[Andral]

 

Нельзя быть агентом и при этом не сотрудничать. Следовательно, перевод противоречит здравому смыслу и потому неверен. В английском оригинале написано, что является агентом и не кооперируется. А "не кооперируется" и "отказался от сотрудничества" - разные вещи. Досье актуально на момент после атаки на Хелген, следовательно, Ульфрик остаётся агентом.
Дежа вю такое дежа вю.
А перевод... Да какая разница, как перевели? От этого исходная задумка разработчиков не меняется. У меня вон в оригинальной версии игры он однозначно агент. А ты, может, с плагинами играешь. Мы же не обсуждаем их, слава Шору.

Но он не агент. Его действия направлены сейчас исключительно на благо нордов, а то, что талморцы используют для себя затяжную войну - не его вина. Это вина империи.

 

Дык это не Талмор ему поддержку оказывает, а Ульфрик Талмору.

С чего бы ему ее оказывать? Из идейных соображений что ли? Или у него тайная любовница-эльфийка?

 

А контекст досье таков: Ульфрик - спящий агент Талмора, крот, засланец, самый двуличный из всех агентов.

Ты видишь лишь что хочешь видеть. А контекст досье таков: Ульфрик не хочет с ними работать и на контакт не идет и победа ББ талмору нежелательна. Даже опасна. Ульфрик может после штурма Солитьда уничтожить и их все посольство. Со всеми досье и документами.

 

 

ато у него есть при себе амулет Талоса, а это говорит о прямом неповиновении Талмору.

У Ульфрика тоже есть амулет. и он ходит в храм Талоса. А это говорит о прямом неповиновении Талмору.

 

 

никакого анализа.

У вас анализ такой однобокий, в свою выгоду, и поверхностный.

 

 

К тому же, об отказе от сотрудничества там ничего не сказано. Иначе бы там не называли его агентом, это поставило бы под угрозу собственные талморские планы.

Ему не зачем с ними сотрудничать, тут противоречит логике. И он после победы говорит, что опасается, что Талмор это заметит и надо готовится к новой войне. Это слова не агента. И он не лжет.

 

алмор, оперируя марионеткой (Ульфриком), поставил под удар Тита Мида II. Разумеется, Тит Мид II в проигрыше. Отказаться он не мог - не для того добивались мира всей Империей. Где в это время был Ульфрик? Правильно, сдавал Талмору Имперский Город.

Вот-вот, опять очевидно, что все началось из-за трусости императора. Ну а о том что КБЗ был не нужен - сейчас идет активная дискуссия на форуме ЕСН, поэтому постить по два раза одно и то же я не собираюсь. там почитаете.

 

 

А кто его задницу из Хелгена вытащить пытался?

Плохо пытались Меня другое интересует - каким путем Ульфрик уходил из Хелгена, если я бежал только с Ралофом? Ведь они в башне вроде все вместе оставались.

 

 

Все дураки, один вы такооой умныыыый, что прямо тошно становится. И да, кстати, может вы свою магистратуру на натянутые тройки закончили, мне-то откуда знать?

Если тошно - прими мятные капли. А остальное тебе знать не обязательно. тем более что темы это не касается.

 

То есть вы предлагаете Титу поставить ультиматум "либо будет так как я говорю, либо война"? Так вот, вы опоздали: талморцы точно такой самый ультиматум выдвинули ему.

Да трус он был, однозначно. Все из-за него началось. Даже умирать повернулся задницей к убийце. Нет что бы в глаза смотреть...

 

 

КБЗ - это спасение Империи от окончательного подчинения Доминионом. Император - не безбожник. И да, нечего тут размахивать словами Галмара - вояки, который ниц не смыслит в делах политических. Как, впрочем и вы, Воин1.

Вот такие умники как ты и твой Туллий, якобы смылящие в политике будут потом цепями греметь в талморском рабстве и рассуждать.

 

А с политикой я знаком не понаслышке. так что опять не тебе судить, не зная человека.

 

Вы там у себя в украине уже насмыслили в политике, что весь мир уже смеется.

 

Да, вы в троллинге опытны, это точно. Троллить людей двадцать страниц - это какой опыт надо иметь!

О, мы вам вообще игровых фактов не давали! Вообще, просто ноль! Ни талморского досье, ни записей голоса Эленвен, ничего! Ни диалогов с людьми... Ни просто игровых фактов, типа того, что придворный маг Эленвен не сделала последнюю треллом, что вы и пытались мне доказать.

Ваши факты были опровергнуты моими фактами.

 

А что Ульфрик не идеален - я не спорю. В игре специально так сделано, чтоб у каждого были свои скелеты в шкафу. Но что за свободу надо сражаться, а не терпеть предательство императором своих же граждан - он прав.Зачем платить налоги на содержание легиона, который пособничает талморцам?

 

 

Еще и слившие Амулет Королей в Вейоне

Какой позор, а?!

 

Вот и говорю, что самые лучшие телохранители - хускарлы Довакина.

[verflught]

Ульфрик до боли напоминает ГГ из игры Готика, его даже озвучивает тот же самый актёр, что озвучивал ГГ Готики в версии игры от Акелла. Теперь мы знаем, что именно Ульфрика сослали в Миртану и бросили в Миненталь пожизненно на каторге добывать руду)))

[Andral]

Ульфрик до боли напоминает ГГ из игры Готика, его даже озвучивает тот же самый актёр, что озвучивал ГГ Готики в версии игры от Акелла. Теперь мы знаем, что именно Ульфрика сослали в Миртану и бросили в Миненталь пожизненно на каторге добывать руду)))

Да, это еще один из его плюсов. Озвучка особенно.

 

Готика была одной из моих первых РПГ...

[Nordwar]

 

Вы там у себя в украине уже насмыслили в политике, что весь мир уже смеется.

Да, смеется, тока дело в том, что смеется с Путина. И давайте, уважаемый, здесь без политики, а то таких срачей уже куда ни глянь, понаразводили.

И да, вижу опять спор идет ни о чем. Повторюсь, мне плевать, кто для кого герой или предатель. Если разрабы сделали возможность играть за обе стороны, значит все по своему правы. Это, например, если отыгрывать роль паладина, то за ТБ естественно многие играть не будут, так как посчитают их негодяями, ну или какой то другой вариант. За ББ предпочитаю играть только из-за личных романтических чувств, а то что многие ставят преграду в виде того, что Ульфрик предатель, то мне лично плевать. И бессмысленно что то доказывать по этому поводу, так как у каждого своя правда, а истина - у разработчиков, вот и ждите от них продолжения.

Господа, все ваши доводы разлетятся в пух, если разработчики примут одну из сторон, или же просто нейтрализуют все. Отыгрывайте каждый свою роль, для каждого история свитков - своя, и не пытайтесь ее кому то навязать, вот и все.

[Ишак]

 

У Ульфрика тоже есть амулет. и он ходит в храм Талоса. А это говорит о прямом неповиновении Талмору.

Ни разу не видел его в храме Талоса. Кажется, ты фантазируешь.

 

А что Ульфрик не идеален - я не спорю. В игре специально так сделано, чтоб у каждого были свои скелеты в шкафу.

А какой у Тулия скелет в шкафу?