[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Accolon]

Это не уважение , а скорее страх перед сильным потенциальным противником .

Предпочитаешь ошибаться в такую сторону?

 

записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора

Все записанные в шапке темы "весомые аргументы" относятся к той части игрового лора, которую можно интерпретировать как хочешь: вплоть до полного отрицания того, что они вообще хоть что-то доказывают. Поэтому, не считаю их независимыми и определяющими аргументами (при этом, они помогают раскрытию характера Ульфрика "в контексте"). А вот почему не записан аргумент о том, что империя изменилась (идеологически и политически) и перестала быть той, которой присягали на верность ярлы Скайрима - это большой вопрос. Конечно, этот неоспоримый игровой факт не доказывает героизма Ульфрика, но он убирает с него обвинение в предательстве.

Сообщение отредактировал Accolon: 10 апреля 2014 - 17:23

[MrJS]

 А Туллий - тупой солдафон с одной извилиной от фуражки. Как можно было, захватив в начале игры главного своего врага, не отправить его на плаху первым в очереди?! Зачем было вначале казнить какую-то мелкую шестерку, а вторым послать под топор никому неизвестного нелегала? И кто после этого Туллий? Законченный балбес! Что и доказал Алдуин разогнав всю эту имперскую и нордскую шушеру по окрестностям Хелгена.

Тупой солдафон?Тупого солдафона не стали бы отправлять в самые горячие точки,в самые конфликтные места.Значит у него есть инициатива,есть опыт работы.
Если честно,будь я на месте имперцев,то в условиях войны я бы сам не стал разбираться,что за хмырь передо мной стоит.Война и есть война,на ней с правами человека никто не носится.

[Barmaglott]

А Туллий - тупой солдафон с одной извилиной от фуражки. 

"Тупой солдафон", дослужившийся, однако, до генерала, изловивший предателя, подгадивший Доминиону, где только можно в обход конкордата... Ну да, не учёл сверх форс-мажорных обстоятельств в виде падения целого Алдуина почти ему на голову. Уж не знаю, право. Впрочем, и Ульфрик далеко не "просто самозванец и бандит". Будь оно так - не удалось бы ему провернуть даже то, что он провернул.

 

MrJS (10 Апрель 2014 - 22:43) писал:

что за хмырь передо мной стоит.

Причём не просто хмырь, а ошивавшийся рядом с фортом с пленными ББ. Вполне вероятный вражеский разведчик, т.е..

Сообщение отредактировал Barmaglott: 10 апреля 2014 - 20:13

[Tramp]

Тупой солдафон?Тупого солдафона не стали бы отправлять в самые горячие точки,в самые конфликтные места.Значит у него есть инициатива,есть опыт работы.
Если честно,будь я на месте имперцев,то в условиях войны я бы сам не стал разбираться,что за хмырь передо мной стоит.Война и есть война,на ней с правами человека никто не носится.

Таких случаев и в реальной жизни полно. Когда тупое руководство страны отправляет таких же тупых полководцев в горячие точки. Насчет прав человека в условиях войны я не спорю, но схватив Ульфрика Туллий, если бы у него была хоть толика сообразительности, обезглавил бы его первым. А еще лучше, умертвил бы на месте в момент захвата. Как говорится "При попытке к бегству"...

"Тупой солдафон", дослужившийся, однако, до генерала,

"Поручик Киже" читали? В иных государствах дослужиться до генералов бывает не так уж сложно. К тому же звания иногда просто покупали.

[Andral]

Что Туллий - тупой солдафон - это очевидно. Он в любом случае производит именно такое впечатление и выражение морды у него такое.

Пытались его сделать похожим на Цезаря внешне - он действительно немного похож. Но, как сказал князь Милославский "халтура, ой халтура, у того лицо, понимаешь, умнее"

 

А что Ульфрика первого не отправил - это задумка разрабов. Первого отправили никому неизвестного НПС - чтоб показать нам казнь и воспылать праведным гневом на ымперцев. Затем, чтоб не заставлять игрока долго ждать и смотреть на казни почти все остальных - отправляют нашего ГГ.

 

Ну а Ульфрика никак нельзя - он одна из ключевых фигур. Также нельзя чтоб в самом начале на Туллия камень с неба упал или дракон не загрыз. Хотя и такое могло случится, по идее.

[Ишак]

"Поручик Киже" читали? В иных государствах дослужиться до генералов бывает не так уж сложно. К тому же звания иногда просто покупали.

А ты уверен, что "покупателей" и "поручиков Киже" отправляли в горячие точки?

 

Что касается руководства имперским легионом, то оно априори не может быть тупым или некомпетентным - совсем недавно была одна из самых масшатбных войн, в которой имперцы победили.

[Barmaglott]

Таких случаев и в реальной жизни полно. Когда тупое руководство страны отправляет таких же тупых полководцев в горячие точки. Насчет прав человека в условиях войны я не спорю, но схватив Ульфрика Туллий, если бы у него была хоть толика сообразительности, обезглавил бы его первым. А еще лучше, умертвил бы на месте в момент захвата. Как говорится "При попытке к бегству"...

"Поручик Киже" читали? В иных государствах дослужиться до генералов бывает не так уж сложно. К тому же звания иногда просто покупали.

 

Ещё раз. Будь Туллий тупым - ему не удалось бы провернуть то, что не удавалось имперским войскам до его прибытия. Приказ же был чёткий опять же - поймать предателя и привезти лично императору в ноги. Есть весомые подозрения, что имперцы, как минимум, догадываются о связи Ульфрика с Талмором, так что просто так казнить "ценного агента"... Разве это не тупость? Когда же было решено всё-таки казнить, Туллий считал, что от всех неурядец он избавился. На место доставил, талморцев отшил, вокруг куча солдат, включая магов. Ничего не могло случиться. Но случилось.

Легион империи Мидов, опять же не "иное государство", где можно купить звание. Страна, пережившая кровопролитную войну, и готовящаяся к новой. Не, не вариант.

[Tramp]

А что Ульфрика первого не отправил - это задумка разрабов.

Это понятно. Но выглядит неправдоподобно и притянуто за уши...

 

А ты уверен, что "покупателей" и "поручиков Киже" отправляли в горячие точки?

Что касается руководства имперским легионом, то оно априори не может быть тупым или некомпетентным - совсем недавно была одна из самых масшатбных войн, в которой имперцы победили.

Легко могу себе это представить. По современной истории в реале.

То что одна сторона конфликта побеждает другую, вовсе не говорит об умелом руководстве победителей. Скорее о неумелом побежденных...

 

 

Ещё раз. Будь Туллий тупым - ему не удалось бы провернуть то, что не удавалось имперским войскам до его прибытия. Приказ же был чёткий опять же - поймать предателя и привезти лично императору в ноги. Есть весомые подозрения, что имперцы, как минимум, догадываются о связи Ульфрика с Талмором, так что просто так казнить "ценного агента"... Разве это не тупость? Когда же было решено всё-таки казнить, Туллий считал, что от всех неурядец он избавился. На место доставил, талморцев отшил, вокруг куча солдат, включая магов. Ничего не могло случиться. Но случилось.

Легион империи Мидов, опять же не "иное государство", где можно купить звание. Страна, пережившая кровопролитную войну, и готовящаяся к новой. Не, не вариант.

Дворяне всегда автоматически получали офицерские звания. Чины всегда продавались и покупались, даже сейчас тому немало примеров. Что уж говорить про прошлые века, на которых зиждется выдуманная история Нирна. А если руководство Империи считало бандита Ульфрика "ценным агентом", то они тоже не так умны. Мало ли какой идиотский приказ отдал император? Доставить Ульфрика живым?! Ага, щазз... Делать из обыкновенного бандита мученика Скайрима? Туллий просто типичный имперский чиновник-функционер без всякой инициативы... Опять же, что мешало ему отдать приказ пустить в суматохе, вызванной появлением Алдуина, хотя бы один файрбол или стрелу в Ульфрика? Туллий болен организационной немочью и тактическим бессилием. Имея под рукой легион, так и не суметь задавить ББ без помощи Довакина? И кто он после этого? Что, так трудно было взять Виндхельм? Цезарь с одним легионом взял Рим у Помпея. Я считаю, что сценаристам вообще надо было оставить смуту в Скайриме за бортом сюжета. Учитывая тот факт, что  отобразить реальную войну движок игры не в состоянии. От махача 30 на 30 он уже встает раком. А имперский легион это минимум 6 000 человек. Такие сюжеты скорее по плечу "Total War: Rome 2". А серии ТES стоит быть поскромнее в сюжетах. Вот в Обливионе с этим все было нормально. Отдельные, немногочисленные группы демонов просачивались в мир Тамриэля через порталы. Никакой полномасштабной войны.

Сообщение отредактировал Tramp: 11 апреля 2014 - 06:49

[Barmaglott]

 

Дворяне всегда автоматически получали офицерские звания. Чины всегда продавались и покупались, даже сейчас тому немало примеров. Что уж говорить про прошлые века, на которых зиждется выдуманная история Нирна. А если руководство Империи считало бандита Ульфрика "ценным агентом", то они тоже не так умны. Мало ли какой идиотский приказ отдал император? Доставить Ульфрика живым?! Ага, щазз... Делать из обыкновенного бандита мученика Скайрима? Туллий просто типичный имперский чиновник-функционер без всякой инициативы... Опять же, что мешало ему отдать приказ пустить в суматохе, вызванной появлением Алдуина, хотя бы один файрбол или стрелу в Ульфрика? Туллий болен организационной немочью и тактическим бессилием. Имея под рукой легион, так и не суметь задавить ББ без помощи Довакина? И кто он после этого? Что, так трудно было взять Виндхельм? Цезарь с одним легионом взял Рим у Помпея. Я считаю, что сценаристам вообще надо было оставить смуту в Скайриме за бортом сюжета. Учитывая тот факт, что  отобразить реальную войну движок игры не в состоянии. От махача 30 на 30 он уже встает раком. А имперский легион это минимум 6 000 человек. Такие сюжеты скорее по плечу "Total War: Rome 2". А серии ТES стоит быть поскромнее в сюжетах. Вот в Обливионе с этим все было нормально. Отдельные, немногочисленные группы демонов просачивались в мир Тамриэля через порталы. Никакой полномасштабной войны.

1.Туллий - дворянин? Кхм, не знаю. Энивей, он ветеран ВВ. "Бандит Ульфрик", тем не менее, крайне ценен для Талмора. "Бандит"... Наследный ярл Виндхельма и герой для достаточного числа нордов.

 2.Безинициативный? Немощный? Кхм. Вообще-то, хелгенская казнь была как раз инициативой Туллия в изменившихся условиях. А во время атаки Алдуина... Как вы представляете себе выполнение приказов, когда у тебя перед носом садится двадцатиметровая огнедышащая ящерица и вызывает каменный дождь? За несколько секунд шока Ульфрик сделал ноги из зоны видимости легионеров (что-что, а бегать он умеет).

3. Легион, который не получает подкреплений. Из которого дезертируют во вражеский лагерь. Плюс игрок, который в каждой бочке затычка и без которого ни один сюжет с мёртвой точке не сдвинется.

4. По поводу "облома" - мимо. Крзис Обливиона, по сюжету - жуткое, полномасштабное вторжение войск Мехрун Дагона в Тамриэль, а не то, что мы видим в игре. 

[Andral]

 

Это понятно. Но выглядит неправдоподобно и притянуто за уши...

О, так это же фишка Бетесды)

 

 

Делать из обыкновенного бандита мученика Скайрима?

В глубине души они осознают свою неправоту и не считают Ульфрика бандитом.

 

Имея под рукой легион, так и не суметь задавить ББ без помощи Довакина? И кто он после этого? Что, так трудно было взять Виндхельм? Цезарь с одним легионом взял Рим у Помпея

Нет, это сделать Туллий со своими хлипкими легионерами не мог никак. Ибо норды круче. Особенно если они в Братстве Бури.

[Stasog]

Меня не было три дня, и на тебе! 53 новых сообщения в теме. Походу те аргументы, что в шапке уже не актуальны, поэтому кто первый закажет правку?

На самом деле, похоже на то, что просто влилась свежая кровь и тема опять стремительно развивается, что не могло бы не радовать, если бы я эту кровь не видел.

Знаете, мне очень нравится такой интересный момент: 

Имперцы: Хоть это и спорное суждение, но посмотрите, если не вырывать его из контекста, а взять все целиком...

Братья Бури: Ульфрик крутой, норды крутые, Империя гниет, ВСЕ!

Вот это "все" - какая-то очень интересная вещь. Скажите, мой любезный Accolon, как вы придумали столь гениальную вещь? Ведь зачем что-то доказывать, если можно просто сказать "все!"? Научите?

[Stasog]

Да, и вот еще, я тут пересматривая тему увидел, что многие делают одну довольно грубую ошибку. Состоит она в том, что в Скайриме, как и в других странах Тамриэля, живет не только коренной народ - норды, но и еще куча всяких рас. И если посчитать, то их, "приезжих", будет в разы больше, чем нордов. Поэтому здесь восклицания "Скайрим для нордов!" не корректно. Это вам не средневековая Япония, здесь границы открыты, и на жизнь в этой стране имеют одинаковое право и норды, и данмеры, и аргониане и вообще все. И аргументы типа "много нордов его поддержали" или "Ульфрик защищает нордов" не имеют веса в споре, так как норды и жители Скайрима - две совершенно разные вещи.

Сообщение отредактировал stasog: 11 апреля 2014 - 13:20

[Nordwar]

 

И аргументы типа "много нордов его поддержали" или "Ульфрик защищает нордов" не имеют веса в споре, так как норды и жители Скайрима - две совершенно разные вещи.

     Уважаемый stasog, Вы что посчитали все население Скайрима, определили какой они расы и потом составили соотношение? Если да, то выкладывайте, а иначе давайте без выдумок.

     Если взять все мирное население, то 464 норда, имперцев - 93, редгардов - 49, бретонов - 101, альтмеры - 43, аргониане - 21, босмеры - 25, данмеры - 55, кхаджиты - 27, орки -54, ну и 43 старика, которые к расам как бы не относятся. Итог - 932 расовых персонажа, половину которых составляют норды. А если учитывать особенность самой игры, где как нам всем известно массовости нету никакой, то можно смело предположить, что нордов гораздо больше чем 50%. Так что, уважаемый, тут то вы очень даже ошибаетесь, это в Сиродииле всех хватает, а скайрим - это исконно нордская земля и естественно норды имеют полное право диктовать свои законы на своей земле.

Из этого следует что норды - основная составляющая жителей Скайрима.

     Если определить точнее, то можно сказать что большинство НЕ нордов в Скайриме приезжие, это значит что если учитывать только КОРЕННЫХ жителей, то в итоге процент нордов перевалит за 70%, так что Ваше утверждение является совсем не верным. 

     Учитывать количество бандитов или изгоев - нету смысла, так же не учитывал безымянных неписей ББ и легиона.

 

И если посчитать, то их, "приезжих", будет в разы больше, чем нордов.

1 к 1 как раз, но далеко не в "разы".

 

Это вам не средневековая Япония, здесь границы открыты, и на жизнь в этой стране имеют одинаковое право и норды, и данмеры, и аргониане и вообще все.

И почему то я не верю насчет границ? Ах да, не мого ли ГГ пытались казнить, когда он перешел границу, да еще внутри "единого" государства.

 

И еще, вижу с моими предыдущими комментариями уже не спорят, неужели согласны, или не читали? Давайте спорить цитируя друг друга, а то как то непонятно кого вы пытаетесь опровергнуть.

[Andral]

Идемте ТЕСО играть, там нет этих яблок раздора)

 

Вы как хотите, а я пошел. Норды захватят весь Тамриэль. Ну и ящеры с данмерами тоже с нами.

Сообщение отредактировал Воин1: 11 апреля 2014 - 14:52

[Barmaglott]

И почему то я не верю насчет границ? Ах да, не мого ли ГГ пытались казнить, когда он перешел границу, да еще внутри "единого" государства.

Да ёклмн... Не за нарушение границы казнят ГГ, больше слушайте "отличный" перевод. Слово "нарушитель" вообще нигде не звучит, даже в повозке от Ралофа. Там просто указано, что ГГ переходил границу, всё. Повязали его, очевидно, за то, что он шатался рядом с фортом Нойград, где как раз держали пойманных ББ перед так и не случившийся отправкой в Сиродиил, был, скорее всего, принят за разведчика и посему кинут туда же. Вся печальная история.

[Andral]

Да ёклмн... Не за нарушение границы казнят ГГ, больше слушайте "отличный" перевод. Слово "нарушитель" вообще нигде не звучит, даже в повозке от Ралофа. Там просто указано, что ГГ переходил границу, всё. Повязали его, очевидно, за то, что он шатался рядом с фортом Нойград, где как раз держали пойманных ББ перед так и не случившийся отправкой в Сиродиил, был, скорее всего, принят за разведчика и посему кинут туда же. Вся печальная история.

Нет, не так было. ГГ появился внезапно, посланный богами. на повозке, а окружающим были отведены глаза и они восприняли все как должное.

Иначе почему его никто не знает и имени его нет в списке. Если бы поймали у форта - то там бы еще всех переписали.

Сообщение отредактировал Воин1: 11 апреля 2014 - 15:03

[Tramp]

О, так это же фишка Бетесды)

Согласен.

 

Нет, это сделать Туллий со своими хлипкими легионерами не мог никак. Ибо норды круче. Особенно если они в Братстве Бури.

Да никто там не круче. Удачливее может быть. Но не круче. Если бы это было так, то Сиродил был бы провинцией Скайрима, а не наоборот. Насчет Ульфрика остаюсь при своем мнении. Обычный бандит решивший под шумок отжать себе кусок пожирнее и доить его. Талмору это на руку, поскольку ослабляет империю. Ничего нового, обычный реал политик...

 

1.Туллий - дворянин? Кхм, не знаю. Энивей, он ветеран ВВ. "Бандит Ульфрик", тем не менее, крайне ценен для Талмора. "Бандит"... Наследный ярл Виндхельма и герой для достаточного числа нордов.

 2.Безинициативный? Немощный? Кхм. Вообще-то, хелгенская казнь была как раз инициативой Туллия в изменившихся условиях. А во время атаки Алдуина... Как вы представляете себе выполнение приказов, когда у тебя перед носом садится двадцатиметровая огнедышащая ящерица и вызывает каменный дождь? За несколько секунд шока Ульфрик сделал ноги из зоны видимости легионеров (что-что, а бегать он умеет).

3. Легион, который не получает подкреплений. Из которого дезертируют во вражеский лагерь. Плюс игрок, который в каждой бочке затычка и без которого ни один сюжет с мёртвой точке не сдвинется.

4. По поводу "облома" - мимо. Крзис Обливиона, по сюжету - жуткое, полномасштабное вторжение войск Мехрун Дагона в Тамриэль, а не то, что мы видим в игре. 

1. Имперцы в игре слизаны с римлян. Ну, если вам так проще, считайте, что Туллий был из сословия "плебеев" и продвинулся благодаря талантам. Я так не считаю.

 

2. Казнь - инициативой?  Не смешите. Инициативой был бы полный разгром мятежников. А не казнь конокрадов и прочих мелких уголовников...

 

3. А это как раз и доказывает полную несостоятельность Туллия, как командира. Раз не может навести порядок в вверенном ему подразделении.

 

4. Я видел только игру. И сужу по ней. Написать можно все что угодно. А если уж сочинили масштабное вторжение, извольте подкрепить это движком игры. Иначе не поверю.

 "Король Козизуб, Владыка Лысой Горки и Мокрого Луга..." Вот и вся масштабность.

Повязали его, очевидно, за то, что он шатался рядом с фортом Нойград, где как раз держали пойманных ББ перед так и не случившийся отправкой в Сиродиил, был, скорее всего, принят за разведчика и посему кинут туда же. Вся печальная история.

Вопрос можно? Почему пойманных ББ не казнили в форте? За каким чертом их потащили в Хелген? Чтобы их отбили по дороге? Туллий прямо гений стратегии!

[Nordwar]

 

Да ёклмн... Не за нарушение границы казнят ГГ, больше слушайте "отличный" перевод. Слово "нарушитель" вообще нигде не звучит, даже в повозке от Ралофа. Там просто указано, что ГГ переходил границу, всё. Повязали его, очевидно, за то, что он шатался рядом с фортом Нойград, где как раз держали пойманных ББ перед так и не случившийся отправкой в Сиродиил, был, скорее всего, принят за разведчика и посему кинут туда же. Вся печальная история.

Нарушитель границ - тот кто нарушил границу, то есть перешел ее незаконно. Просто большой вопрос в том, что эта граница таки есть и ее можно пройти только по разрешению империи, но как же так, вроде Скайрим всегда был неразделим с Сиродиилом со времен империи Септимов.

Но еще смешнее то, что казнят без суда и следствия, у них же там список есть. Кинули б в тюрьму что ли (кстати было б хорошим соблюдением традиции старта игры).

Глупо бомжа считать разведчиком.

[Barmaglott]

Нет, не так было. ГГ появился внезапно, посланный богами. на повозке, а окружающим были отведены глаза и они восприняли все как должное.

Иначе почему его никто не знает и имени его нет в списке. Если бы поймали у форта - то там бы еще всех переписали.

"You trying to cross the border, right?"(с) Ралоф.

Плюс слова Хадвара уже, когда у героя есть возможность спросить, кто такой вообще Ульфрик и что здесь происходит. Почему не переписали - легко. Попал в засаду, караулящую ББ-шных разведчиков, получил по голове, потерял сознание. Очнулся в повозке.  Усё.

 

to Tramp

1. Римская империя не равна империи Тамриэльской, раз. Где доказательства знатного происхождения Туллия? Будь он из знатного рода, его по имени-фамилии бы называли, как генералов в том же "Морровинде", ЕМНИП. А у него - только имя. Это два.

2. Да. Казнь человека, который зачем-то был нужен императору лично. Мелкий уголовник? Что?

3. Туллий - имперец. Дезертируют норды, которым хоть кол на голове теши, но считают Ульрфрика правым героем. Тут даже поимка и повешение дезертиров будет играть в пользу сепаратистов, а не в пользу укрепления дисциплины.

4. Ну ок, что. Тогда и Тамриэль размером с Московскую область максимум, а не втрое больше Римской Империи времён расцвета. Не верите - ваше право. Вот только кичиться этим и, тем более, навязывать остальным, не надо. Ибо смотрится крайне глупо.

to Nordwar.

Да в том-то и дело, что границы в Империи существуют по большей части де-юре. Поэтому "нарушить" внутреннюю границу нельзя. Только "пересечь". Что главгерой и сделал. А бомжа считать разведчиком не глупо. Вспомнить хоть ту каджитку-бомжиху (выглядела она непрезентабельно) в Рифтене, на проверку оказавшуюся талморской шпионкой. 

Сообщение отредактировал Barmaglott: 11 апреля 2014 - 15:53

[Белоснежный Котик]

Нет, не так было. ГГ появился внезапно, посланный богами. на повозке, а окружающим были отведены глаза и они восприняли все как должное.
Иначе почему его никто не знает и имени его нет в списке. Если бы поймали у форта - то там бы еще всех переписали.

Вот и есть оно так! Как и все герои серии. Даже в арене ГГ послан из мундуса, т.к. подземелье - лабиринт с одним выходом. Все герои теса посланы из иного мира! Неплохо, правда?