[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Stasog]

Ульфрик неоднократно беседовал с Торугом насчет отделения Скайрима от империи, тот очень долго не мог решится на это, но тогда, когда Ульфрик шел уже его убивать, придворные Торуга говорили, что он уже был готов отделится от империи. Причем заметите, там говорится что он даже восхищался Ульфриком. Кроме того по скайримским обычаям, королевством может править только сильнейший, вот почему разрешалась дуэль с королем.

Вот здесь не надо. Если Ульфрик ЗАКОННЫМ способом убил бы Торуга, то зачем ему было бежать из Солитьюда? Он ведь сильнейший, так почему норды столицы не дали ему трон не отходя от кассы? Только не говорите мне, что там все Талмором куплены.

 

Вот я думаю что должно быть как раз наоборот, должен быть хотя бы намек на то чем же он оказался полезен.

А он там и был. Даже не намек, а прямой текст. "Маркартский инцидент был был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме".

 

Последующее принуждение после такого метода вербовки приходит автоматически само по себе, если эльфы сдадут Ульфрика, то ему это светит 90% смерть и 10% жизнь на безлюдном острове. Вот почему нужно поддерживать связь, пока война не окончилась, а когда она окончилась, то ему уже пофиг - он же король. Есть и другая причина - изъять выгоду с сотрудничества, то есть знать о намерениях талмора и по возможности пользоватся их ресурсами - хотя это врятли. 

А почему бы им не сдать короля?

 

Досье об этом вообще ничего не говорит и тем более не подталкивает никакими аргументами. Он не сдаст Скайрим - 100% смерть. А царствовать под руководством талмора это типо так как делает Тид Мид? 

Досье говорит, что Ульфрик - спящий агент, другими словами - крот. И почему это сдать Скайрим для него = 100% смерть?

 

Насчет того кто кого и как - решат разработчики, советую об этом не парится, 100% что все стороны данного конфликта будут равны в своем "вкладе" в будущее Тамриэля не зависимо от выбора.

Тогда зачем вы вообще спорите? Зачем это делаю я, я знаю: мне весело. И я считаю правильным отстаивать свою точку зрения или находить что-то новое в конструктивных диалогах. Ну это как сейчас, например, а не как с Воином.

 

То есть с лорной истории? Во первых не ББ, а уже норды в целом, во вторых именно норды создали империю которую мы знаем как империю Септимов, именно норды с Атморы поубивали всех снежных эльфов, а они то вовсе не сынки были. Что вообще мешает нордам натренировать крутых бойцов? Да ничто. И не забывайте что Скайрим захватывать очень сложно, особенно эльфам. И вообще это дело решат разработчики, мы тут не о том спорим даже.

Я же попросил не путать тех нордов с этими. Это разные вещи. Те норды, которые фалмеров убивали - это и имперцы тоже, не стоит забывать.

А я просил рассказать мне о нынешних нордах-воинах, то есть о ББ. Скажите мне, когда они выигрывали у кого-то в меньшинстве? Они и войну-то выиграли только Довакину благодаря. Как, собственно, и имперцы. То есть, ББ и имперцы - они по сути равносильны. Но если отталкиваться от этого, то по игре (да, по игре, ибо исторических примеров пока нет) эльфы в разы сильнее обоих, и это не считая волшебников.

[elsalis]

Лично для меня Ульфрик является фигурой неоднозначной и вызывает противоречивые чувства. С одной стороны, он самый настоящий мерзавец, жадно рвущийся к власти и готовый добиться своей цели любой ценой. Верен исключительно самому себе, у него нет идеалов, за которые он мог бы сражаться. Его волнует только трон и как его заполучить. С другой стороны, он умен, чертовски умен и хитер, и это в свое время заслужило мое восхищение. Без труда может навешать лапши на уши узколобым нордам, заставить их сражаться и умирать за него. За ним готовы следовать огромные толпы, ибо для них он прежде всего Спаситель, а вовсе не предатель, маракартский мясник и подлый убийца короля, коим он является. Единственный момент, который он, пожалуй, не осознает, это то, что он со своей "войной во имя свободы" является одной из пешек Талмора. Ульфрик и Братья Бури оказывают большую услугу талморцам, оттягивая тот момент, когда Империя будет готова взять реванш в противостоянии с Талмором. А так, в общем и целом, довольно умный дядька, хотя героем назвать его, учитывая его темное прошлое и сомнительное настоящее, язык не повернется.

Сообщение отредактировал elsalis: 13 апреля 2014 - 17:50

[Nordwar]

 

Вот здесь не надо. Если Ульфрик ЗАКОННЫМ способом убил бы Торуга, то зачем ему было бежать из Солитьюда? Он ведь сильнейший, так почему норды столицы не дали ему трон не отходя от кассы? Только не говорите мне, что там все Талмором куплены.

Потому что Солитьюд как и весь Скайрим подчинялся законам империи, а не древним нордским обычаям. Не забывайте, что даже в Солитьюде нашлись верные норды, которые выпустили Ульфрика, потому что знали о том, что он правильно сделал. Стоит только послушать казнь Ротгвира, там половина людей была за ним (из тех, кто болтали по скриптам).

 

А он там и был. Даже не намек, а прямой текст. "Маркартский инцидент был был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме".

И так же ценен для Скайрима, даже можно сказать был более ценен, потому что там куча рудников, плюс непроходимая територия, которую очень легко защитить, плюс отличная крепость. Вот почему Маркартский инцидент был довольно неоднозначным поступком.

 

А почему бы им не сдать короля?

Тут по принципу "или", "и".

Во первых: будучи королем он просто выгонит всех талморцев с Скайрима.

Во вторых: очень большое влияние и власть дадут возможность опровергнуть все доказательства талморцев.

В третьих: мало кто осмелится выйти с ним на дуэль (кроме довакина).

В четвертых: он просто скажет что использовал талмор для достижения независимоти Скайрима от империи (не исключено что талмор осведомлял его о маневрах легиона Тулия).

 

Досье говорит, что Ульфрик - спящий агент, другими словами - крот. И почему это сдать Скайрим для него = 100% смерть?

Потому что Талмору он не нужен, и они наверняка приберут его, сами подумайте, нафиг эльфам, которые 9 с 10 своих младенцев убивают, сдался Ульфрик - человек да еще норд. Если эльфы не убьют, то это сделают норды. 

И вообще, не может человек рисковать собственной жизнью ради одного дела, а потом бросить его - это не логично.

И еще, что Вы подразумеваете под "сдать Скайрим талмору"?

 

Тогда зачем вы вообще спорите?

Я стараюсь перейти исключительно к рассмотрению фактов, а также к их логическому анализу. 

 

Я же попросил не путать тех нордов с этими. Это разные вещи. Те норды, которые фалмеров убивали - это и имперцы тоже, не стоит забывать.

Те норды с Атморы наиболее схожи с теперешними нордами, а имперцы - по большей части нибенейцы, то есть коренные люди Тамриэля, их еще вела в бой Аллесия, помните?

 

А я просил рассказать мне о нынешних нордах-воинах, то есть о ББ. Скажите мне, когда они выигрывали у кого-то в меньшинстве? Они и войну-то выиграли только Довакину благодаря. Как, собственно, и имперцы. То есть, ББ и имперцы - они по сути равносильны. Но если отталкиваться от этого, то по игре (да, по игре, ибо исторических примеров пока нет) эльфы в разы сильнее обоих, и это не считая волшебников.

Лично мое мнение таково:

Раз империя в большом упадке, а соответственно и норды, то и не странно то, что ББ и имперцы относительно слабее талморцев. Но данную проблему можно решить обучив и снабдив армию. То есть с тех же ББ и стражников можно сделать вполне отличных гвардейцев. Потом можно обучить языков и вперед, перед ними все враги ложатся.

Но это все исключительно без поддержки довакина, а если он еще и помогать будет, то можно создавать новую империю.

Насчет талморцев уже неоднократно упоминалось что они малочисленны и очень медленно размножаются, и это очень важное подспорье. На самом деле талмор тянет как раз для того что бы подросло новое поколение, по этому разумно будет не ждать вторжения, а вдарить по врагу как можно скорее и неожиданние.

[Stasog]

Потому что Солитьюд как и весь Скайрим подчинялся законам империи, а не древним нордским обычаям. Не забывайте, что даже в Солитьюде нашлись верные норды, которые выпустили Ульфрика, потому что знали о том, что он правильно сделал. Стоит только послушать казнь Ротгвира, там половина людей была за ним (из тех, кто болтали по скриптам).

А вам не кажется, что он и должен подчиняться законам Империи? Он ведь... Ее часть. Причем уже давно.

Один верный норд. Я знаю об одном норде. И на казне все кричали, мол поделом ему, а за Рогвира была только его племянница, которая о Ульфрике и не знала даже.

 

И так же ценен для Скайрима, даже можно сказать был более ценен, потому что там куча рудников, плюс непроходимая територия, которую очень легко защитить, плюс отличная крепость. Вот почему Маркартский инцидент был довольно неоднозначным поступком.

Это с какой такой стороны сепаратизм для Скайрима был ценен? С той, что там началась война, на 25 лет разделившая страну на две части? Или с той, что одной из половин правит Ульф?

 

Тут по принципу "или", "и".

Во первых: будучи королем он просто выгонит всех талморцев с Скайрима.

Во вторых: очень большое влияние и власть дадут возможность опровергнуть все доказательства талморцев.

В третьих: мало кто осмелится выйти с ним на дуэль (кроме довакина).

В четвертых: он просто скажет что использовал талмор для достижения независимоти Скайрима от империи (не исключено что талмор осведомлял его о маневрах легиона Тулия).

1. Домыслы. Мы уже признали, что талморцы сильнее ББ, а их точное число даже не известно. Так что кто кого выгонит - вот это спорный вопрос.

2. Победителя не судят? Возможно, но как он что-то опровергнет, КАК? Объясните, пожалуйста.

3. А зачем дуэль? Вы о восстании слышали?

4. Домыслы. Просто, домыслы. Да и мало кто ему поверит, а если и поверит, то все равно будут считать предателем (да, это тоже домыслы).

 

Потому что Талмору он не нужен, и они наверняка приберут его, сами подумайте, нафиг эльфам, которые 9 с 10 своих младенцев убивают, сдался Ульфрик - человек да еще норд. Если эльфы не убьют, то это сделают норды. 

И вообще, не может человек рисковать собственной жизнью ради одного дела, а потом бросить его - это не логично.

И еще, что Вы подразумеваете под "сдать Скайрим талмору"?

Эльфы убивают младенцев? 0-о (This is not a SPARTA!)

А Ульфрик им и не нужен будет: ему дадут какое-то поместье в Валенвуде, да и пусть живет. Тысяч 20 септимов на него, думаю, найдется.

А о логике, знаете, для Ульфрика это растяжимое понятие.

"Сдать Скайрим Талмору" - это я заговорился. Имеется ввиду, что управление Скайрима будет вестись по четкой диктовкой Талмора.

 

Те норды с Атморы наиболее схожи с теперешними нордами, а имперцы - по большей части нибенейцы, то есть коренные люди Тамриэля, их еще вела в бой Аллесия, помните?

А от чего же не помнить? Помню, мил государь, помню. Да вот только Империя она как бы всех объединила, а потом слияния всякие... Я даже где-то читал (извините за неточности), что именно имперцы и норды очень сильно утратили свою первобытность и стали очень схожими расами. Или я ошибаюсь?

 

Лично мое мнение таково:

Раз империя в большом упадке, а соответственно и норды, то и не странно то, что ББ и имперцы относительно слабее талморцев. Но данную проблему можно решить обучив и снабдив армию. То есть с тех же ББ и стражников можно сделать вполне отличных гвардейцев. Потом можно обучить языков и вперед, перед ними все враги ложатся.

Но это все исключительно без поддержки довакина, а если он еще и помогать будет, то можно создавать новую империю.

Насчет талморцев уже неоднократно упоминалось что они малочисленны и очень медленно размножаются, и это очень важное подспорье. На самом деле талмор тянет как раз для того что бы подросло новое поколение, по этому разумно будет не ждать вторжения, а вдарить по врагу как можно скорее и неожиданние.

1. Экипировка - это конечно хорошо, но максимум, на что они раскошелятся - стальная броня и мечи, которые не сильно выигрывают у имперских. А на обучение языков, кстати, идет 10-15 лет, да и постигнуть путь голоса могут очень немногие.

2. Довакина Талмор ооочень быстро уберет или обезвредит, как клинков, типа Эсберна. И не стоит забывать, что во всех играх ГГ после окончания сюжета пропадал (образно) и в ЛОРе больше не появлялся. Так что говорить о Дове в составе ББшной армии - это даже некорректно.

3. Да, но я повторюсь, что у них в Скайриме и так значительные гарнизоны, которые если не прижмут, то хотя бы ослабят ББ.

[Nordwar]

 

 

А вам не кажется, что он и должен подчиняться законам Империи? Он ведь... Ее часть. Причем уже давно.

Один верный норд. Я знаю об одном норде. И на казне все кричали, мол поделом ему, а за Рогвира была только его племянница, которая о Ульфрике и не знала даже.

Та империя которая была раньше - уже далеко не та что сейчас. Если честно, просто ненавижу империи, империализм, и римлян, вот почему против них в любом их проявлении.

Когда казнили Роггвира, то на казнь смотрели только его родственники и противники: имперский кузнец Бейранд (норд), пожизненный враг Роггвира - Сорекс Виний, который пришел позлорадствовать, Вивьен Онис - бретонка, Джейла -ненависница ББ, за то что ее брата солдафона убили, Тари - альтмерка. В общем, все враги Роггвира пришли полюбоватся на его казнь, и не странно что так говорили.

 

Это с какой такой стороны сепаратизм для Скайрима был ценен? С той, что там началась война, на 25 лет разделившая страну на две части? Или с той, что одной из половин правит Ульф?

Я про ценность Маркартского инцидента говорил, про то что предел назад к Скайриму прилепили, а гражданская война - это уже последствие, в котором обе стороны равно виноваты.

 

 

1. Домыслы. Мы уже признали, что талморцы сильнее ББ, а их точное число даже не известно. Так что кто кого выгонит - вот это спорный вопрос.

2. Победителя не судят? Возможно, но как он что-то опровергнет, КАК? Объясните, пожалуйста.

3. А зачем дуэль? Вы о восстании слышали?

4. Домыслы. Просто, домыслы. Да и мало кто ему поверит, а если и поверит, то все равно будут считать предателем (да, это тоже домыслы).

1. Тех талморцев что в Скайриме - сметут как говно, извините. Их там не так уж и много (кроме того я их всех сам уже порешил). А с острова им в Скайрим приплыть будет тяжеловато.

2. Заплатит Киселеву)). Или скажет правду, но красноречиво, Ульфрик он же мастер оратор, не слышали?

3. Контрреволюция? (Оно одні вже роблять, але їм жопа). Норды не восстанут, так как получили то, что хотели (Талоса, очистка Скайрима от Талмора, отмена пошлины империи).

4. Надо уметь убедить. А вообще, с чего Вы взяли, что поверят талмору? Ульфрик может заявить о том, что они хотят его оклеветать, будут споры, но у талморце то доказательств нету кроме ихней писюльки (досье). Да и талмор не станет сдавать потому что если сдаст, то и себя же сдаст в том что именно они разожгли все эти терки с Талосом, то есть империя сразу поймет что это они все замутили, и тогда талмор вынужден будет забрать всех своих с територии империи.

 

А от чего же не помнить? Помню, мил государь, помню. Да вот только Империя она как бы всех объединила, а потом слияния всякие... Я даже где-то читал (извините за неточности), что именно имперцы и норды очень сильно утратили свою первобытность и стали очень схожими расами. Или я ошибаюсь?

В общем недийские народы это первобытные жители Тамриэля, они составили основу для имперцев и бретонцев. Очень долго были рабами айлеидов, смешивались с эльфами, и в результате претерпели изменения (особенно бретонцы). Потом приплыли норды и начали завеование Скайрима, кстати они с трудом отличали бретонов от эльфов. То есть норды - единственная раса, котороя самая чистая по отношению к человечности. (Еще редгарды, но они негры).

 

 

1. Экипировка - это конечно хорошо, но максимум, на что они раскошелятся - стальная броня и мечи, которые не сильно выигрывают у имперских. А на обучение языков, кстати, идет 10-15 лет, да и постигнуть путь голоса могут очень немногие.

2. Довакина Талмор ооочень быстро уберет или обезвредит, как клинков, типа Эсберна. И не стоит забывать, что во всех играх ГГ после окончания сюжета пропадал (образно) и в ЛОРе больше не появлялся. Так что говорить о Дове в составе ББшной армии - это даже некорректно.

3. Да, но я повторюсь, что у них в Скайриме и так значительные гарнизоны, которые если не прижмут, то хотя бы ослабят ББ.

1. Обучат щитников - и магам хана. Кстати мечей им Серый Грив накует отличных с небесной стали. А 10-15 лет не так уж много, для талморцев особенно,  им небось еще завоевать империю нужно, перед тем как в Скайрим заскочить. Несколько языков обычно достаточно, вспомните осаду Маркарта Ульфриком.

2. Дову замочить, да его неделю колупать придется. (85% резист к магии и урона + класс типа Паладина с хилкой). 

А насчет пропажи довы - у моего будет куча детишек)), лет через 15-20 будет кому заменить.

3. Ну их уже нету (дова дело сделал), а зачистить - не проблема. Перекрыть продовольство и все - им капут через неделю. Можно собрать берсерков (офицеров) и Ульфрика - пусть добивают, талморцы не такие уж и сильные, или нанять соратников (ТБ или КВ (кто что проходил), или воров - они их догола разденут)))).

[Stasog]

Та империя которая была раньше - уже далеко не та что сейчас. Если честно, просто ненавижу империи, империализм, и римлян, вот почему против них в любом их проявлении.

А зря ненавидите. Немало они и хорошего сделали. Не все конечно... Не буду тыкать пальцем... А эта Империя скорее уж союз, так что не надо.

 

Когда казнили Роггвира, то на казнь смотрели только его родственники и противники: имперский кузнец Бейранд (норд), пожизненный враг Роггвира - Сорекс Виний, который пришел позлорадствовать, Вивьен Онис - бретонка, Джейла -ненависница ББ, за то что ее брата солдафона убили, Тари - альтмерка. В общем, все враги Роггвира пришли полюбоватся на его казнь, и не странно что так говорили.

Там был народ Солитьюда. А те, кто не были на казни позже говорили что-то типа "Моя сестра умерла из-за Роггвира" © Иветта Сан.

 

1. Тех талморцев что в Скайриме - сметут как говно, извините. Их там не так уж и много (кроме того я их всех сам уже порешил). А с острова им в Скайрим приплыть будет тяжеловато.

2. Заплатит Киселеву)). Или скажет правду, но красноречиво, Ульфрик он же мастер оратор, не слышали?

3. Контрреволюция? (Оно одні вже роблять, але їм жопа). Норды не восстанут, так как получили то, что хотели (Талоса, очистка Скайрима от Талмора, отмена пошлины империи).

4. Надо уметь убедить. А вообще, с чего Вы взяли, что поверят талмору? Ульфрик может заявить о том, что они хотят его оклеветать, будут споры, но у талморце то доказательств нету кроме ихней писюльки (досье). Да и талмор не станет сдавать потому что если сдаст, то и себя же сдаст в том что именно они разожгли все эти терки с Талосом, то есть империя сразу поймет что это они все замутили, и тогда талмор вынужден будет забрать всех своих с територии империи.

Нечего сказать. А если точнее, была парочка хлипких аргументов, но лень)

 

1. Обучат щитников - и магам хана. Кстати мечей им Серый Грив накует отличных с небесной стали. А 10-15 лет не так уж много, для талморцев особенно,  им небось еще завоевать империю нужно, перед тем как в Скайрим заскочить. Несколько языков обычно достаточно, вспомните осаду Маркарта Ульфриком.

2. Дову замочить, да его неделю колупать придется. (85% резист к магии и урона + класс типа Паладина с хилкой). 

А насчет пропажи довы - у моего будет куча детишек)), лет через 15-20 будет кому заменить.

3. Ну их уже нету (дова дело сделал), а зачистить - не проблема. Перекрыть продовольство и все - им капут через неделю. Можно собрать берсерков (офицеров) и Ульфрика - пусть добивают, талморцы не такие уж и сильные, или нанять соратников (ТБ или КВ (кто что проходил), или воров - они их догола разденут)))).

1. С чего это магам хана от щитников? А Йорлунд на всех не выкует, как бы ни старался. Ну а остальные только на сталь и способны... А языков четыре старика обучат максимум 20, да и то ооочень навряд ли. А к тому времени, когда они это сделают, Доминион уже давно приведет войска. 

2, 3. А вот ГГ прошу не прикрываться, а то как Воин. Я уже говорил, что во всех играх после сюжета ГГ куда-то исчезал под шумок.

 

Ну, что могу сказать. Пожалуй, могу только снять перед вами шляпу, так как вы поставили меня в тупик. На данный момент, с доказательствами, что есть у нас и у вас, опровергнуть нашу и вашу теории невозможно. Воин1 за 25 страниц не смог достичь того, что вы за две) Утратив свой былой пыл и азарт, да и давно уже, я сложу меч к вашим ногам, камрад. Думаю, настало долгожданное перемирие)

[Nordwar]

 

А зря ненавидите. Немало они и хорошего сделали. Не все конечно... Не буду тыкать пальцем... А эта Империя скорее уж союз, так что не надо.

Все империи построены на крови, и участь каждого Вавилона одинакова - падение.

 

Там был народ Солитьюда. А те, кто не были на казни позже говорили что-то типа "Моя сестра умерла из-за Роггвира" © Иветта Сан.

Она была на казни и ничего такого даже приблизительно не говорила, вот ссылка:

http://tiarum.com/wi...та_Сан

 

1. С чего это магам хана от щитников? А Йорлунд на всех не выкует, как бы ни старался. Ну а остальные только на сталь и способны... А языков четыре старика обучат максимум 20, да и то ооочень навряд ли. А к тому времени, когда они это сделают, Доминион уже давно приведет войска.

Ну разве не играли за щитников в Скайриме? У них 50% резист к магии при поднятом щите, плюс вкачиваем блок на бегу, плюс самая фишка - живой молот. Лично я считаю щитника читерским классом из-за живого молота и быстрых рефлексов.

Кстати в Винхельме вообще один кузнец наковал ББ все доспехи, потому как других не вижу,  разве что с других городов. А счего Вы взяли что кузнецы только на сталь способны, вон у них в магазине частенько разные вещички вплоть до эбонита попадаются (еще и каким то макаром зачарованы).

20 языков - вполне достаточно, в некоторых историях был вообще один, как же его зовут, не помню, но тот который против данмеров воевал.

Да и маги из нордов неплохие, что мешает коллегии обучить боевых магов для Скайрима. Кстати одним из самих могущественных магов Нирна как раз был норд - Шалидор его фамилия.

Может доминион и приведет войска, но Скайрим наверняка уже будет готов к обороне, горная местность дает свои преимущества для обороны - это как природная крепость (вспомните как 300 спартанцев оборонялись).

 

2, 3. А вот ГГ прошу не прикрываться, а то как Воин. Я уже говорил, что во всех играх после сюжета ГГ куда-то исчезал под шумок.

Верно, ведь у каждого до боли разный ГГ, но одно не дает покоя, теперь у  нашего ГГ должны быть наследники, хотя... а вдруг он или она что то типа Геральта из Ривии (безплодны). И последний драконорожденный как то стремно звучит, почему же последний, неужто больше никогда не будет драконорожденного...

 

На данный момент, с доказательствами, что есть у нас и у вас, опровергнуть нашу и вашу теории невозможно.

Вот именно это и пытался все время доказать, я не хотел обвинять ни одну из сторон и тем более превозносить, так как обе стороны имеют свои недостатки, глупые необъяснимые поступки, проявления трусости и т.п., но при всем этом каждая сторона по своему права, каждый имеет свою правду. По этому осмелюсь сделать такой вывод: выбирая сторону конфликта, нельзя сделать правильный или неправильный выбор, так как их нету, при выборе мы лишь взираем на наши предпочтения и мироустройство. (И это правило исключительно для Скайрима - это чтобы ничего лишнего не подумали).

 

Думаю, настало долгожданное перемирие)

Спасибо, я вполне согласен с Вами, думаю что остальные тоже поддержат.

Да и времена нынче тяжелые настали, как то наша дискуссия о виртуальном мире немножко неуместна при таких обстоятельствах. (Зато есть неплохой плюс - это развитие логического мышления))

Сообщение отредактировал Nordwar: 19 апреля 2014 - 22:01

[Stasog]

Все империи построены на крови, и участь каждого Вавилона одинакова - падение.

Участь всех и каждого - падение. Любой страны и любого народа. Вопрос только в том, сколько продержитесь вы. Да и кровь этой Империи на руках одного человека, но разные личности (не буду тыкать пальцем) его б-гом считают.

 

Она была на казни и ничего такого даже приблизительно не говорила, вот ссылка:

http://tiarum.com/wi...та_Сан

Ох, старая каджитская голова уже насквозь пропитана скумой. Попутал я, извините. Не Иветта, а Вивьен Онис, не сестра, а кузина, и не умерла, а воюет. А вот кто умер, так это дочка тетушки Моррар (то есть кузина Вивьен Онис, то есть Вивьен об этом не знает). Вот. Знаю, что бред, но скума вроде свежая...

 

Кстати в Винхельме вообще один кузнец наковал ББ все доспехи, потому как других не вижу,  разве что с других городов. А счего Вы взяли что кузнецы только на сталь способны, вон у них в магазине частенько разные вещички вплоть до эбонита попадаются (еще и каким то макаром зачарованы).

Не, еще Балимунд есть, в Данстаре кузнец с женой беременной. А еще помощница в Виндхельме. Вообщем, тысячи их...

 

Ну разве не играли за щитников в Скайриме? У них 50% резист к магии при поднятом щите, плюс вкачиваем блок на бегу, плюс самая фишка - живой молот. Лично я считаю щитника читерским классом из-за живого молота и быстрых рефлексов.

Я всегда играю за щитника. Но на весь Скайрим я один имею чудо прокачки и перков. По крайней мере в области владения щитом. А то я и магом кое-какое время ходил (со щитом, естесно) но ни на одного бандита с резистом к магии не нарвался. А тем более на ББ. Если они за 25 не научились, то и за 10 не научаться.

 

Верно, ведь у каждого до боли разный ГГ, но одно не дает покоя, теперь у  нашего ГГ должны быть наследники, хотя... а вдруг он или она что то типа Геральта из Ривии (безплодны). И последний драконорожденный как то стремно звучит, почему же последний, неужто больше никогда не будет драконорожденного...

Неужели вы вправду думаете, что кровушка Тайбера только через ГГ и передается? Если через столько лет нашелся 1 довакин, то сколько еще есть потомков у Хьялти? Да и не от него одного дар Акатоша идетЪ.

 

Вот именно это и пытался все время доказать, я не хотел обвинять ни одну из сторон и тем более превозносить, так как обе стороны имеют свои недостатки, глупые необъяснимые поступки, проявления трусости и т.п., но при всем этом каждая сторона по своему права, каждый имеет свою правду. По этому осмелюсь сделать такой вывод: выбирая сторону конфликта, нельзя сделать правильный или неправильный выбор, так как их нету, при выборе мы лишь взираем на наши предпочтения и мироустройство. (И это правило исключительно для Скайрима - это чтобы ничего лишнего не подумали).

Я конечно понимаю скептицизм, но здесь нечто иное. Здесь искаженное подобие агностицизма: ввиду недоказуемости предательства или не предательства Буревестника, нужно воздержаться от любых окончательных суждений. Ведь это не субъективизм, а факты, но какой из них истинный - мы никогда не узнаем.

 

Спасибо, я вполне согласен с Вами, думаю что остальные тоже поддержат.

Да и времена нынче тяжелые настали, как то наша дискуссия о виртуальном мире немножко неуместна при таких обстоятельствах. (Зато есть неплохой плюс - это развитие логического мышления))

Такая дискуссия помогает отвлечься)

[MrJS]

 б-гом

 

Таки ви ев'гей?)

[Stasog]

Таки ви ев'гей?)

А вы антисемит?

Почему я ответил вопросом на вопрос!?

Нет, я украинец.

[MrJS]

А вы антисемит?

Почему я ответил вопросом на вопрос!?

Нет, я украинец.

Потому что "б-г" используют евреи.
А не интернетные школьники "свободомыслящие",которые хотят подчеркнуть своё неверие в бога.

Сообщение отредактировал MrJS: 20 апреля 2014 - 09:16

[Stasog]

Оффтоп

 

Потому что "б-г" используют евреи.
А не интернетные школьники "свободомыслящие",которые хотят подчеркнуть своё неверие в бога.

Нет, как раз таки вторые это и используют. Я бы на месте евреев отказался от данного сокращения, а то это уже как моветон. А подчеркнуть я хотел не свое неверие в Бога, а чересчур сильную веру в Талоса. Ведь "Б-г" появилось именно среди ортодоксов (да и не христианских ли?) чтобы, цитирую "Не произносить имя Его всуе". Но это оффтоп!

[Nordwar]

 

Участь всех и каждого - падение. Любой страны и любого народа. Вопрос только в том, сколько продержитесь вы. Да и кровь этой Империи на руках одного человека, но разные личности (не буду тыкать пальцем) его б-гом считают.

Любой народ падает, но со временем возрождается, а империя - гибнет окончательно.

Дайте угадаю, это Тайбер Септим, но многие считают его тем, кто как раз таки остановил постоянные междуусобицы, по сути он просто восстановил павшую империю. 

Его не нужно считать богом, он им и так является, и подтверждений тому куча. Вот например:

В истории новых Рыцарей Девяти именно благодаря Благословению Тайбера Септима, Крестоносцу Девяти удалось одолеть Умарила Неоперенного раз и навсегда. По словам Пророка: «Как заслуженный страж этого царства и воин, каких не знала земля целый миллениум, Талос одарит тебя своим священным Благословением. С древними дарами Восьми и новым даром от него, ты будешь готов встретиться в битве с Умарилом. Благословение Талоса позволит отправиться вслед за Умарилом в мир духов после его смерти. Оно позволит тебе уничтожить его полностью, тело и душу».

 

Не, еще Балимунд есть, в Данстаре кузнец с женой беременной. А еще помощница в Виндхельме. Вообщем, тысячи их...

Не, их на весь Скайрим штук 25, где то в вики смотрел.

 

Я всегда играю за щитника. Но на весь Скайрим я один имею чудо прокачки и перков. По крайней мере в области владения щитом. А то я и магом кое-какое время ходил (со щитом, естесно) но ни на одного бандита с резистом к магии не нарвался. А тем более на ББ. Если они за 25 не научились, то и за 10 не научаться.

Ну живого молота точно нету, ну раз есть у некоторых быстрые рефлексы и бег со щитом, то и резист тоже должен быть, но его сложно отследить, так как непонятно, то ли у мародера латника хп много то ли сопротивления. Хотя теоретически можно сказать, что раз есть такая возможность, значит можно ее выучить. А уже то что разработчики поленились добавить неписям перки, так это уже технический недочет игры, вон реквием такую оплошность исправляет и становится действительно интереснее играть.

А ББ - это по сути простое ополчение, но раз гражданку прошли, то и обучать их уже не нужно так долго, так как уже навыки должны быть (я надеюсь что мы не механику игры ставим на первое место, а логику, так как тогда смысла спорить нету).

 

Неужели вы вправду думаете, что кровушка Тайбера только через ГГ и передается? Если через столько лет нашелся 1 довакин, то сколько еще есть потомков у Хьялти? Да и не от него одного дар Акатоша идетЪ.

Просто  в пророчестве ясно сказано - ПОСЛЕДНИЙ драконорожденный, вот что меня смущает. Может лучше было написать ЕДИНСТВЕННЫЙ драконорожденный.

 

Я конечно понимаю скептицизм, но здесь нечто иное. Здесь искаженное подобие агностицизма: ввиду недоказуемости предательства или не предательства Буревестника, нужно воздержаться от любых окончательных суждений. Ведь это не субъективизм, а факты, но какой из них истинный - мы никогда не узнаем.

Какой выбор будет истинным - решат разработчики. Иногда среди предлагаемых выборов нету истинного, или же все выборы или пути могут быть истинными, вот чего я и придерживаюсь при выборе стороны в ГВ.

 

Такая дискуссия помогает отвлечься)

Это точно)

[ManhuntX]

Я против империи потому что пытались казнить, спасибо Алдуину, спас.

Когда на меня напали талморцы имперские солдаты поспешили им на помощь

Некоторые очевидцы рассказывали о беспределе имперских солдат у меня нет оснований не верить) 

 

На братьев бури как-то пофиг, но Буревесник прикрывает свои цели общественными проблемами общества, ему главное поднять народ на восстание и обрести власть, возможно после удачной победы в войне будет тайно сотрудничать с талмором или же наоборот, Талмору будет проще напасть на отдельную провинцию чем воевать со всей империей.

 

Я согласен с талмором что человеку поклонятся не хорошо в таком случаи сам игрок должен считаться божеством, без его помощи культ Мифического Рассвета сделал то, что он хотел. Игрок-довакин как избранный, идинственный кто может убить дракона-поглотить его душу, не достоин разве поклонения?) 

 

Вообще так против всех а значит Изгой(они мне понравились, бежал с ними из тюрьмы) но такой ход событий разрабы не учли ...........................

[Nordwar]

 

Я согласен с талмором что человеку поклонятся не хорошо в таком случаи сам игрок должен считаться божеством, без его помощи культ Мифического Рассвета сделал то, что он хотел. Игрок-довакин как избранный, идинственный кто может убить дракона-поглотить его душу, не достоин разве поклонения?)

А Талос уже давно вовсе не человек, он стал божеством, то есть боги даровали ему бессмертную сущность или что то вроде того, когда он вознесся во время деформации запада. Естественно эльфишкам не нравится бог-человек, вот и не довольствуются тем, что люди ему поклоняются. А доказать, что Талос является божеством, очень даже просто.

Вон тот же Аркей по одной из версий был таким же смертным и вымолил у Мары бессмертие.

[Ишак]

 

А доказать, что Талос является божеством, очень даже просто.

Не очень

[Nordwar]

 

Не очень

Очень и очень. Алтари благословение дают? - Дают. И рыцари девяти, вспомните, такое дополнение к обливион. Вот как раз доказать то, что он не бог - невозможно.

[Ишак]

 

Очень и очень. Алтари благословение дают? - Дают.

Банальное зачарование. Какие еще доказательства?

[Nordwar]

 

Банальное зачарование. Какие еще доказательства?

И получается что все алтари дают зачарование? Допустим, если зачарование, то и остальные боги - не боги, так как все алтари одинаково функционируют и лечат все болезни.

Но для зачарования нужна или мана или душа из камня душ, так что это абсурд.

Какой же источник энергии питает так называемое "зачарование" с алтаря?

[Ишак]

 

Но для зачарования нужна или мана или душа из камня душ, так что это абсурд.

Почему абсурд? Почему не может быть использован камень душ.

 

Какой же источник энергии питает так называемое "зачарование" с алтаря?

Заключенная в зачаровании душа или вера самого культиста.

 

Допустим, если зачарование, то и остальные боги - не боги, так как все алтари одинаково функционируют и лечат все болезни.

1) Возможно, что они функционируют не одинаково.

2) Одного остального бога мы все-таки видели.

3) Они лечат не все болезни. Следовательно, можно предположить, что за алтарями стоят вовсе не боги