[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Nordwar]

 

Почему абсурд? Почему не может быть использован камень душ.

Потому что камень душ не общедоступный, то есть своего рода редкий камень, НО его нужно наполнять душами, а души вообще ресурс сам по себе ограниченный. И если бы камень все таки использовался, то это наверняка уже рассекретилось. Кроме того алтари себя зарекомендовали уже на протяжении тысяч лет, и не было никаких камней, никаких подзарядок, иначе об этом в какой нибудь книге уже упомянули. 

 

Заключенная в зачаровании душа или вера самого культиста.

Как я уже сказал, душа - очень ограниченный ресурс, поэтому это исключено, вот если бы на алтарях там какие нибудь жертвы приносили (кровные), то другое дело. Да и не замечал никогда чтобы в глуши Скайрима, на заброшенном алтаре кто нибудь пополнял камни душ.

А насчет веры - так в мире свитков она ясно представлена в виде полоски запаса манны, и при молитве у алтаря, она не тратится. А если Вы считаете веру чем то другим, то это чистый вымысел, то есть Ваша фантазия; ну нету в мире свитков такого атрибута или параметра как "вера" (попробуйте доказать обратное).

 

 

1) Возможно, что они функционируют не одинаково.

2) Одного остального бога мы все-таки видели.

3) Они лечат не все болезни. Следовательно, можно предположить, что за алтарями стоят вовсе не боги

1) Возможно, докажите.

2) И причем это здесь? (или я не понял предложение)

3) Иногда боги не хотят излечивать некоторые болезни (квестовые ясное дело) для того чтобы чему то научить ГГ или даровать ему некоторые возможности. А так, то все болезни без исключений лечатся, если конечно Вы не играете с каким то модом, который это "исправил".

[Ишак]

 

Потому что камень душ не общедоступный, то есть своего рода редкий камень, НО его нужно наполнять душами, а души вообще ресурс сам по себе ограниченный.

По количеству зачарованных предметов этого не скажешь. Души ресурс не более ограниченный, чем оленина.

 

Да и не замечал никогда чтобы в глуши Скайрима, на заброшенном алтаре кто нибудь пополнял камни душ.

Зачем пополнять? Души бессмертны и вечны и сами со временем пополняются.

 

1) Возможно, докажите.

Разные алтари дают разные эффекты (благословения).

 

2) И причем это здесь? (или я не понял предложение)

Как доказательство бытия божества. Кстати, Акатош пришел на помощь не после молитвы у его алтаря, а после того, как Мартин разбил амулет. Следовательно, Акатошу накласть на какие-то там алтари.

 

3) Иногда боги не хотят излечивать некоторые болезни (квестовые ясное дело) для того чтобы чему то научить ГГ или даровать ему некоторые возможности. А так, то все болезни без исключений лечатся, если конечно Вы не играете с каким то модом, который это "исправил".

Во-первых, это уже твоя фантазия на счет "науки". Протагонист в свитках общается только с демоническими сущностями - там да, есть четкое указание и определенная награда. А во-вторых, алтари не могут излечить корпрус, ликантропию и вампиризм.

И опять же, на помощь Мартину, который потомок Талоса, пришел почему-то Акатош, а не Тайбер Септим.

[Nordwar]

 

По количеству зачарованных предметов этого не скажешь. Души ресурс не более ограниченный, чем оленина.

Это просто условность игры, если бы оленина была в таком количестве, в каком она необходима (а люди в Скайриме, и не только, должны что то кушать) то продуктов питания в магазинах было бы намного больше чем это предоставлено в игре.

И то что неписи не совершают никаких покупок, не молятся (хотя в обливионе таки молились), не добывают ничего (руда, или те же камни душ) - это не значит что они так и делают, опять же - просто условность игры.

Да и не видел нигде "фабрику" по "добыванию" душ и наполнению камней, учитывая что алтарей полно, то просто невозможно обеспечить их наполнение душами так, чтобы об этом на протяжении по крайней мере последних 3 частей свитков не упоминалось.

 

Зачем пополнять? Души бессмертны и вечны и сами со временем пополняются.

 Души с камней таки не восстанавливаются, они освобождаются, если их энергия тратится непосредственно на кого то. По крайней мере я себе это так представляю, а если не так, то докажите на игровом примере или факте.

 

Разные алтари дают разные эффекты (благословения).

Потому что боги разные, это же очевидно, ведь не станет Дибелла давать благословение на улучшение боевых способностей.

 

Как доказательство бытия божества. Кстати, Акатош пришел на помощь не после молитвы у его алтаря, а после того, как Мартин разбил амулет. Следовательно, Акатошу накласть на какие-то там алтари.

По сути, алтари - это место молитвы, богам не нужно следить за каждым алтарем, они просто наделяют алтари частичкой своей сущности, которая питается непосредственно силой того или иного бога и активируется молитвой смертного. Но как доказательство того, что алтари не от камней душ, а от богов, вспомните как в обливионе благословения давались лишь тогда, когда ГГ был послушен богам, то есть не имел "штрафов" за дурное деяние. 

А насчет Акатоша в обливионе: Мартин, разбив амулет королей смешал частицу крови Акатоша, и призвал его в свое тело превратившись в золотого дракона, который потом стал камнем. То есть тут был особый случай, в котором алтарь никак не мог помочь, и с чего Вы взяли, что то был именно Акатош, скорее всего то был Мартин с силой Акатоша или что то типа аватара Акатоша.

 

Во-первых, это уже твоя фантазия на счет "науки". Протагонист в свитках общается только с демоническими сущностями - там да, есть четкое указание и определенная награда. А во-вторых, алтари не могут излечить корпрус, ликантропию и вампиризм.

Потому что боги не того уровня, чтобы общаться со смертными. 

Корпрус - божественная болезнь — страшное моровое заболевание, вероятнее всего имеющее связь с Сердцем Лорхана, отсюда понятно, почему она неизлечима, так как поддерживается энергией другого божества (причем одного из самых сильных), с другой стороны эта болезнь не физический недуг, а божественное проклятие (или благословение).

Линкантропия и вампиризм по сути имеют похожее происхождение с корпрусом, то есть, они болезни божественного плана.

Отсюда следует: алтари имеют недостаточно божественной силы для исцеления таких болезней, или же боги не всемогущие. 

 

И опять же, на помощь Мартину, который потомок Талоса, пришел почему-то Акатош, а не Тайбер Септим.

Потому что в амулете была кровь Акатоша, а не Талоса. Да и Талос что то типа Геракла, который тоже богом стал, не главным и не самым сильным, но стал.

[Ишак]

 

Потому что в амулете была кровь Акатоша, а не Талоса.

А в Мартине была кровь Талоса, и что? Почему Талос-то не заступился. Уж от кучки культистов свой род он мог бы спасти.

 

Да и Талос что то типа Геракла, который тоже богом стал, не главным и не самым сильным, но стал.

Необязательно быть самым самым, чтобы надавать лещей Дагону. Трибунал подтверждаэ

 

Отсюда следует: алтари имеют недостаточно божественной силы для исцеления таких болезней, или же боги не всемогущие.

Мор тоже божественного происхождения, но вполне лечится. Вампиризм почему-то тоже лечится медикаметозно. Отсюда следует: за алтарями ничего не стоит, разве что жрецы-зачарователи.

 

с другой стороны эта болезнь не физический недуг

Что значит не физический. Тело у больных деформируется очень даже физически.

 

Души с камней таки не восстанавливаются, они освобождаются, если их энергия тратится непосредственно на кого то.

Совершенно верно. А энергия души в зачарованном предмете, например, в алтаре - восстанавливается.

 

Мартин, разбив амулет королей смешал частицу крови Акатоша, и призвал его в свое тело превратившись в золотого дракона, который потом стал камнем.

Мартин - Септим, то есть драконорожденный - в нем и так течет кровь Акатоша.

 

скорее всего то был Мартин с силой Акатоша или что то типа аватара Акатоша.

С чего такой вывод?

 

Да и не видел нигде "фабрику" по "добыванию" душ и наполнению камней

А я не видел фа

 

продуктов питания в магазинах было бы намного больше чем это предоставлено в игре.

В игре предостаточно продуктов питания, и их количество вполне пропорционально населению. Камней душ тоже достаточно. Так же в нордских гробницах полным полно осколков камней душ, некоторые двемерские механизмы в Скариме также работают от камней душ.

 

учитывая что алтарей полно, то просто невозможно обеспечить их наполнение душами так

Достаточно один раз зачаровать алтарь, чтобы он служил вечно.

 

чтобы об этом на протяжении по крайней мере последних 3 частей свитков не упоминалось.

Упоминается.Например, в книге "Предки и данмеры". Там и про жертвы и про обереги-маяки. Кстати, в велотийских гробницах очень часто можно найти камни душ. И в даэдрических храмах тоже. Так что нет ничего удивительного в том, чтобы имперские жрецы точно также использовали энергию душ. Пусть даже какого-нибудь оленя или волка.

 

Потому что боги разные, это же очевидно, ведь не станет Дибелла давать благословение на улучшение боевых способностей.

Ты же говорил, что святилища выполняют одинаковую функцию. 

[Nordwar]

 

А в Мартине была кровь Талоса, и что? Почему Талос-то не заступился. Уж от кучки культистов свой род он мог бы спасти.

А в Талосе тоже была кровь Акатоша, он не запутился потому что так не захотел, как Вам такой ответ?

От культистов мог и ГГ спасти, что впрочем и сделал. Акатош Дагона пришел изгнать и закрыть врата обливиона, что впрочем и все объясняет, так как врата в обливион мог закрыть только Акатош.

 

Необязательно быть самым самым, чтобы надавать лещей Дагону. Трибунал подтверждаэ

Ну Акатош не только это сделал, читайте на пару строк выше.

 

Мор тоже божественного происхождения, но вполне лечится. Вампиризм почему-то тоже лечится медикаметозно. Отсюда следует: за алтарями ничего не стоит, разве что жрецы-зачарователи.

Гемофилия - это физический недуг, потому и лечится, а вампиризм - это уже переход в другое состояние, потому и не лечится обычным способом, за вампиризмом стоит Молаг-Бал (если я не ошибаюсь), то есть болезнь-проклятие (ну  или благословение для кого то), гуманоид сам выбирает: излечится от гемофилии или же стать вампиром, по этому боги не вмешиваются в выбор смертного, предоставляя ему возможность самому выбирать и при этом отвечать за свой выбор невозможностью излечится без определенного испытания (да и лекарство будет скорее магическим ритуалом чем просто микстурой, вспомните обливион или тот же скайрим). 

 

Что значит не физический. Тело у больных деформируется очень даже физически.

Это значит, что за болезнью стоит могущественная божественная магия сердца Лорхана, а не какой то там укус волка или простуда.

 

Совершенно верно. А энергия души в зачарованном предмете, например, в алтаре - восстанавливается.

При трате энергии зачарованного предмета (оружия например), она заканчивается если передает заклятие на кого то непосредственно, а не заканчивается тогда, когда имеет постоянный эффект (доспех), но в таком случае необходимо предмет носить всегда с собой, алтари же явно передают часть энергии, так как мы не тащим их с собой тогда, когда эффект еще длится.

 

Мартин - Септим, то есть драконорожденный - в нем и так течет кровь Акатоша.

Очевидно что маловато, или же кровь уже далеко не такая чистая, как в амулете. 

 

С чего такой вывод?

Потому что он стал статуей, а я не думаю что настоящий Акатош остался стоять статуей в имперском городе.

 

В игре предостаточно продуктов питания, и их количество вполне пропорционально населению. Камней душ тоже достаточно. Так же в нордских гробницах полным полно осколков камней душ, некоторые двемерские механизмы в Скариме также работают от камней душ.

Не пропорционально, у лавочников всего то по 2-3 порции продуктов, что естественно не отвечает реальности.

Камней душ то полно, но в основном пустых, а двемерские механизмы просто не успели отработать ресурс, сидели в спящем режиме так сказать, заметите, что много механизмов вышли из строя - а значит отработали ресурс. 

 

Достаточно один раз зачаровать алтарь, чтобы он служил вечно.

Зачаровать то может и достаточно, но его нужно "заряжать", а есть алтари в заброшенных местах, их то никто не сможет "зарядить", но они то работают.

 

Упоминается.Например, в книге "Предки и данмеры". Там и про жертвы и про обереги-маяки. Кстати, в велотийских гробницах очень часто можно найти камни душ. И в даэдрических храмах тоже. Так что нет ничего удивительного в том, чтобы имперские жрецы точно также использовали энергию душ. Пусть даже какого-нибудь оленя или волка.

Но нигде не упоминается про то что алтари заряжают. В мире свитков, где есть куча богов, логичнее будет согласится с тем, что именно боги управляют алтарями.

 

Ты же говорил, что святилища выполняют одинаковую функцию.

Функция одна - дать благословение, а благословения - разные, в зависимости от божества.

 

Такое ощущение что Вы пытаетесь написать очередную Арктурианская ересь)).

[Ишак]

 

А в Талосе тоже была кровь Акатоша, он не запутился потому что так не захотел, как Вам такой ответ?

От культистов мог и ГГ спасти, что впрочем и сделал. Акатош Дагона пришел изгнать и закрыть врата обливиона, что впрочем и все объясняет, так как врата в обливион мог закрыть только Акатош.

Почему только Акатош?

 

Это значит, что за болезнью стоит могущественная божественная магия сердца Лорхана, а не какой то там укус волка или простуда.

За этим стоит "укус" какого-нибудь калеки корпруса.

 

Гемофилия - это физический недуг, потому и лечится, а вампиризм - это уже переход в другое состояние, потому и не лечится обычным способом, за вампиризмом стоит Молаг-Бал (если я не ошибаюсь), то есть болезнь-проклятие (ну  или благословение для кого то), гуманоид сам выбирает: излечится от гемофилии или же стать вампиром, по этому боги не вмешиваются в выбор смертного, предоставляя ему возможность самому выбирать и при этом отвечать за свой выбор невозможностью излечится без определенного испытания (да и лекарство будет скорее магическим ритуалом чем просто микстурой, вспомните обливион или тот же скайрим).

Чушь. Исцелиться от вампиризма или нет - тоже выбор смертного. Но божки почему-то не помогают.

 

невозможностью излечится без определенного испытания (да и лекарство будет скорее магическим ритуалом чем просто микстурой, вспомните обливион или тот же скайрим).

Испытание - это не часть ритуала, а просто цена за услугу.

 

Очевидно что маловато, или же кровь уже далеко не такая чистая, как в амулете.

Генетическую экспертизу проводил?

 

Потому что он стал статуей, а я не думаю что настоящий Акатош остался стоять статуей в имперском городе.

Я думаю, Акатош легко мог оставить статую, не оставаясь статуей. Все-таки самый самый.

 

Не пропорционально, у лавочников всего то по 2-3 порции продуктов, что естественно не отвечает реальности.

Пропорционально трем жителям.

 

Камней душ то полно, но в основном пустых, а двемерские механизмы просто не успели отработать ресурс, сидели в спящем режиме так сказать, заметите, что много механизмов вышли из строя - а значит отработали ресурс.

Или просто неактивированы. Что касается спящего режима, то это домыслы.

 

Зачаровать то может и достаточно, но его нужно "заряжать"

Со временем любое зачарование восстанавливается. Зарядка необходима для "досрочного"

 

Но нигде не упоминается про то что алтари заряжают. В мире свитков, где есть куча богов, логичнее будет согласится с тем, что именно боги управляют алтарями.

А я вот сомневаюсь. Так как как-то слабова-то они себя проявляют, типа через какие-то там алтари. Можно подумать, у них не хватит мощности обойтись и без алтаря.

 

Такое ощущение что Вы пытаетесь написать очередную Арктурианская ересь)).

Нет. К тому же "Арктурианская ересь" вполне достоверный источник. Просто нет ни одного весомого доказательства божественности Тайбера Септима

[Nordwar]

 

Почему только Акатош?

Спросите у разработчиков.

 

За этим стоит "укус" какого-нибудь калеки корпруса.

Ну и что, болезнь то магическая.

 

Чушь. Исцелиться от вампиризма или нет - тоже выбор смертного. Но божки почему-то не помогают.

"По собственной воле принял, сам и разбирайся" - такое вот мнение богов.

 

Испытание - это не часть ритуала, а просто цена за услугу.

Это так квестодатели сказали? Головы гниломордских ведьм тоже "плата" за услугу?

 

Генетическую экспертизу проводил?

А кто то знает как можно было вызвать Акатоша иным путем? Во всяком случае амулет был артефактом, который позволил это сделать.

 

Пропорционально трем жителям.

Лавочникам разве что. А в Скайриме то людей побольше. И этот вопрос закрыт, в Скайриме много чего не пропорционально.

 

Или просто неактивированы. Что касается спящего режима, то это домыслы.

Неактивированы? Да ну, 2 двемерских центуриона стоящие по разные стороны алейки - это одного включили, а второго забыли, не думаю что двемеры бухали на работе.

 

Со временем любое зачарование восстанавливается. Зарядка необходима для "досрочного"

Нет, если оружие опустело, то полюбом нужно зарядить, если канечно не взят перк Поглотитель душ в зачаровании.

 

А я вот сомневаюсь. Так как как-то слабова-то они себя проявляют, типа через какие-то там алтари. Можно подумать, у них не хватит мощности обойтись и без алтаря.

Потому что они не проявляют себя через алтари, а просто накладывают на них частичку своей магии, я же уже объяснял, внимательно читайте.

 

Нет. К тому же "Арктурианская ересь" вполне достоверный источник. Просто нет ни одного весомого доказательства божественности Тайбера Септима

Одно название книги уже доказательство)). А вот как же Вы  объясните квест рыцарей 9, где благословение Талоса все решило в итоге?

[AlexNerevarin]

Четыре дня назад пришёл-таки в Солитьюд, предстал перед генералом Туллием, и дал присягу Легиону. Получив звание ауксилая, приступил к службе, и с честью выполнил задание по добыче зубчатой короны. Разгоню, к чёртовой матери, всю эту банду, грохну Ульфрика, и помогу объединению народов Империи перед лицом врага. 

 

Эльфы - бессмертные, ничего не забывающие расисты, копящие злобу и выжидающие удобного момента, когда человечество ослабнет в междоусобицах. К тому времени, которое работает на них, они соберутся с силами и нанесут неожиданный удар. Поэтому человеки и зверорасы должны быть единым фронтом, одним несокрушимым кулаком, способным переломить хребет Талмору, а объединяющей силой, привычной тамриэльским культурам, может выступить только Империя.

 

P.S. Пожалуй, с ликвидацией Тита Мида я погорячился.

[Nordwar]

 

Поэтому человеки и зверорасы должны быть единым фронтом, одним несокрушимым кулаком, способным переломить хребет Талмору, а объединяющей силой, привычной тамриэльским культурам, может выступить только Империя.

А данмеры вроде как тоже эльфы, да и лесные эльфы в валенвуде не все поддерживают доминион, даже в самом Саммерсете есть движение сопротивления.

А империя по Вашему варианту прохождения включает только 3 провинции. Так что победить талмор можно лишь создав мощный союз Хаммерфела, Аргонии (она вроде как Морровинд захватила), и в Вашем случае импреии. А раз можно создать союз, то почему бы его не создать и в случае отделения Скайрима от империи, по моему военный результат тот же.

[Andral]

 

ожет выступить только Империя.

 

Верно, только империя. Но не титмидовский огрызок, который стыдно называть империей. И руководить должны норды.

 

Вот видно хотя бы на примере ТЕСО, что там в пвп в Сиродиле лидирует Пакт, которым руководят норды.

И многие играют альтмерами, каджитами. орками, но не за свои альянсы. а именно за Пакт. У нас лучше.

[Ишак]

 

Спросите у разработчиков.

Разработчики сказали, что даже лжебожки гоняли Дагона.

 

Ну и что, болезнь то магическая.

В Мире свитков магическое абсолютно все.

 

"По собственной воле принял, сам и разбирайся" - такое вот мнение богов.

Это твои фантазии. Боги ничего не высказывали своего мнения. Да и по собственной воли - это как? А если не было лекарства или свитка, или заклинания?

 

А кто то знает как можно было вызвать Акатоша иным путем?

Вызывают шлюх, а не богов))

 

Это так квестодатели сказали? Головы гниломордских ведьм тоже "плата" за услугу?

Согласен. Лечение ликантропии - ритуальное, но из "Бладмуна" мы знаем, что Ликантропия может быть вылечена обыкновенным заклинанием.

 

Лавочникам разве что. А в Скайриме то людей побольше

Продовольствие есть не только у лавочников - 1. Ассортимент обновляется раз в два дня - 2. Почему все должны есть оленину - 3?

 

Нет, если оружие опустело

Заряд регенерируется. По крайней мере в Морровинде он регенерировался) Да и в скайриме тоже

 

Потому что они не проявляют себя через алтари, а просто накладывают на них частичку своей магии, я же уже объяснял, внимательно читайте.

Частичку своей магии он наложили на нирн. А на алтари магию могли наложить и жрецы. И нет доказательств обратного.

 

Одно название книги уже доказательство)

Опять приехали. Подумать о том, что ересью ее назвали официальные власти - нет, никак? Ну как гелиоцентрическая система в свое время было ересью. Или генетика в советскую эпоху - тоже "ересь"

 

А вот как же Вы  объясните квест рыцарей 9, где благословение Талоса все решило в итоге?

Опять мы вернулись к началу. Ну с чего ты взял, что это благословение именно талоса, а не просто сильное заклинание? Тебе сказали, и ты поверил)) Поле, поле, поле, поле, поле чудес, поле чудес в стране дураков.

[Nordwar]

 

Разработчики сказали, что даже лжебожки гоняли Дагона.

А я  и не про Дагона, а про закрытие доступа плана обливиона к Нирну. Читай историю внимательно.

 

В Мире свитков магическое абсолютно все.

Это гонево! Что рубка дров или крафт тоже магические? 

 

Это твои фантазии. Боги ничего не высказывали своего мнения. Да и по собственной воли - это как? А если не было лекарства или свитка, или заклинания?

Это логическое объяснение наиболее приемлемо, а вот твоя теория - так это самая настоящая фантазия.

 

Вызывают шлюх, а не богов))

Кто что привык вызывать.

 

Согласен. Лечение ликантропии - ритуальное, но из "Бладмуна" мы знаем, что Ликантропия может быть вылечена обыкновенным заклинанием.

Не обыкновенным заклинанием, а ритуальным.

 

Заряд регенерируется. По крайней мере в Морровинде он регенерировался) Да и в скайриме тоже

Вот ненадо трындеть, в Скайриме не востанавливаестя, в обливионе тоже, а вот Морровинде разве что, и то зависит от прокачки навыка зачарования, то есть типа перк в Скайриме на Поглощение душ.

 

Частичку своей магии он наложили на нирн. А на алтари магию могли наложить и жрецы. И нет доказательств обратного.

Нет доказательств твоей теории.

 

Опять мы вернулись к началу. Ну с чего ты взял, что это благословение именно талоса, а не просто сильное заклинание? Тебе сказали, и ты поверил)) Поле, поле, поле, поле, поле чудес, поле чудес в стране дураков.

Потому что разработчики так сказали, а они в первую очередь решают, а не чья то фантазия.

 

А вот доказательства:

1) Кто проходил Oblivion (главный квест) тот наверное выполнял квест где нужно открыть портал в рай Макара Каморяна, так вот один из ингридиентов для открытия портала является кровь принца даэдра, а в противовес ему нужно достать кровь бога (Тайбера Септима). Че еще нужно?

2) Аркей, Стендар тоже были некогда человеками смертными, но стали богами, так же богом стал и Тайбер. Судя по твоей доктрине, то и Стендару (или Аркею) тоже не стоит поклонятся, потому что он был смертным?

3) Как мы помним в обливионе Талос давал благословение Кулак Талоса +10 к силе, но что мы видим в Скайриме - это -20% к восстановлению криков. Что же получается, Талос сам выбирает разные благословения для разных ГГ в зависимости от их возможностей. Получается если бы в Скайриме все алтари Талоса были зачарованы на 20% криков, то для всех неписей они были бы бесполезны, а жрецам такое не нужно. Вот почему такой изъян доказывает что не жрецы зачаровали алтари.

4) В обливионе была сложная система посещения дорожных святилищ, там при посещении святилища определенного бога, открывается возможность молится у его алтаря. Можно было повторно посетить святилище при достижении большего количества славы в империи и получить более сильное благословение. И кроме этого, при посещении всех святилищ ГГ получал заклинание Пилигрим, которое не использовало магию и применялось раз в день. А теперь скажите:

- как жрецы могли просчитать славу ГГ и таким образом программировать святилища на усиления благословений?

- как жрецы могли запрограммировать святилища для того, что бы после молитвы в них, ГГ мог молится в храмах?

- каким образом ГГ получал заклинание Пилигрим, и при его чтении не использовал собственную ману, а значит использовал божественную энергию, и это при том, что святилище Талоса было обязательным для его получения?

 

Так что как видите, доказательств божественности Талоса очень много, просто нужно внимательно играть.

[Ишак]

 

Это гонево! Что рубка дров или крафт тоже магические?

Именно.

 

Это логическое объяснение наиболее приемлемо, а вот твоя теория - так это самая настоящая фантазия.

Объяснение ни чем не подкрепленное. Логически объясняются обе версии. Но боги уж точно ничего там не высказывают

 

Не обыкновенным заклинанием, а ритуальным.

И обыкновенным свитком тоже

 

Вот ненадо трындеть, в Скайриме не востанавливаестя, в обливионе тоже, а вот Морровинде разве что, и то зависит от прокачки навыка зачарования, то есть типа перк в Скайриме на Поглощение душ.

Не трындю. Восстанавливается в морровинде независимо от навыка зачарования и вообще использования предмета - он лежитв инвентаре и восстанавливает заряд. В Скайриме не уверен - точно не помню, но вроде восстанавливается и  в интернете есть аналогичная инфа:

 

Души можно применить не только для зачарования оружия. Хотя заряд траченный оружием и посохами постепенно регенерируется, быстрее всего перезарядить предмет имеющимся наполненным камнем души.

 

 

2) Аркей, Стендар тоже были некогда человеками смертными, но стали богами

Это детская сказка. В Мономифе, например, другая версия.

 

Кто проходил Oblivion (главный квест) тот наверное выполнял квест где нужно открыть портал в рай Макара Каморяна, так вот один из ингридиентов для открытия портала является кровь принца даэдра, а в противовес ему нужно достать кровь бога (Тайбера Септима). Че еще нужно?

В таком случае подошла бы кровь Мартина. Возможно, ценны сами артефакты, а не то, что их носил один мошенник

 

3) Как мы помним в обливионе Талос давал благословение Кулак Талоса +10 к силе, но что мы видим в Скайриме - это -20% к восстановлению криков. Что же получается, Талос сам выбирает разные благословения для разных ГГ в зависимости от их возможностей.

Это лишь НАЗВАНИЕ. Ну то есть можно назвать автомобиль газелью или ягуар, и что?

 

 

4) В обливионе была сложная система посещения дорожных святилищ, там при посещении святилища определенного бога, открывается возможность молится у его алтаря. Можно было повторно посетить святилище при достижении большего количества славы в империи и получить более сильное благословение. И кроме этого, при посещении всех святилищ ГГ получал заклинание Пилигрим, которое не использовало магию и применялось раз в день. А теперь скажите:

- как жрецы могли просчитать славу ГГ и таким образом программировать святилища на усиления благословений?- как жрецы могли запрограммировать святилища для того, что бы после молитвы в них, ГГ мог молится в храмах?

 

Так же как и двемеры зачаровали кольцо, которое само могло идентифицировать Неревара. Или некоторые зачарованные артефакты сами определяют у кого находиться и когда исчезать.

 

- каким образом ГГ получал заклинание Пилигрим, и при его чтении не использовал собственную ману, а значит использовал

Зачарование. Точно так же как можно использовать кольцо кузнеца, не используя собственную манну повышать свой навык. Уот так вот

 

и это при том, что святилище Талоса было обязательным для его получения?

Святилище, названное святилищем Талоса. Есть 9 зачарованных предметов, которые по отдельности дают один эффект, а при  использовании всех - какой-то общий эффект. На крайняк могли просто тупо переименовать алтарь Шеззара в алтарь Талоса в угоду культу и правящей идеологии. Почему, нет? Обратное не докажешь

[Nordwar]

 

И обыкновенным свитком тоже

 Только при начале заражения, как при гемофилии, подожди 3 дни и излечись им - не выйдет.

 

В Скайриме не уверен - точно не помню

Так зайди проверь, я вот не поленился, проверил - за 2 суток ни капли не восстановило.

 

Это детская сказка. В Мономифе, например, другая версия.

Там про Стендара и многих других богов - ни слова.

 

В таком случае подошла бы кровь Мартина. Возможно, ценны сами артефакты, а не то, что их носил один мошенник

Если написано что нужна кровь, то так и есть, не переводи факты в свою пользу. За даэдру можно было любой предмет отдать, а за бога были только доспехи Тайбера, так что артефакты тут не причем.

 

Это лишь НАЗВАНИЕ. Ну то есть можно назвать автомобиль газелью или ягуар, и что?

Это совсем разные благословения, в первую очередь по эффекту.

 

Так же как и двемеры зачаровали кольцо, которое само могло идентифицировать Неревара. Или некоторые зачарованные артефакты сами определяют у кого находиться и когда исчезать.

То были артефакты, и никаким образом они не клеятся к алтарям.

 

Зачарование. Точно так же как можно использовать кольцо кузнеца, не используя собственную манну повышать свой навык. Уот так вот

Блин, уже объяснял, кольцо то ГГ носит с собой, а алтарь то он не носит.

 

Святилище, названное святилищем Талоса. Есть 9 зачарованных предметов, которые по отдельности дают один эффект, а при  использовании всех - какой-то общий эффект. На крайняк могли просто тупо переименовать алтарь Шеззара в алтарь Талоса в угоду культу и правящей идеологии. Почему, нет? Обратное не докажешь

А еще всем Нирном правит Шеогарт, и его святилеще - это башня белого золота, а все эльфы пошли от каджитов, после того как последние скрестились с людьми, если нет, то докажите обратное. Вот примерно так выглядит ваша теория.

То чем ты пытаешься оклеветать Талоса, может равно оклеветать любого другого бога.

Допустим алтари зачаровались мощной магией, как артефакты, но тут уже идет спорный вопрос, артефакты то зачаровались богами (даэдра) или их силой, как же зачаровали алтари тогда? Кольцо Неревара не в счет, оно то и делает, что наводит смерть на всех кто не Нереварин - не очень сложное зачарование.

Если отвергать алтарь Талоса как ложный, то так же можно отвергнуть алтари всех богов. Попробуй доказать что Талос не бог так, что бы не вредить другим богам.

Да и насчет Пилигрима, это заклинание было божественного происхождения, для него не нужно было никаких предметом, в том числе колец и т.п.

[Ишак]

 

Только при начале заражения, как при гемофилии, подожди 3 дни и излечись им - не выйдет.

Нет. Там есть и обычный свиток, который действует не хуже ритуала.

 

Если написано что нужна кровь, то так и есть,

Если на лифте написано слово "х..." то это так и есть)

 

За даэдру можно было любой предмет отдать

не любой, а только эксклюзивный даэдрический артефакт.

 

а за бога были только доспехи Тайбера, так что артефакты тут не причем.

Доспехи могли быть божественны сами по себе независимо от того, что их носил Тайбер. А кровь Тайбера есть и в Мартине.

 

Блин, уже объяснял, кольцо то ГГ носит с собой, а алтарь то он не носит.

ну и что, что не носит - это во-первых. А во-вторых, за алтарями могли ухаживать жрецы. В третьих, в Морровинде например, можно кастануть эффект зачарованного предмета (например, свитка) и выкинуть его или надеть другой.

 

Вот примерно так выглядит ваша теория.

Нет, она выглядит последовательно и логично. Исходная посылка - сомнение в божественности талоса.

 

То чем ты пытаешься оклеветать Талоса, может равно оклеветать любого другого бога.

Да. И такое было в истории свитков! Например, эшлендеры, жрецы-отступники и культисты "клеветали" на Трибунал. И кто оказался прав в итоге.

 

Кстати, также и норды, как и данмеры, в конце третьей эры "клеветали" на имперский культ.

 

Да и насчет Пилигрима, это заклинание было божественного происхождения, для него не нужно было никаких предметом, в том числе колец и т.п.

Для него необходимы алтари.

 

Кольцо Неревара не в счет, оно то и делает, что наводит смерть на всех кто не Нереварин - не очень сложное зачарование.

А алтари дают благословение всем, кто верит или читает молитву(-заклинание) или еще отвечает какому-либо признаку. Очень просто принцип: если а=(б-ж), то давай благословение, иначе не давай. Совершенно точно такой же алгоритм, что и у кольца неревара: если а=неревар или нереварин, то давай эффект убеждения, иначе смеоть.

 

Еще раз: если а=х, то б, иначе с. Элементарный принцип

[Nordwar]

Ишак, вы перекручиваете все аспекты игры в свою пользу, но так и не смогли доказать что Талос не бог.

Для ритуала необходима была кровь божеств, это Мартин расшифровал из Мистериума, который написал Мерунес Дагон. В итоге не было ни одного способа добыть кровь божества, кроме как найти старые доспехи Тайбера, которые сами по себе не являлись артефактом, и извлечь с них частичку сухой крови, так как сам доспех тут нифига не нужен, его потом Мартин носил. А кровь Мартина - это кровь смертного, кровь тайбера - кровь смертного, который стал богом, вот почему она подошла.

Это и есть неоспоримое доказательство божественности Талоса. А все перекручивания фактов и обзывание черного белым и наоборот - это уже ваша проблема.

Клевета на Талоса - это просто эльфийская пропаганда. Считаю что свою позиция я отстоял, и продолжать бессмысленный спор нету смысла. Скайрим для нордов!

[Ишак]

 

Ишак, вы перекручиваете все аспекты игры в свою пользу, но так и не смогли доказать что Талос не бог.

А ты не смог доказать, что Талос бог. И?

 

В итоге не было ни одного способа добыть кровь божества, кроме как найти старые доспехи Тайбера

То есть в Мартине не течет кровь Септимов. Ну и дела!

 

с них частичку сухой крови

Которой уже 400 лет. Не смеши мои тапочки)

 

кровь тайбера - кровь смертного

Именно!

 

который стал богом

На тот момент он богом не был. А значит его кровь была не божественна. И кстати, Аэдра тоже смертны))

 

Это и есть неоспоримое доказательство божественности Талоса.

Оспорено выше. ЧТД)

 

Скайрим для нордов!

Которые поклоняются эльфийским божкам: Алкашу, Дибиле и другим)

[Nordwar]

Ишак, все с чем вы спорите - это игровые факты, глупо идти против рожна разработчиков.

ДНК может хранится намного дольше чем 400 лет.

Эти "эльфийские" боги очень даже покровительствуют людям, зверорасам и всем, кто им служит без различия по расам.

[Ишак]

 

ДНК может хранится намного дольше чем 400 лет.

В какой-то там сырой пещере. Ага, ага.

 

Эти "эльфийские" боги очень даже покровительствуют людям

Мечтая от них избавиться, как от баласта

 

Ишак, все с чем вы спорите - это игровые факты

Это не факты, а мнения, наличие которых в игре является фактом. 

Я прав, а ты нет.

Сообщение отредактировал Ишак: 30 апреля 2014 - 12:32

[Nordwar]

 

В какой-то там сырой пещере. Ага, ага.

Даже в сырой земле тысячелетней давности, это научный факт.

 

Мечтая от них избавиться, как от баласта

Если бы мечтали, то давно бы уже избавились.

 

Это не факты, а мнения, наличие которых в игре есть факт.

Это факт, который доказал себя в действии.