[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[AlexNerevarin]

 

и волка)

Не волка, а вервольфа. Прохожу гражданскую войну за Легион, угадай, кого я буду представлять себе, когда буду отрубать головы ББ?

[Stasog]

типичные имперцы... вам наплювать на независимость скайрима

когда я буду отрубать имперские головы, я буду представлять вас)

осла и сову)

и волка)

Я дам тебе два хороших совета. Они хороши, потому что их даю я и потому что когда они помогли мне.

 

1. Если люди на форуме/в споре видят в тебе что-то, заслуживающее внимания, то они, обычно, будут кусать локти, пока не заткнут тебя, либо же, если твои доводы весомее, пока не перейдут на личности. А если люди после второго же сообщения говорят, что на тебя у них нет времени, то у тебя проблемы.

 

2. Найди себе девушку\друга, заведи тульпу\хомячка, начни смотреть сериал, в конце концов, или тянуть оценки в школе, но не веди себя так на форумах. Это... Пошло. У нас тут не СрДвач, не Тупи4ок и даже не комменты к посту о Евровидении Вконтактике. Это - игровой форум. Если хочешь кого-то обидеть придумай что-то покруче, чем "я вам головы отрубаю в Скайриме", а лучше просто молчи.

 

Не за что, приятно было пообщаться, прекращаем оффтоп, а то придет Арсинис и полный аншлюс) 

[dark_man]

Здравствуйте. Извините, что не по теме, но смотрю тут много кто играет за Империю. Существует ли сет(мод) на легионера черного цвета? Раньше ставил несколько модов на оживление атмосферы и при выходе из Вайтрана обнаружил патруль во главе с легионером в черном. С трупа снял сет "Броня проклятого легиона". Очень красивый сет черного цвета для легионеров. Подскажите может кто знает что за мод?

[Nordwar]

 

Если человек делает что то хорошее это сразу забывают или не видят) видят только плохое) Вот Путин сделал для РФ гораздо больше хорошего чем плохого! И то, плохое он делал ток из за необходимости... Потому что такой власти не добиться одними хорошими делами. 

Что то шовинизмом попахивает.

 

Все кто со мной не согласен я спешу вас обрадовать) Вы под влиянием оппозиции или просто алкаш без мозга)

Или просто живет далеко не в России, как я например.

 

И самое главное условие - не интерпретируйте гражданку в Скайриме с происходящими событиями. Иначе будет большой срач, а потом бан от администраторов.

[Stasog]

Что то шовинизмом попахивает.

Или просто живет далеко не в России, как я например.

 

И самое главное условие - не интерпретируйте гражданку в Скайриме с происходящими событиями. Иначе будет большой срач, а потом бан от администраторов.

С другой стороны...

 

 

 

 

Но это просто ради лулза)

[Nordwar]

 

Но это просто ради лулза)

На этой картинке одна из причин, почему я играл за ББ.

[MrJS]

Благодаря сообщениям Воина я всегда мог расслабится при подготовке к экзаменам.Было весело

[ssebat]

Я прошел за буревестника все квесты ГВ. Впечетления не из приятных((( Он как потом я узнал спящий шпион талмора, и попросту использовал довакина в своих целях    

[MrJS]

Я прошел за буревестника все квесты ГВ. Впечетления не из приятных((( Он как потом я узнал спящий шпион талмора, и попросту использовал довакина в своих целях    

Довакина все используют в своих целях) 

[ssebat]

Довакина все используют в своих целях) 

Имперцы хотя-бы в блгородных целях)))

[Stasog]

Имперцы хотя-бы в блгородных целях)))

Ну, дык Ульфрика послушать - он вообще святой. И намерения у него благие. И старается он для народа. Смотри, и какой-нибудь полуостров скоро захватит.

[ssebat]

Ну, дык Ульфрика послушать - он вообще святой. И намерения у него благие. И старается он для народа. Смотри, и какой-нибудь полуостров скоро захватит.

Нет. Я конечно не люблю имперцев, но они хотя бы не говорят при тебе что-то вроде:

Ну как? Хороше я их развел?

Да! Теперь ты точно получишь карону.

На то и расчет! А довакин не подозревает, что он тоже в списке лапухов?

Нет ульфрик! Он же дурак совсем!

[Asdrubael Vect]

Ульфрик лжец, трус, просиратель, предатель и шлюха Доминиона им же спонсируемый и востановленый в статусе ярла Виндхейма, который хочет лишь трона что ему не принадлежит и которого он не достоин в отличии от например адекватных и умелых ярлов с мозгами как Балгруф, Ингрод, Кралдар,Брина Мерилис,Брунвульф Зимний Простор которые обьединившись могли бы скайрим из жопы вытащить наведя порядок сформировав хоть какоето стабильное государство нормальными методами а не как обдолбыш Ульфрик впрочем ему то заплатили и ему насрать на сам Скайрим лишь бы трон и корону

 

...все слова, обещания Ульфрика гроша не стоят и нестоит ждать их исполнения в реялиях Тамриеля и Скайрима...он такойже пацанчик который когдато сбежал от седобородых и досихпор верит в сказки о бретоне Тайбере и думает что раз он может пердануть туумом то он избраный

 

если он победит в гражданке и от него не избавятся что более чем вероятно впрочем его жизнь уже мало на что влиять будет...Скайрим адово ослабнет, обеднеет и скатится в гавно которое в итоге лишенного власти и протектората Империи(4 тысячи лет владела скайримом и поддерживалала эту помойку на плаву) расхватают Хайрокцы и часть(Виндхейм и Рифт) могут Морровинд..

 

Скайрим(эта помойка Доминиону неособо нужна кроме пары артефактов которые они вывозили и станет нужен только когда фалмеры заялвся в Доминион и попросят пмоощи в возвращении земель) уже стал пешкой Доминиона  против империи посему особо нет разницы кто победит ибо Империя ослабнет в любом случае правда без ская им будет хуже и потери были напрасны

 

с другой стороны если Скайрим останется Империей то в случае неизбежного краха киродила он сохранит за собой хоть какуюто силу от Империи, остатки легионов которых тактически передислоцируются на север чтоб удерживать проходы в горах и сохранить хоть чтото от рухнувшей Империи...так что Скайрим в случае империи хоть останется Империей но всетаки останется жизнеспособным государством спосбным оказать хоть какоето сопротивление а не беззащитными раздроблеными и ослабшими землями кои порастаскают другие как Хайрок и Морровинд

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 20 мая 2014 - 08:56

[TSCH]

Ща набигут тру норды с попаболью .

[Asdrubael Vect]

Ща набигут тру норды с попаболью .

тру норды всегда были тупыми собачками что служили другим. побег с Атморы просравшего войну Исгаморика с сыновьишками и маленькая победоносная война против немногочисленых монахов Фалмеров(после Исгамора 12 королей понадобилось прежде чем Фалмеры забили и скрылись в своих тайных горных цитаделях а кто к двемерам пошел) и потом Дракошек коим они долгое время лизали лапы и победили лишь за счет предателя Паартунакса кои себе власть над драконами захотел и это все на что их хватило а потом попытка повоевать с реальными врагами и тысячи лет лизания сапог другим и переход от хозяина к хозяину и так вплоть до Скайрима где тоже самое)))

 

впрочем что говорить о нищебродах что за бога обожествили бретона и продолжают ему молится когда все уже давно пальцы у виска крутят с этой тупостью кои недолго в империи просуществовала и только в скайриме слоупоки продолжают верить в пропагандисткие сказки что когдато были придуманы имперским храмом которому Септимы откинули немало бабла и влияния)))

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 20 мая 2014 - 09:32

[Nordwar]

 

Asdrubael Vect

Ты часом не Киселев? Если нет, то у тя его диагноз - "пижжувсемивсявсечтохочуискажут". Даже спорить не стану, я все и так доказал, было бы желание перечитать.

[Asdrubael Vect]

 

Ты часом не Киселев? Если нет, то у тя его диагноз - "пижжувсемивсявсечтохочуискажут". Даже спорить не стану, я все и так доказал, было бы желание перечитать.

 

.

эхх зря я зря отвечал, ну ладно всетаки придется...

1)для тебя Владыка или более известный как Аздрубаель Вект и спорить со мной нордварик особенно по ТЕС тебе не то что бесполезно с заведомым фейлом твоей стороны а противопоказано с учетом  невпечатлящей корочки по лору несопоставимой с Владыкиной и еще парой давно знакомых и известных челов сьевших на этом собак что даже тут некоторые есть и им не приелось страдать этой фигней разьясняя что по чем скайримщикам, обливионщикам и морровиндщикам...а то и "ТЕС" онлайнщикам играющим в кал убившем вселенную

 

3)на все что ты здесь уже как ты выразился "напижжулил" и в будующем тут или где-нибудь наппижжулись  впринципе из своих "занимательных изысков" ты найдешь давным давно готовые, специально для таких как ты пылящиеся ответы например вот здесь http://www.fullrest.ru/(я мог бы еще пару сайтов дать где я или другие расписали немало таким зеленышам как ты да вот смысла нет и лень) где вбив в поисковик потратив немного времени ты найдешь все нужные тебе ответы по нескольку раз ибо ты не один такой умелец был за последние годы..

 

3)писать, обсуждать и отвечать на одно и тоже рождаемое каждый гребанный год/месяц/неделю всяким "занимательным шаблонным личностям" которые нифига не знают, не читали и им пофиг лишь бы свой репкой сморозить всякую фигню и диагнозы поставить знатокам-ветеранам, нет уж...извини ну както реально мягко говоря поднадоело мне в эту клоаку лесть и смысла как и желания давно нет особенно когда до ТЕС 6 далеко и вселенная сейчас труп, особенно для меня...так что ты запоздал со своими coolstory как минимум на 2 года и радуйся или горюй как и остальные знающие что и про что, что мне это давным давно присытилось когда никого не осталось из реальных конкурентов и собеседников по этим вопросам и я лишь изредка чтото неохотно даю когда мне не влом, это как кость кинуть и уйти)))

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 20 мая 2014 - 17:58

[Nordwar]

 

эхх зря я зря отвечал, ну ладно всетаки придется...

Типичное пиз....льство самовлюбленного мера человека, сколько слов, а ничего толком и не сказано кроме как : "я такой-такой, что аж так и так, все поняли?".

Запомни, мой выбор - не твой выбор, я себе и другим доказал то, что хотел, а у вас (импероманов) доказательства типа "я так решил - вот так то и будет".

[miswiwihip]

Типичное пиз....льство самовлюбленного мера человека, сколько слов, а ничего толком и не сказано кроме как : "я такой-такой, что аж так и так, все поняли?".

Запомни, мой выбор - не твой выбор, я себе и другим доказал то, что хотел, а у вас (импероманов) доказательства типа "я так решил - вот так то и будет".

Ну вообще-то все обоснования были в предыдущем его посте, а в этом он дал ссылку на авторитетный сайт, на котором также неоднократно велось обсуждение данной темы. А вот от тебя-то мы как раз, кроме "я так решил - вот так то и будет", ничего дельного и не услышали)

[Матиас]

Специально для дуракинов индивидов, типа воЕна1. (хотя я понимаю что это бесполезно)

 

Источник Скайрим Вики.

 

"В 174 году 4 Эры Изгои провозгласили независимость и Маданах стал королём Предела. Изгои не проявляли агрессии, но в 176 году 4 Эры молодой ярл Виндхельма Ульфрик Буревестник по договорённости с Игмундом пришёл с ополчением в Предел и решил справиться с Изгоями своими методами. По словам очевидцев, Ульфрик Криками сбивал защитников города со стен. Сам Игмунд позднее признаёт, что затея оказалась глупой, и что Ульфрик напрасно обвиняет Империю и Императора в последствиях. К тому же, как выясняется позднее, Ульфрик уже тогда действовал в качестве талморского агента. Вместо мирных переговоров, которые были отложены до окончания Великой Войны, Ульфрик очень быстро захватил город, пытал женщин и казнил множество мирных жителей, как изгоев, так и нордов, от мелких лавочников до стариков и подростков. (см. книгу «Маркартский Медведь»).

 

В 4Э 201 Ульфрик предательски убил Торуга, Верховного Короля Скайрима, воспользовавшись Голосом, за что по законам Скайрима был схвачен и приговорён к казни. Сам Ульфрик, разумеется, своё преступление отрицает.

 

Кто-то слепо считает Ульфрика героем, но имперцы и норды, не поддерживающие Братьев Бури, уверены, что он пытается узурпировать трон, заполучив власть в свои руки, и тем самым развалить Империю. В целом Ульфрик является отрицательным персонажем. Он считает, что большинство вопросов (даже мирных) можно решать только путём силы. При разговоре с Элисиф, вдовой Верховного Короля, можно узнать, что Ульфрик был другом последнего и пользовался у Короля доверием. Но когда терпение Ульфрика лопнуло, он убил Торуга, даже не попытавшись провести переговоры, хотя Король, по словам Сибиллы Стентор, был к ним готов.

Ульфрик цепляется только за краткосрочные перспективы (отделение Скайрима от Империи), что и объясняет его популярность у слабых в политике Братьев Бури, не понимающих, что разрозненные и ослабленные королевства в одиночку не смогут противостоять Талмору.

Известен тем, что поддерживает националистическую политику и ничего не делает для улучшения ситуации в Квартале серых, фактически превращённого в гетто.

 

Во время выполнения квеста «Дипломатическая неприкосновенность» можно найти Талморское досье, в котором указано, что в ходе Великой Войны Ульфрик выдал альтмерам важную информацию о системе обороны Имперского города. Однако, к тому времени войска Доминиона уже заняли Столицу. Ульфрик не знает, что его сотрудничество с Талмором не сыграло никакой роли в одной из крупнейших трагедий Великой Войны.

Тем не менее, в досье Талмор раскрывает текущее положение Ульфрика как «спящего агента», старающегося не идти на прямой контакт во избежание раскрытия. Текущим приоритетом Талмора является поддержание и максимальное затягивание гражданской войны, ослабляющей всю Империю, поэтому военная кампания Ульфрика оценивается Талмором как способствующая этим целям. Маркартский инцидент также называется одной из стратегических целей Талмора. В свете этого искренность большинства заявлений и стремлений Ульфрика можно подвергнуть сомнению.

Результаты деятельности Ульфрика крайне полезны для Талмора. До начала гражданской войны вход в Скайрим Талмору был закрыт, а Империя (не желающая подставлять одну из провинций) закрывала глаза на поклонение Талосу. Но благодаря его сепаратистской деятельности Талмор получил повод основать посольство в Скайриме и организовывать патрули, только усиливающие распри среди населения. Также из досье можно узнать, что талморцы собирались помешать казни Ульфрика (хоть и неохотно, поскольку это подвергло бы риску прикрытие, организованное Ульфрику), но их опередил Алдуин."

 

воЕн1, можешь даже не отвечать своими пышными фантазиями как ты обычно это делаешь. Это лор. С ним спорить бесполезно.

 

P.S. Поклонники Талоса и ненавистники Тулия, хотите сюрприз?

Спойлер

Генерал Тулий молится Талосу.

Сообщение отредактировал Матиас: 21 мая 2014 - 12:12