Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (375 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (150 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  2. Герой. (50 голосов [13.33%])

    Процент голосов: 13.33%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (101 голосов [26.93%])

    Процент голосов: 26.93%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (30 голосов [8.00%])

    Процент голосов: 8.00%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (44 голосов [11.73%])

    Процент голосов: 11.73%

Голосовать Гости не могут голосовать

#81 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#82 Ссылка на это сообщение Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Человек-кубизм
  • 1 630 сообщений
  •    

Отправлено

 

Иоанныч, Вивек - лох

 

Да, Синдбад! Ты прав! Да ты мне глаза открыл! Хочу от тебя детей!


Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#83 Ссылка на это сообщение Mooncat

Mooncat
  • Талант
  • 217 сообщений
  •    

Отправлено

О, очередной эпизод Санта-Барбары. Замечательно.

Зависит от того, с какой точки зрения смотреть. С точки зрения Братьев Бури - герой, безусловно. С точки зрения Империи - предатель. С точки зрения Талмора - полезный инструмент. С точки зрения ричменов - кровожадный убийца.

С этим даже спорить глупо, но никто и не пытается сказать, что Ульфрик прав со всех сторон. Так же как и действия Империи с разных точек зрения можно интерпретировать по разному.

 

А почему вы оцениваете действия Буревестника только с позиции провинции Скайрим и нордов (что, кстати, отнюдь не одно и то же)?

Потому что смотри начало темы - я вовсе не оспариваю факт, что интересы Империи Ульфрик послал лесом, я спорю с тем, что он предал Скайрим, причем злостно, целенаправленно и сотрудничая с Талмором.

 

Хватит распускать глупые слухи, кто-то ведь и поверить может.

О, тут я не права) Ну, все к лучшему, зато я узнала что-то новое.

 

Это имперская вера, а не нордская. Хотя нет, всё гораздо хуже - это обожествление диктатора. Такое можно и нужно попирать.

 

Какая разница, если они к ней так прикипели... И "можно и нужно" спорный вопрос.

 

Это не их бог.

 

Было ваше, стало наше.



#84 Ссылка на это сообщение Gorlukul

Gorlukul
  • Дряхлый лич
  • 2 457 сообщений
  •    

Отправлено

 я спорю с тем, что он предал Скайрим, причем злостно, целенаправленно и сотрудничая с Талмором.

Тогда непонятно, с кем вы спорите. Мы тут вроде как утверждаем, что он действует в интересах Талмора, будучи абсолютно уверенным в своей правоте и не догадываясь о том, на чью пользу на самом деле работает.


Сообщение отредактировал Gorlukul: 07 августа 2013 - 16:23


#85 Ссылка на это сообщение Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Человек-кубизм
  • 1 630 сообщений
  •    

Отправлено

 

Потому что смотри начало темы - я вовсе не оспариваю факт, что интересы Империи Ульфрик послал лесом, я спорю с тем, что он предал Скайрим, причем злостно, целенаправленно и сотрудничая с Талмором.

Я вёл к тому, что если смотреть на вещи исключительно через призму интересов определённой группы, то даже каннибалов Намиры можно будет оправдать тем, что они действовали в интересах своего образования.

 Было ваше, стало наше.

Дело в том, что он даже не норд.

 

 

Какая разница, если они к ней так прикипели...

Такая, что в мире Свитков вера является вполне реальным и ощутимым продуктом, который питает божеств.

 

И "можно и нужно" спорный вопрос.

Что может быть хуже, чем молиться и восхвалять мерзавца и негодяя с божественной силой?


Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#86 Ссылка на это сообщение Mooncat

Mooncat
  • Талант
  • 217 сообщений
  •    

Отправлено

Тогда непонятно, с кем вы спорите. Мы тут вроде как утверждаем, что он действует в интересах Талмора, будучи абсолютно уверенным в своей правоте и не догадываясь о том, на чью пользу на самом деле работает.

И это все опять из области "если". В интересах Талмора противостояние ББ и Империи, но не завершение этого конфликта. То есть, рано или поздно Ульфрик перестанет действовать в интересах Доминиона, вопрос, что он выгадает для Скайрима, за счет этой войны(если выгадает конечно).

На самом деле, я ветку гражданской войны в игре даже не начинала ни разу, потому что обе воюющие стороны, не говоря уж про Талмор, мне одинаково противны. Получается, что в моем Скайриме, Довакин - главный пособник Талмора, затягивающий гражданскую войну...

 

Дело в том, что он даже не норд.

 

Такая, что в мире Свитков вера является вполне реальным и ощутимым продуктом, который питает божеств.

 

Что может быть хуже, чем молиться и восхвалять мерзавца и негодяя с божественной силой?

И что? Мы опять про вселенскую справедливость? Теперь кроме спора "Ульфрик - гад или не гад", еще будем спорить "Талос - гад или не гад"? Ну вот верят они в него, не задумываются, норд он, не норд...

Сами же говорите, с какой стороны посмотреть. Понять можно всех, но это не значит, что обязательно становиться на чью-то сторону. 



#87 Ссылка на это сообщение Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Человек-кубизм
  • 1 630 сообщений
  •    

Отправлено

Мы опять про вселенскую справедливость?


Почему и нет, собственно? "Разрешить поулонение Талосу" - ключевой лозунг Буревестника.

Теперь кроме спора "Ульфрик - гад или не гад", еще будем спорить "Талос - гад или не гад"? Ну вот верят они в него, не задумываются, норд он, не норд...


Если бы люди задумывались чаще, краски жизни были бы ярче.
Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#88 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Так, это зашло слишком далеко!

Mooncat, если ты даже войну не проходила, так с какого хера ты столько знаешь о ее причинах, последствиях, участниках?!

Gorlukul и Синдбад, я еще раньше писал все то, к чему вы пришли сейчас. Перечитайте тему.

Дмитрий Иоаннович - единственный более или менее умный и здравомыслящий человек в этой теме!

А теперь о войне...

После Маркарта Ульфрик осознал свою силу и власть и подумав "Эй, я хочу большего!", закатил гражданскую войну, прикрываясь тем, что у нордов якобы отобрали веру и правду "безбожные имперцы". И сделал он это после Великой войны, когда Империи как никогда нужна была помощь Скайрима. По-моему, он явно не герой...



#89 Ссылка на это сообщение Mooncat

Mooncat
  • Талант
  • 217 сообщений
  •    

Отправлено

Почему и нет, собственно? "Разрешить поклонение Талосу" - ключевой лозунг Буревестника.
Если бы люди задумывались чаще, краски жизни были бы ярче.

Окай. Ну так я не считаю поклонение Талосу чем-то предосудительным.

А то что задумываясь, люди могут приходить к выводам, отличным от ваших? Вот Норды подумали, подумали и решили, что Талос - "клевый бог"! Разве эта версия не имеет права на существование?

 

Так, это зашло слишком далеко!

Mooncat, если ты даже войну не проходила, так с какого хера ты столько знаешь о ее причинах, последствиях, участниках?!

Gorlukul и Синдбад, я еще раньше писал все то, к чему вы пришли сейчас. Перечитайте тему.

Дмитрий Иоаннович - единственный более или менее умный и здравомыслящий человек в этой теме!

А теперь о войне...

После Маркарта Ульфрик осознал свою силу и власть и подумав "Эй, я хочу большего!", закатил гражданскую войну, прикрываясь тем, что у нордов якобы отобрали веру и правду "безбожные имперцы". И сделал он это после Великой войны, когда Империи как никогда нужна была помощь Скайрима. По-моему, он явно не герой...

Пардон, а для чего тему-то создали? Обсудить какой Ульфрик гад, подлец и враг народа? Ну и называли бы уж тогда сразу - "Ульфрик - предатель! Посторонним В!"

 

А с какого хера мне бы этого не знать? Причины и участники выясняются вовсе не в ходе квестов войны. Квесты дополняют некоторые аспекты, но не вносят информации, существенно изменяющей общее представление о причинах и участниках, получаемое из общедоступных внутриигровых книг(та же Великая Война) и диалогов. Я уж не говорю о том, что в сети есть все. А о последствиях никто, не только я, а вообще никто, как о фактах сейчас говорить не может - только выдвигать предположения.

 

Имхо, о том герой он или нет, еще рано судить. Смотря чем закончится вся заварушка с Доминионом. А вот то, что он не предавал Скайрим, на мой взгляд справедливо.



#90 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Gorlukul и Синдбад, я еще раньше писал все то, к чему вы пришли сейчас. Перечитайте тему.

Дмитрий Иоаннович - единственный более или менее умный и здравомыслящий человек в этой теме!

Gorlukul - вообще редкий неадекват!



#91 Ссылка на это сообщение Gorlukul

Gorlukul
  • Дряхлый лич
  • 2 457 сообщений
  •    

Отправлено

Gorlukul и Синдбад, я еще раньше писал все то, к чему вы пришли сейчас. Перечитайте тему.

Знаешь, мы к этому пришли уже о-о-о-очень давно. Гляди сюда страницы эдак с двадцатой (или с какой там... не помню уже) и до самого конца.

 

Mooncat, если ты даже войну не проходила, так с какого хера ты столько знаешь о ее причинах, последствиях, участниках?!

Я тоже войну не проходил дальше зубчатой короны...


Gorlukul - вообще редкий неадекват!

Для Лорда Телванни это нормально.


Сообщение отредактировал Gorlukul: 07 августа 2013 - 18:57


#92 Ссылка на это сообщение La Volpe

La Volpe
  • Профи
  • 412 сообщений
  •    

Отправлено

Та он расист просто, ну


76561198175501191.png


#93 Ссылка на это сообщение Gorlukul

Gorlukul
  • Дряхлый лич
  • 2 457 сообщений
  •    

Отправлено

Ви таки так гово'гите, как будто в Нирне расизм - это что-то незаурядное.


Сообщение отредактировал Gorlukul: 07 августа 2013 - 19:05


#94 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Пардон, а для чего тему-то создали? Обсудить какой Ульфрик гад, подлец и враг народа? Ну и называли бы уж тогда сразу - "Ульфрик - предатель! Посторонним В!"

 

А с какого хера мне бы этого не знать? Причины и участники выясняются вовсе не в ходе квестов войны. Квесты дополняют некоторые аспекты, но не вносят информации, существенно изменяющей общее представление о причинах и участниках, получаемое из общедоступных внутриигровых книг(та же Великая Война) и диалогов. Я уж не говорю о том, что в сети есть все. А о последствиях никто, не только я, а вообще никто, как о фактах сейчас говорить не может - только выдвигать предположения.

 

Имхо, о том герой он или нет, еще рано судить. Смотря чем закончится вся заварушка с Доминионом. А вот то, что он не предавал Скайрим, на мой взгляд справедливо.

Тему создал для того, чтобы услышать мнения и аргументы, но пока что со стороны Ульфриколюбов не услышал ничего стоящего.

 

Знаешь, мы к этому пришли уже о-о-о-очень давно. Гляди сюда страницы эдак с двадцатой (или с какой там... не помню уже) и до самого конца.

 

Я тоже войну не проходил дальше зубчатой короны...

Ну так почему спорили со мной, если наши мнения одинаковы о_0? Хотя, забудем, возможно я не так вас понял...

 

А насчет квестов: если вы не проходили Гражданскую войну, то вам не знакомы характеры и мнения Ульфрика и Туллия, легатов и офицеров, и даже простых солдат. Без всего этого как-то сложновато судить о теме, вы не думаете?


О, чуть не забыл коронную фразу: "Ульфрик вверг Скайрим в братоубийственную войну и хаос, разве это не делает его предателем?"



#95 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Ну так почему спорили со мной, если наши мнения одинаковы о_0?

Чтобы порадовать Шеогората


  • Stasog это нравится

#96 Ссылка на это сообщение miswiwihip

miswiwihip
  • Знаменитый оратор
  • 3 705 сообщений
  •    

Отправлено

Ви таки так гово'гите, как будто в Нирне расизм - это что-то незаурядное.

http://www.youtube.com/watch?v=EorHN61oikY

 

"Ульфрик вверг Скайрим в братоубийственную войну и хаос, разве это не делает его предателем?"

Это делает его человеком, который любит провоцировать людей на перепалки и наблюдать за этим, а иногда и участвовать, но в глобальном масштабе.


SEE YOU SPACE COWBOY...     


#97 Ссылка на это сообщение Mooncat

Mooncat
  • Талант
  • 217 сообщений
  •    

Отправлено

Тему создал для того, чтобы услышать мнения и аргументы, но пока что со стороны Ульфриколюбов не услышал ничего стоящего.

 

Это ваше мнение =) Мне тоже некоторые доводы оппонентов кажутся эээ... Малозначимыми.

 

И кстати, почему это сразу "Ульфриколюбы".

Я не люблю ББ, равно как и Имперцев. Как это выразить. Братья Бури, с моей точки зрения, правы, но мне не симпатичны, а Империя в целом, симпатична, но в этой ситуации не права. Поэтому не могу в полной мере поддержать ни одну сторону. И вообще, они занимаются полной фигней, вместо того, что бы сообща накостылять Талмору, не дожидаясь у моря погоды.



#98 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Это ваше мнение =) Мне тоже некоторые доводы оппонентов кажутся эээ... Малозначимыми.

 

И кстати, почему это сразу "Ульфриколюбы".

Я не люблю ББ, равно как и Имперцев. Как это выразить. Братья Бури, с моей точки зрения, правы, но мне не симпатичны, а Империя в целом, симпатична, но в этой ситуации не права. Поэтому не могу в полной мере поддержать ни одну сторону. И вообще, они занимаются полной фигней, вместо того, что бы сообща накостылять Талмору, не дожидаясь у моря погоды.

О, наконец-то вы поняли! "они занимаются полной фигней, вместо того, что бы сообща накостылять Талмору" - я и пытался это донести! Но кто затеял войну? Ульфрик (басом)! Кто не помог Империи в час нужды? Ульфрик (басом)!

Ок, буду делить посетителей темы на "Партию Ульфрика" и "Партию Империи".


Сообщение отредактировал stasog: 07 августа 2013 - 20:21


#99 Ссылка на это сообщение Mooncat

Mooncat
  • Талант
  • 217 сообщений
  •    

Отправлено

О, наконец-то вы поняли! "они занимаются полной фигней, вместо того, что бы сообща накостылять Талмору" - я и пытался это донести! Но кто затеял войну? Ульфрик (басом)! Кто не помог Империи в час нужды? Ульфрик (басом)!

Ок, буду делить посетителей темы на "Партию Ульфрика" и "Партию Империи".

Войну затеяла Империя, если бы она не пошла на поводу у Талмора, никакой войны бы не было. И где это кто "не помог"? *Эх, я басом не умею*

 

Ладно, меня тогда пиши в "Партию Ульфрика", а то она явно меньше.



#100 Ссылка на это сообщение miswiwihip

miswiwihip
  • Знаменитый оратор
  • 3 705 сообщений
  •    

Отправлено

"Партию Ульфрика" и "Партию Империи".

Эмм... Я вообще-то только Ульфрика "орком" обозвал. И ни разу не сказал, что Империя права и я за нее :ermm: . Генерал Туллий, вообще-то, вместе со своей грЕбанутой легаткой меня казнить пытались... Не причина для ненависти, не?  :nea: Самая правильная позиция, как ни крути, уже много лет у Псиджиков. Отправились туда, мер знает куда, и кладут почти на все свои болты. И не вы ли говорили, что здесь обсуждается не ГВ, а отношение к УБ?*веселые аббревиатуры :lol  * 


SEE YOU SPACE COWBOY...     


#101 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Эмм... Я вообще-то только Ульфрика "орком" обозвал. И ни разу не сказал, что Империя права и я за нее :ermm: . Генерал Туллий, вообще-то, вместе со своей грЕбанутой легаткой меня казнить пытались... Не причина для ненависти, не?  :nea: Самая правильная позиция, как ни крути, уже много лет у Псиджиков. Отправились туда, мер знает куда, и кладут почти на все свои болты. И не вы ли говорили, что здесь обсуждается не ГВ, а отношение к УБ?*веселые аббревиатуры :lol  * 

Я, но похоже другого способа нет)) Хотя погодите, есть! всех записываю в "Орден Псиджиков". Лозунг "Нам все по фиг!")))







Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых