[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Ишак]

 

Сепаратизм бывает разный, бывает мирный, бывает нет.
Меня вон твой соратник упрекает в излишней жестокости, может, друг с другом договоритесь?

Сепаратизм изгоев - это миниверсия сепаратизма нордов. Поэтому очень комично выглядит неприязнь нордов к изгоям

 

О каком ещё явно постороннем человеке речь?

Ну все повстанцы были в доспехах своей фракции, а дуракин в каких-то обмотках

 

Смотри, в чём пикантность ситуации. Если ты считаешь, что это аналогичные события, и что предельцы заслуживают смерти как предатели, то из этого следует, что Ульфрик тоже предатель и заслуживает смерти. Таким образом, спор ни о чём.

Полностью согласен. А я разве говорил иначе?

[Матиас]

Нордвар другана позвал? Ну-ну...

[Ишак]

 

Ой, ну только не прикидывайся, что не читал книгу "Маркартский инцидент".

И что в ней написано? Что император санкционировал переход власти от ярла к Маданаху?

[Stasog]

Тут нечего опровергать. Если что то делается, и оно кому то "на руку", то это не значит, что это дело не "на руку" вам.

Он сделал не "на руку" Талмору, когда победил, они сами такое написали, сколько раз придется это повторять? 

На что я написал в 48

Талморское досье написано до прибытия Довакина в скайрим, а это значит, что Талмор не думал о перспективе выигрыша ББ в войне практически без потерь, без полной разрухи Скайрима и с остатком готового к бою войска ББ. А с такими раскладами Талмор может спокойно дать скайримцам молиться своему Талосу, так как в замен получит лишний фронт в будущей войне против Империи, которая, не стоит забывать, является их самой важной задачей.

И правда, сколько же повторять?

 

Ваш мозг - природная крепость, не  впускающая в себя любые другие чужие мнения, а скайрим завоевать - в два счета. С человеческими (эльфийскими) ресурсами Доминиона, с их будущим плацдармом в виде Брумы и Орсиниума... Даже если Скайрим не смогут взять штурмом (что ооочень маловероятно), есть такой прикол, как торговля, который он будет лишен. Итог - фактически осажденная страна, которая без торговли, выжимавшей больше половины национального фонда. Сдадутся через год-два. Если, конечно, Талос не явится в Нирн в виде золотого дракона и не испепелит супостатов в прах и пыль. Asche zu Asche.

[Nordwar]

Scarab-Phoenix, старайся писать о главном, а то скоро на всю страницу растянешь.

 

Если ты убил множество невинных людей, и это на руку врагам твоей страны, то герой ли ты после этого?

Кто это был невиновен?

 

А Ульфрик не знал, что сознательно ставит мирное соглашение всей Империи под удар?

А ему пофиг на имеприю.

 

Нет, не могли дальше воевать.

Не факт.

 

Точно могли?

Конечно. Раз сдались, то лучше бы сразу.

 

 

Хм. Если не учитывать 90% всех обстоятельств и не читать 90% той же книги, то ты прав. Но как тут уже метко проиллюстрировали ситуацию до меня:
"Имперцы: Хоть это и спорное суждение, но посмотрите, если не вырывать его из контекста, а взять все целиком...
Братья Бури: Ульфрик крутой, норды крутые, Империя гниет, ВСЕ!"

Даже если 100% читать то истина будет та же.

 

Мнение одних редгардов как-то бледнеет перед мнением всей Империи.

Решил император и его свита, а не вся империя.

 

Ну и где здесь 70%? Манипуляции данными?

Если взять солдат ББ и ИЛ, то так и выйдет.

 

Можно так же смело предположить, что других рас тоже больше.

На основе чего? Я основывался на неписях-солдатах.

 

Не основная, а только половина.

Учитывая солдат, таки не половина.

 

Во-первых, зачем учитывать только коренных жителей, во-вторых, приезжие есть и среди нордов, в-третьих, точное соотношение посчитать невозможно.

Зачем же тогда комментировать каждую строку?

 

Ульфрик сознательно пошёл на предательство, согласен. О чём дальше спорить?

 

Норды в Виндхельме косятся даже на своих местных жителей, подозревая их в шпионаже и угрожая смертью. Таким образом, возможность прохождения за любую расу ничего не доказывает, потому что представляет нереалистичную реакцию на полнейшего проходимца. С другой стороны, мы видим лозунги "Скайрим для нордов", повторяемые простыми жителями, совершенно мерзкое данмерское гетто в Виндхельме, расизм по отношению к аргонианцам и, наконец, бездействие по отношению к этому всему (что заодно доказывает некомпетентность Ульфрика как правителя). То есть, проповедь национального превосходства и национализм в худшем смысле слова. До расовых чисток и выраженного фашизма - один шаг. В космополитичном Киродииле ничего подобного нет и не может быть.

Ложь, как ты любишь говорить. Если бы они были нацистами, то данмеры жили не в городе, а на полях (в качестве удобрений). Вспомни как данмеры относились к чужакам со времен 3 части свитков.

 

Кому вообще на руку может быть гражданская война?

Одной из сторон в первую очередь, в данном случае ББ.

 

Кто такое написал? Где написал? Кто победил? Опять твои фантазии?

Не прикидывайся, если не играл за Ульфрика, то почитай сюжет на вики. Победил в ГВ после прохождения за ББ.

 

Хм, природная крепость-то он только со стороны гор.

Это притом что горы со всех сторон, кроме сурового моря, которое и так губит корабли ледниками.

 

Да сказать-то ты можешь...

В отличии от тебя, я хоть на понт не беру.

 

Ваш мозг - природная крепость, не  впускающая в себя любые другие чужие мнения, а скайрим завоевать - в два счета. С человеческими (эльфийскими) ресурсами Доминиона, с их будущим плацдармом в виде Брумы и Орсиниума... Даже если Скайрим не смогут взять штурмом (что ооочень маловероятно), есть такой прикол, как торговля, который он будет лишен. Итог - фактически осажденная страна, которая без торговли, выжимавшей больше половины национального фонда. Сдадутся через год-два. Если, конечно, Талос не явится в Нирн в виде золотого дракона и не испепелит супостатов в прах и пыль. Asche zu Asche.

Как и ваш.

Когда это Брума или Орсиниум стал плацдармом Доминиона?

Викинги вон вообще не с кем поначалу не торговали, но потом захватили и пограбили дофига королевств, которые были намного богаче их. Так что торговля во времена средневековья практически не решала военных проблем.

 

Большая ошибка имперолюбце в том, что все считают Скайрим чем то убогим, забывая что именно норды были главными завоевателями.

[Stasog]

 

Я в тебе поражаюсь. Просто поражаюсь. У тебя уникальная система общения!

Тебе дают тезу. Ты, как бы опровергаешь ее, но на самом деле просто разбиваешь на две поменьше, которые легко доказать. Сказать, что ты написал чушь - нельзя, ты потребуешь объяснений. Итак, у тебя две тезы. С ними ты делаешь то же самое, что и с первой, и их число увеличивается в геометрической прогрессии. Итак, допустим, человек доказал тебе 8 вещей. С них ты ответил на 6, а две упустил, так как они уже неопровергаемы, они уже, блин, аксиомы. А на другие 6 ты отвечаешь просто глупо, так, чтобы выкрутиться. Затем ты споришь дальше, но те 2 тезы остаются, как бы "в уме". И вот, когда приходит их черед (ведь со страницы 20-той мы говорим об одном и том же, переливая со стакана в стакан), ты делаешь вид, будто впервые их видишь и требуешь доказательств, которые, конечно же, были построены на предыдущих тезах, многие из которых ты пропустил мимо ушей. Таким образом, мы давно тебе все доказали, но ты столько упустил (нарочно или нет), что не видишь того, что мы пытаемся донести. А если начать сначала (что мы периодически и делаем), все идет по кругу, в воронку твоего бреда впадают еще и личности, переводы стрелок, игнор, фантазирование, суждение по процессе игры, а не по лоре и многое другое, чего в нормальном сообщении быть не должно. Но, с такими как ты, и наши сообщения начали превращаться в откровенный бред, чтобы опровергнуть твой (ведь по-другому тебе ничего не докажешь), и ты тыкаешь нас в это носом.

В общем, браво, ты изобрел первоклассный способ разведения срача, доведение людей до самоубийства и накрутки  сообщений. Браво!

[Stasog]

Когда это Брума или Орсиниум стал плацдармом Доминиона?

Викинги вон вообще не с кем поначалу не торговали, но потом захватили и пограбили дофига королевств, которые были намного богаче их. Так что торговля во времена средневековья практически не решала военных проблем.

Большая ошибка имперолюбце в том, что все считают Скайрим чем то убогим, забывая что именно норды были главными завоевателями.

Станет, если Ульфрик выиграет и ослабит Империю.

 

Норды - не викинги, ТЕС - не средневековье, игра - не жизнь.

 

Окей. Напомни мне: что завоевали норды? Именно норды в составе Скайрима, Старого Королевства, Отчизны, а не первые люди, пришедшие с Атморы, и не Алессия, и не имперцы. 

[Scarab-Phoenix]

Сепаратизм изгоев - это миниверсия сепаратизма нордов. Поэтому очень комично выглядит неприязнь нордов к изгоям

Согласен, комично, но сепаратизм у них весьма разный, как я уже говорил.

Ну все повстанцы были в доспехах своей фракции, а дуракин в каких-то обмотках

Так он не посторонний, а преступник по законам военного времени, пойманный при попытке незаконного пересечения границы.

Полностью согласен. А я разве говорил иначе?

А на кой ляд ты тогда споришь и предлагаешь убивать всех без переговоров?
 

И что в ней написано? Что император санкционировал переход власти от ярла к Маданаху?

Нет, написано там, что их отделение и правление было вполне мирным, и Империя никак от этого не пострадала.

Scarab-Phoenix, старайся писать о главном, а то скоро на всю страницу растянешь.

А кто ж тебе виноват, что ты каждый раз пишешь такую чепуху, которую приходится опровергать? Пиши конкретней, избегай повторений, тогда и ответы тебе будет проще читать.

Кто это был невиновен?

"Все те, чья вина не доказана".

А ему пофиг на имеприю.

Ну, раз он такой пофигист, то ему пофиг и то, что его бросили в тюрьму.

Не факт.

"Одержав победу, Имперские войска были все же не в состоянии продолжать войну."
"К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой."
А какие будут твои контраргументы? "Надо было через не могу биться"? "Это лишь мнение имперского автора"? "Редгарды с этим не согласны"? Так вот, раз других источников нет, то и нечем будет опровергать то, что Империя была не в состоянии продолжать войну. А на мнение редгардов и других меньшинств как-то наплевать, поскольку "БОЛЬШАЯ (в оригинале - most of) часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой".

Конечно. Раз сдались, то лучше бы сразу.

И что, редгарды бы согласились с этим? Норды бы согласились с этим? Произошёл бы раскол и неизбежная война, в которой продули бы уже с большим треском.

Даже если 100% читать то истина будет та же.

А ты попробуй.

Решил император и его свита, а не вся империя.

"К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой."
Видишь? Лучше читать книжки целиком.

Если взять солдат ББ и ИЛ, то так и выйдет.

В Братьях Бури - в основном норды. В Легионе - все остальные. Прибавь к численности и тех, и других по тысяче человек. Процентное соотношение не изменится.

На основе чего? Я основывался на неписях-солдатах.
Учитывая солдат, таки не половина.

Ты прикалываешься или как? Во-первых, каково процентное соотношение воинов среди населения? 30% что ли? Во-вторых, это процентное соотношение будет постоянной величиной, пусть даже в игре показали тысячную долю населения Скайрима. В-третьих, пусть даже воинов среди населения эти чёртовы 30%, если ты увеличишь их хоть до 80%, соотношение рас не изменится.

Зачем же тогда комментировать каждую строку?

Затем, что сначала ты спросил, почему Ульфрика поддерживает не более 5% населения, а потом зачем-то начал подсчитывать количество нордов в стране, как будто это что-то изменит.

Ложь, как ты любишь говорить.

Ух, какой ты грозный. Наверное, забыл, как тебя на лжи ловили.

Если бы они были нацистами, то данмеры жили не в городе, а на полях (в качестве удобрений).

Ты вообще в школе учил, что такое "гетто"? :/

Одной из сторон в первую очередь, в данном случае ББ.

То есть, им выгодна война ради войны? Прекрасный ответ.

Не прикидывайся, если не играл за Ульфрика, то почитай сюжет на вики. Победил в ГВ после прохождения за ББ.

Вот когда появится официальная окончательная история об окончании гражданской войны, тогда и можно будет анализировать её последствия, а сейчас - ни-ни.

Это притом что горы со всех сторон, кроме сурового моря, которое и так губит корабли ледниками.

Льды всегда можно растопить. Сведения о каком-либо действенном флоте у нордов отсутствуют, поэтому высадить десант в Скайриме будет делом техники. А норды тем временем будут сидеть охранять горы и думать, что закидают весь Тамриэль шапками.

[ssebat]

Типичное пиз....льство самовлюбленного мера человека, сколько слов, а ничего толком и не сказано кроме как : "я такой-такой, что аж так и так, все поняли?".
Запомни, мой выбор - не твой выбор, я себе и другим доказал то, что хотел, а у вас (импероманов) доказательства типа "я так решил - вот так то и будет".

Тут ты не-прав. Во-первых: после прохождения квестов за ББ, ты свой человек только в 4-х гродах, это: Виндхельм. Винтерхолд. Данстар. и Рифтен. Никакой выгоды! Никакой пользы от ББ нет! Все что ты получаешь это. ЗВАНИЕ КЛИНКА БУРИ!!! Офигеть как много, правда!   Ну если используешь Immersive Armors, то ты еще получаешь броню! Которая стоит 3000, ПРЯМ РАЗБАГОТЕТЬ МОЖНО !!!!!!
Во-вторых: Братья тебя нагло используют! Что ты понимаешь по завершению последнего квеста.
 
А В-третих: Почитай досье в посольстве талмора, или почитай здесь и здесь!

[Accolon]

Ульфрик сознательно пошёл на предательство, согласен. О чём дальше спорить?

С моей стороны это было напоминание о том, что свойственно предательству - оно всегда сознательно. С обвинениями Ульфрика в предательстве лично я не согласен, т.к. братья бури - это и есть то, что осталось от империи, созданной Талосом. Вся же остальная "официальная" империя перестала быть таковой, разменяв свободу вероисповедания на призрачные политические выгоды. Труп без души человеком уже не является. Этот суд вынесен не тем, кто тайно продолжает исповедовать Девять, но к тем, кто поменял свободу на жизнь.

Так об этом даже "ваши" говорят.

И что, феникс-скарабей согласен со всем тем, что говорят "наши"? )

Норды в Виндхельме косятся даже на своих местных жителей, подозревая их в шпионаже и угрожая смертью.

Если кто-то угрожает, то это еще не значит, что все норды Винхелма таковы. Не надо утрировать. И пример с Ралофом я уже приводил. Он же называет довакина другом несмотря на расу.

Таким образом, возможность прохождения за любую расу ничего не доказывает, потому что представляет нереалистичную реакцию на полнейшего проходимца.

Я извиняюсь, но нра это или нет - это факт игрового лора. Кстати, братья бури, кляня имперцев, зовут их faithless. Выходит, религиозные мотивы превалируют на уровне простых рядовых ополченцев.

С другой стороны, мы видим лозунги "Скайрим для нордов", повторяемые простыми жителями

Вообще-то это бандиты кричат. Насчет ополченцев уже указал на faithless. Что до простых жителей, так они с оружием по Скайриму не шастают.

совершенно мерзкое данмерское гетто в Виндхельме, расизм по отношению к аргонианцам

1. Народам свойственно держатся поближе к себе подобным, поэтому, не надо про гетто.
2. Если бы аргонианцам действительно было невтерпеж, ушли бы в другое место.
3. А что в др. городах, стоящих за Талоса - такой же расизим?)

и, наконец, бездействие по отношению к этому всему (что заодно доказывает некомпетентность Ульфрика как правителя).

Только вот некомпетентность это одно, а нацизм - совсем другое.

До расовых чисток и выраженного фашизма - один шаг.

Раз не было факта чисток, значит домыслы.

В космополитичном Киродииле ничего подобного нет и не может быть.

Да нечто там и Талоса можно открыто исповедывать? )

Сообщение отредактировал Accolon: 29 мая 2014 - 05:48

[TSCH]

И пример с Ралофом я уже приводил. Он же называет довакина другом несмотря на расу.

Лень разрабов . 

[Accolon]

Лень разрабов . 

Тогда и "Скайрим для нордов"! тож. )

[MrJS]

Лень разрабов . 

Это не лень,я думаю. Ралоф называет гг другом,как брата по несчастью,он же первый и начинает с нами болтать в телеге.

[TSCH]

О нет ! Это лень , лень и ещё раз лень !

Представим что ваш довакин - альтмер , какие , блджад , у ББ могут быть милые беседы с ним ? Ересь .

Вот я и говорю : лень ... в Даггерфоле , например , из-за расы вашего героя некоторые неписи могли просто отказаться отвечать на ваши вопросы .

[Stasog]

О нет ! Это лень , лень и ещё раз лень !

Представим что ваш довакин - альтмер , какие , блджад , у ББ могут быть милые беседы с ним ? Ересь .

Вот я и говорю : лень ... в Даггерфоле , например , из-за расы вашего героя некоторые неписи могли просто отказаться отвечать на ваши вопросы .

Не лень, а упрощение.

А представьте данмера отмудохавшего норда, ненавидящего данмеров и этого самого норда, которые ведут задушевную беседу о тяжком бремени своих народов.

[miswiwihip]

Не лень, а упрощение.

А я каждый день задерживаюсь на пары... ОГА.

А представьте данмера отмудохавшего норда, ненавидящего данмеров и этого самого норда, которые ведут задушевную беседу о тяжком бремени своих народов.

Если учитывать, что в Скайриме чуть менее, чем во всех городах, есть ИСТИННЫЙ НОРД, помощью для которого является его избиение, то такую картину не трудно представить...

Сообщение отредактировал Meristol: 29 мая 2014 - 15:13

[Stasog]

А я каждый день задерживаюсь на пары... ОГА.

Упрощение игры. Многие бы материться начали, узнав, что определенный квест они не могут пройти за своего любимого норда из-за каких-то расовых заморочек. То же самое, что добавление ботинков и шлемов для зверорас.

 

Если учитывать, что в Скайриме чуть менее, чем во всех городах, есть ИСТИННЫЙ НОРД, помощью для которого является его избиение, то такую картину не трудно представить...

[TSCH]

 

Многие бы материться начали, узнав, что определенный квест они не могут пройти за своего любимого норда из-за каких-то расовых заморочек.

Вот именно поэтому Скурим - УГ .

[Scarab-Phoenix]

С обвинениями Ульфрика в предательстве лично я не согласен

А как ещё можно назвать сепаратиста и талморского агента?

С моей стороны это было напоминание о том, что свойственно предательству - оно всегда сознательно. С обвинениями Ульфрика в предательстве лично я не согласен, т.к. братья бури - это и есть то, что осталось от империи, созданной Талосом. Вся же остальная "официальная" империя перестала быть таковой, разменяв свободу вероисповедания на призрачные политические выгоды. Труп без души человеком уже не является. Этот суд вынесен не тем, кто тайно продолжает исповедовать Девять, но к тем, кто поменял свободу на жизнь.

Это опять аргумент "Империя уже не та"? Но ты же не считаешь, что можно вот так пойти на улицу, завопить "планета Земля уже не та!!!" и на основании этого убивать всех встречных? Сомневаюсь, что тебе это сойдёт с рук.

И что, феникс-скарабей согласен со всем тем, что говорят "наши"? )

Странное возражение. Да вы все разное говорите (иногда и сами себе противоречите) и зачастую противоположное, как можно быть не согласным сразу со всем, что говорят "ваши"? И почему я должен быть во всём не согласным?

Если кто-то угрожает, то это еще не значит, что все норды Винхелма таковы. Не надо утрировать.

Я в таком случае предпочитаю доверять очевидцам. То есть, данмерам.

Я извиняюсь, но нра это или нет - это факт игрового лора.

Нет, это вовсе не свершившийся факт, а всего лишь одно из действий, доступных в игре для отыгрыша кого угодно.
Вот, скажем, я убиваю персонажа - это уже лор? А если он не умирает, то это значит, что по лору в Скайриме на каждом шагу бессмертные люди?

Кстати, братья бури, кляня имперцев, зовут их faithless. Выходит, религиозные мотивы превалируют на уровне простых рядовых ополченцев.

Исламские террористы тоже зовут своих жертв безбожниками, неверующими, неверными, при этом не интересуются, в кого верят убитые ими люди, а судят только по национальной принадлежности.

1. Народам свойственно держатся поближе к себе подобным, поэтому, не надо про гетто.
2. Если бы аргонианцам действительно было невтерпеж, ушли бы в другое место.
3. А что в др. городах, стоящих за Талоса - такой же расизим?)

Ты тоже не знаешь, что такое "гетто"? Из него так просто не уйдёшь. В других городах я не встречал, но истоки движения находятся именно в Виндхельме, а его главарь (Ульфрик) - поддерживает националистические настроения и не пытается их пресечь.

Только вот некомпетентность это одно, а нацизм - совсем другое.

Так там же написано "заодно".

Раз не было факта чисток, значит домыслы.

Я и не утверждал, что факт был.

Да нечто там и Талоса можно открыто исповедывать? )

А ещё там преступления нельзя совершать - вот ироды, да?
Открыто - наверное, нет. Насчёт тайного - поклоняются. Истинная вера - она не от пышных ритуалов идёт, а от сердца, Талосу от этого не убудет.

[Ишак]

 

А на кой ляд ты тогда споришь и предлагаешь убивать всех без переговоров?

Где я такое предлагал? Я лишь говорил о необходимости наказать преступников. Об этом и в "Маркартском медведе" написано.

 

Нет, написано там, что их отделение и правление было вполне мирным, и Империя никак от этого не пострадала.

Нет, там написано, что не было возможности отправить легион для наведения конституционного порядка

 

Так он не посторонний, а преступник по законам военного времени, пойманный при попытке незаконного пересечения границы.

А с чего ты взял, что там было объявлено военное положение?

но сепаратизм у них весьма разный, как я уже говорил.

 

не очень-то и разный. И те, и другие хотят признания своих традиций, ну и заодно захватить власть)