[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Scarab-Phoenix]

О! Да ну брось) Это не я начал обезьяничать и срывать спор. Все же рекомендую тебе почитать учебник по культуре речи, авось поможет.

Ок.

[Синдбад-Мореход]

Феникс со мной разговаривать отказывается. Можно считать это очередным сливом (кого - пока непонятно) Однако я могу комментировать его брехню)

Нет, Ульфрик пришёл и устроил геноцид мирного населения.

Даже автор книги не называет произошедшее геноцидом.

 

А при чём здесь это? Ульфрик изменник и убийца не потому, что он убил короля ту-умом, а потому, что убил его. И по законам это признано преступлением и изменой

очень интересно, какие-такие законы? не те ли законы, которые позволяют устраивать поединки (например, за звание рыцаря-дракона или Архимага)?

 

Странная книжечка? Ну же, ничего в ней странного нет. Досье на текущий момент времени, для внутреннего пользования, с актуальной информацией, Ульфрик зовётся в ней подосланным кротом (именно это и значит "спящий агент", а не то, что агент дрыхнет и ничего не делает, неверящие могут свериться со словарём, если не учились в школе)

Очень дельный совет! У этого слова больше десятка значений, среди которых есть такие, как "скрытый", "тайный" (что кое-как с натяжкой подходит к его тезису), а есть и такие как "спящий", "дремлющий", "неприменяемый", "неиспользуемый", "бездействующий". Возможно, здесь нужен какой-нибудь словарь полицейских жаргонизмов. Не поленившимся объявлю благодарность.

 

Туллий в письме говорит, где содержится пленник

Туллий говорит не о том, где содержится, а куда передан. Видимо, имеется в виду, передан непонятной даэдрической силой... Но точно не имперскими властями.

 

Что-то когда Ульфрик в плену у Талмора размазывал сопли и рассказывал все секреты, вас это не волновало. А ведь он мог послать талморцев и отказаться от дальнейшего сотрудничества, отправившись к трупам. А

В "досье" все по этому поводу написано, а вранье приведенного высказывания очевидно.

[Олегио]

Не нравится - предоставь другой.

Нет, Ульфрик пришёл и устроил геноцид мирного населения. Не знаешь, что это такое? Считаешь, что геноцид можно чем-то оправдать?

Как я предоставлю другой источник, если его нет? Да, я знаю, ты сейчас скажешь : "А! Тогда всё, раз нету, то ты слит, не спорь со мной, червь.". Книга написана имперским ученым, а значит мнение, излагаемое автором, с вероятностью 95% может быть предвзятым. Что-то мне не верится, что он стоял неподалеку от Маркарта все это время и делал заметки, наблюдая за штурмом города и последующим "геноцидом" населения. А где там, собсна, геноцид? Геноцид — это целенаправленное уничтожение. Ульфрик взял город штурмом, выставил требования и ушел. Однако, что-то я не припомню патрулей ББ, которые ходят в холмы резать изгоев. И что-то я не особо припомню, чтобы мирных изгоев, работающих в Маркарте, как-то притесняли норды.

 

А при чём здесь это? Ульфрик изменник и убийца не потому, что он убил короля ту-умом, а потому, что убил его. И по законам это признано преступлением и изменой. Про то, что криком запрещено разрывать на части, никто и не говорил.
Но показательно другое - а именно то, что Ульфрик врёт даже относительно способа убийства. И то, что он врёт, легко доказать. И сам факт вранья уже о многом говорит.

То, что Торигг принял вызов, уже говорит о многом. Почему он не заявил: "Ульфрик, ты поехавший? Какие еще нордские традиции?". По факту, боя могло и не состояться, король обвинил бы его в гос. измене, назвал военным преступником, покушавшимся на жизнь верховного короля Скайрима, и те люди, которые сейчас говорят про узурпирование, его бы не попрекнули трусостью и слабостью. Но бой был и бой на смерть, а значит все равно умер бы кто-то из них.
 

Ульфрик зовётся в ней подосланным кротом

Я прекрасно знаю, кто такой крот, не надо объяснять. Я одного не понимаю. Ульфрик не какой-то там тан при дворе, который кушает яблочный пирог в зале ярла и втихаря сливает грязные секретики ярла талморцам, а основное действующее лицо в гражданской войне. Стал бы он затевать всю эту бучу только по приказу "хозяев"? Его "убедили" (а мы знаем, что Талмор умеет убеждать). Сам Ульфрик и дознаватели понимали, что типичная нордская упертость здесь не сработает и что пытки наверняка мучительные и долгие, и умереть не дадут, так что все равно расколешься ( я бы на тебя посмотрел, как бы ты вел себя на допросе при угрозе пыток *стучу по дереву три раза*). А затем без палева устроили побег. Был установлен "контакт", при этом контакт может быть на уровне "прив. как дела? че дел?". Упоминание в досье о Маркартском инциденте показывает, что это инициатива самого Ульфрика. Так что Ульфрику плевать на Талмор, и полезен лишь потому, что его стратегические цели совпадают с талморскими.
Опять же, предатель, потому что слил якобы важную инфу на допросе. А то, что прямо под носом ходит куча самых что ни на есть талморских марионеток, многие из которых очень влиятельны, имперские товарищи забывают. 
 

Туллий в письме говорит, где содержится пленник, а не то, что ОН распорядился его передать. Вы читать не умеете или просто так талантливо читаете между строк?

Наверное, Сыны Битвы схватили Торальда и тащили от самого Вайтрана до сторожевой крепости. Туллий — главный представитель имперской власти в Скайриме. Это он распоряжается пленными, логично, не?

Сообщение отредактировал Олегио: 25 февраля 2015 - 08:14

[verflught]

А вы не думали, что данная книга присутствует в игре только для того, чтоб охарактеризовать Ульфрика без какого-либо тайного смысла? Отсутствие опровергающих источников говорит о том, что разработчики намеренно написали эту книгу, чтоб люди понимали её смысл так, как он изложен, не пытаясь искать в ней того, чего в ней нет. Кроме того досье из посольства лишь подтверждает её смысл, и ни в коем случае не опровергает.

 

Да и зачем спорить о том, чего нельзя на 100% подтвердить или опровергнуть, да и не забывайте, что это всего лишь игра, может никакого потаённого смысла никто и не пытался вложить в эту книгу?

А где там, собсна, геноцид? Геноцид — это целенаправленное уничтожение. Ульфрик взял город штурмом, выставил требования и ушел. 

Он захватил штурмом город, целенаправленно уничтожил всех изгоев и сидел в городе пока не пришли имперцы.

То, что Торигг принял вызов, уже говорит о многом. Почему он не заявил: "Ульфрик, ты поехавший? Какие еще нордские традиции?". По факту, боя могло и не состояться, король обвинил бы его в гос. измене, назвал военным преступником, покушавшимся на жизнь верховного короля Скайрима, и те люди, которые сейчас говорят про узурпирование, его бы не попрекнули трусостью и слабостью. Но бой был и бой на смерть, а значит все равно умер бы кто-то из них.

Согласен на 100% Да и почему нельзя применять в бою 100% своих навыков? Кто мешал Торугу (привык так его называть) тоже в своё время обучиться Тууму? Здесь вопрос в другом - Ульфрик и Торуг были друзьями. Почему Ульфрик вообще решил убить в поединке Торуга, не думаю что это произошло случайно. Но какая цель была лично у Ульфрика, он что правда думал, что победив Торуга его сразу провозгласят Королём Скайрима и посадят на трон?

Сообщение отредактировал verflught: 25 февраля 2015 - 09:03

[Олегио]

А вы не думали, что данная книга присутствует в игре только для того, чтоб охарактеризовать Ульфрика без какого-либо тайного смысла? Отсутствие опровергающих источников говорит о том, что разработчики намеренно написали эту книгу, чтоб люди понимали её смысл так, как он изложен, не пытаясь искать в ней того, чего в ней нет. Кроме того досье из посольства лишь подтверждает её смысл, и ни в коем случае не опровергает.

 

Да и зачем спорить о том, чего нельзя на 100% подтвердить или опровергнуть, да и не забывайте, что это всего лишь игра, может никакого потаённого смысла никто и не пытался вложить в эту книгу?

Он захватил штурмом город, целенаправленно уничтожил всех изгоев и сидел в городе пока не пришли имперцы.

Согласен на 100% Да и почему нельзя применять в бою 100% своих навыков? Кто мешал Торугу (привык так его называть) тоже в своё время обучиться Тууму? Здесь вопрос в другом - Ульфрик и Торуг были друзьями. Почему Ульфрик вообще решил убить в поединке Торуга, не думаю что это произошло случайно. Но какая цель была лично у Ульфрика, он что правда думал, что победив Торуга его сразу провозгласят Королём Скайрима и посадят на трон?

Верно, само собой. Просто игра. Спор ради фана и не более, каждый все равно останется на своем. Никто не сидит и не говорит "Скорей бы начать потрошить имперцев/мятежников". Все равно решение за Беседкой, она может в следующей части рассказать, как в Скайрим начали поставляться огромные партии скумы и все на нее подсели, а мы тут спорим, кто прав. Я лишь указываю на то, что имперцы обвиняют Ульфрика в излишней червивости, не забывая при этом упоминать, какая Империя добрая и честная. Да, Ульфрик жесток, имеет тяжелый характер и, судя по всему, не очень хороший стратег и дипломат (по стратегии там, по ходу, Галмар всем заправляет), но я очень сомневаюсь, что такой кадр годится на роль талморского казачка, а то, что он ненароком способствует ослаблению Империи, шпионом его не делает (естественно, Феникс сейчас станет доказывать, что все дело в "контакте", раз отвечал на письма, значит шпион, и все тут). 

[Arkadros]

Не, я согласен с тем, что после Маркартской резни, Ульфрик перестал идти на контакт с Талмором - спящий агент. Хотя, в досье пишется, что он оказался чрезвычайно полезным.

Олегио, зачем ты принижаешь качества Ульфрика, как по мне он один из лучших ярлов - военный политик.

П.С.: Галмар и управитель скорее как собутыльники для Ульфрика)))

[Синдбад-Мореход]

А вы не думали, что данная книга присутствует в игре только для того, чтоб охарактеризовать Ульфрика без какого-либо тайного смысла?

Нет, не думал.

 

А вы не думали, что данная книга присутствует в игре только для того, чтоб охарактеризовать Ульфрика без какого-либо тайного смысла? Отсутствие опровергающих источников говорит о том, что разработчики намеренно написали эту книгу, чтоб люди понимали её смысл так, как он изложен, не пытаясь искать в ней того, чего в ней нет.

Тогда неясно становится зачем разработчики добавили возможность пообщаться с изгоями и нордами по этой теме)

 

Он захватил штурмом город, целенаправленно уничтожил всех изгоев и сидел в городе пока не пришли имперцы.

Ужас какой! Но до Тит Мида ему далеко - тот еще и сдал город, обрекая на смерть бедных горожан.

Да, изгои вероломно напавшие на имперский Маркарт хорошие, а Ульфрик - плохой. Где это видано, чтобы мятежников приговаривали без суда и следствия? Империя бы так никогда не поступила!

 

Ульфрик и Торуг были друзьями.

Вряд ли. Ульфрик не очень лестно отзывался о Торуге.

 

Как я предоставлю другой источник, если его нет? Да, я знаю, ты сейчас скажешь : "А! Тогда всё, раз нету, то ты слит, не спорь со мной, червь.". Книга написана имперским ученым, а значит мнение, излагаемое автором, с вероятностью 95% может быть предвзятым.

95% Да там все 100% Я все подробно разложил в этом посте http://tesall.ru/top...geroj/?p=677054, но Фениксу бесполезно что-либо объяснять - он сразу включает страуса))

 

Упоминание в досье о Маркартском инциденте показывает, что это инициатива самого Ульфрика. Так что Ульфрику плевать на Талмор, и полезен лишь потому, что его стратегические цели совпадают с талморскими.

Ингмунд, ярл Маркарта, заявляет, что инициатива принадлежала его семье:

"Мы пообещали группе нордов-ополченцев свободу вероисповедания в обмен на помощь в борьбе с дикарями."

Не, я согласен с тем, что после Маркартской резни, Ульфрик перестал идти на контакт с Талмором - спящий агент.

Так никакой же резни не было. Забыл?)

[Arkadros]

Так никакой же резни не было. Забыл?)

Жопоголизм у тебя, поэтому спорить на счёт ММ не стоит

[Олегио]

Олегио, зачем ты принижаешь качества Ульфрика, как по мне он один из лучших ярлов - военный политик.Я 

Я стараюсь рассуждать. А то тут некоторые начнут обзывать меня "ульфриколюбом" и шовинистом, как обычно бывает. Все таки для переговоров Ульфрик не годится. Как стратег, хрен его знает, в игре это не показано, но, наверное, тоже нет. Он всю жизнь солдатом был, ведь. 

[Синдбад-Мореход]

Жопоголизм у тебя, поэтому спорить на счёт ММ не стоит

Что значит "жопоголизм"? Сомнение в правдивости труда "имперского ученого", который путает факты и пишет со школьничьими стилистическими ошибками?)

[verflught]

Олегио, зачем ты принижаешь качества Ульфрика, как по мне он один из лучших ярлов - военной политик.

"биться до последнего норда!" отличный политик

 

 

Нет, не думал.

Тогда неясно становится зачем разработчики добавили возможность пообщаться с изгоями и нордами по этой теме)

И ты узнал от изгоев об Ульфрике что-то новое?

 

 

Ужас какой! Но до Тит Мида ему далеко - тот еще и сдал город, обрекая на смерть бедных горожан.

Да, изгои вероломно напавшие на имперский Маркарт хорошие, а Ульфрик - плохой. Где это видано, чтобы мятежников приговаривали без суда и следствия? Империя бы так никогда не поступила!

В любом случае именно после этого инцидента у Талмора появился повод упрекнуть Империю в нарушении конкордата. Так что неважно что там делал Ульфрик, важно, что он публично требовал свободу вероисповидания, что и спровоцировало Талмор, развязав им руки в Скайриме. После чего нордам стало еще сложнее в тихую под одеялом подрачивать на Талоса. Кому он сделал хуже не понятно. Маркартский инцидент - провокация, ну и заодно Ульфрик повеселился, вырезая изгойчиков.

 

 

Вряд ли. Ульфрик не очень лестно отзывался о Торуге.

Ну так говорил Торуг в Совнгарде. Если под дружбой Ульфрик подразумевал только зависть, то тогда всё становится на свои места. Но вот если в ходе ГВ убить Ульфрика и потом встретиться с ним в Совнгарде - то он раскаивается и сожалеет о затеянной войне, а значит и в убийстве Торуга, после которого она и началась.

 

Ингмунд, ярл Маркарта, заявляет, что инициатива принадлежала его семье:

"Мы пообещали группе нордов-ополченцев свободу вероисповедания в обмен на помощь в борьбе с дикарями."

 

Так вот где собака порылась , тогда тащить на плаху надо было не Ульфрика, а Ярла Маркарта)))) 

[Arkadros]

Я же написал, что он военный политикан). Видимо, считает, что любые методы хороши. Взгляды тоталитарные, но пока лишь на Скайрим.

[Олегио]

"биться до последнего норда!" отличный политик

А почему тебе это не нравится? Даже Ондолемар, судя по его реплике в Талморском Посольстве, намекает на то, что испытывает к ульфриковским нордам даже больше уважения, чем к имперцам (а он 2-ой эмиссар). Так войны и выигрываются. Если бы имперцы не сдались, подписав в итоге позорный для себя Конкордат БЗ, а продолжили бы сражаться и огрызаться, у них был бы шанс вывезти в этой войне. Тем более у нордов есть веский мотив сражаться и погибать.

[shupa]

Олегио, не принимая и не опровергая, а точности для:

Ульфрик знает только Безжалостную Силу.

Кроме "Безжалостной силы", Ульфрик знает крик "Разоружение".
 

ненаглядная вдовушка короля, размазывающая сопли по Синему Дворцу как то сказала, что якобы Торигг уважал Ульфрика и если бы последний просто предложил первому отделиться от Киродиила и объявить независимость, он бы с радостью согласился.

Это слова Сибиллы Стентор. Что впрочем не оправдывает нелицеприятный отзыв в адрес дамы, пусть и цифровой
 

Здесь вопрос в другом - Ульфрик и Торуг были друзьями. Почему Ульфрик вообще решил убить...

Вот! Хороший вопрос: почему убил друга? Но мы то с тобой точно знаем как было

на самом деле

https://www.youtube.com/watch?v=x_L8228rx0w

[Синдбад-Мореход]

И ты узнал от изгоев об Ульфрике что-то новое?

А том-то и дело, что про Ульфрика они вообще ничего не говорят. А судебный произвол приписывают ярлу

 

Так что неважно что там делал Ульфрик, важно, что он публично требовал свободу вероисповидания, что и спровоцировало Талмор, развязав им руки в Скайриме. После чего нордам стало еще сложнее в тихую под одеялом подрачивать на Талоса. Кому он сделал хуже не понятно. Маркартский инцидент - провокация

Именно об этом я и пишу уже который пост. Ульфрик виновен лишь в предательстве (в плену, имеется в виду) и провокации. В Маркарте он действовал в рамках имперского закона по просьбе имперских властей, которые из него сделали козла отпущений. Очень удобно, кстати.

 

Ну так говорил Торуг в Совнгарде.

Это лишь очередная демонстрация его деловой незрелости.

 

Так вот где собака порылась , тогда тащить на плаху надо было не Ульфрика, а Ярла Маркарта))))

Нет, собака зарыта  в другом:

"Это восстание... Оно началось здесь. Когда Империя потеряла Предел во время Великой войны"

"Когда Альдмерский Доминион захватил Имперский город, Легион в буквальном смысле забыл об остальных провинциях.

Недовольные туземцы в Пределе воспользовались возможностью - свергли Империю и основали то, что они назвали независимым королевством.
Это был просто неорганизованный мятеж, однако Предел на два года вышел из повиновения Империи, пока мы не возвратили его."

 

Так за кого воевало ополчение по факту?

[Arkadros]

 

Насчёт видео: почему не Торуг на троне сидел, а его жена?)

[Олегио]

Олегио, не принимая и не опровергая, а точности для:


Кроме "Безжалостной силы", Ульфрик знает крик "Разоружение".
 
Это слова Сибиллы Стентор. Что впрочем не оправдывает нелицеприятный отзыв в адрес дамы, пусть и цифровой
 
Вот! Хороший вопрос: почему убил друга? Но мы то с тобой точно знаем как было

на самом деле

https://www.youtube.com/watch?v=x_L8228rx0w

Просто ни разу не замечал за ним этого крика. 

Точно, перепутал малехо, прошу простить.

За видео отдельный лайк, улыбнуло)

[shupa]

Насчёт видео: почему не Торуг на троне сидел, а его жена?)

Кстати, да
 

"Это восстание... Оно началось здесь. Когда Империя потеряла Предел во время Великой войны"
"Когда Альдмерский Доминион захватил Имперский город, Легион в буквальном смысле забыл об остальных провинциях.
Недовольные туземцы в Пределе воспользовались возможностью - свергли Империю и основали то, что они назвали независимым королевством.
Это был просто неорганизованный мятеж, однако Предел на два года вышел из повиновения Империи, пока мы не возвратили его."

Похоже на сепаратизм в республиках при падении Союза?

[Синдбад-Мореход]

Похоже на сепаратизм в республиках при падении Союза?

Похоже на чеченский сепаратизм. Вон Брейг, несчастный отец, который по его словам "лишь один раз разговаривал с маданахом" признается, что жалеет об одном - "мало нордов убил".

[Олегио]

В любом случае именно после этого инцидента у Талмора появился повод упрекнуть Империю в нарушении конкордата. Так что неважно что там делал Ульфрик, важно, что он публично требовал свободу вероисповидания, что и спровоцировало Талмор, развязав им руки в Скайриме. После чего нордам стало еще сложнее в тихую под одеялом подрачивать на Талоса. Кому он сделал хуже не понятно. Маркартский инцидент - провокация, ну и заодно Ульфрик повеселился, вырезая изгойчиков.

Как он посмел требовать свободы вероисповедания? Возмутительно. Кстати, это был вопрос времени. Талмор все равно рано или поздно узнал бы о том, что норды все равно под шумок "подрачивают на Талоса".

Сообщение отредактировал Олегио: 25 февраля 2015 - 11:18