[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Синдбад-Мореход]

Ты говоришь так, будто все воевали. Он мог просто наблюдать с какого-нибудь холма за "инцидентом"

 

Почему с холма? А не из своего кабинета по скайпу?

 

Торгаши могут продавать?)

Давай минимизуем фантазии, а то я сейчас сочиню, что Ульфрик в молодости мог соблазнить мамашку это "ученого")

 

После битвы, друг. Я же написал немного после события

Предположим, после битвы. Откуда ему знать подробности самой битвы?

 

Нет, конечно и учёный стал свидетелем - увидел трупы невинно убитых, переживших пытки и т.п.

Пытают обычно в специальных помещениях. А ученый еще и телепат видимо. Иначе как он отличает невинно убиенных от злостных мятежников? По выражению лица, по позе?

 

Но это не факт и он мог опросить свидетелей.

В таком случае принято в науке точно цитировать и писать: кто сказал, что сказал, когда сказал

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 24 февраля 2015 - 16:43

[Arkadros]

Почему с холма? А не из своего кабинета по скайпу?

...

 

Давай минимизуем фантазии, а то я сейчас сочиню, что Ульфрик в молодости мог соблазнить мамашку это "ученого")

А давай)

 

Предположим, после битвы. Откуда ему знать подробности самой битвы?

Опрос свидетелей, выживших, тех кого пытали. В средневековье опытный глаз мог рассмотреть всё происшествие в целом: как оно начиналось, происходило и заканчивалось. Всё равно нечем заняться))).

 

А ученый еще и телепат видимо. Иначе как он отличает невинно убиенных от злостных мятежников? По выражению лица, по позе?

Именно, по позе. Ты что не знал?)

 

 

В таком случае принято в науке точно цитировать и писать: кто сказал, что сказал, когда сказал

Учёные в мире ТЕС не такие, как в нашем. Расовый филогенез читал? И где там ссылки? Тоже враньё?

[Синдбад-Мореход]

 

Опрос свидетелей, выживших, тех кого пытали.

А кто он такой, чтобы опрашивать? Офицер, чиновник? нет, какой-то ученый/журналист

 

В средневековье опытный глаз мог рассмотреть всё происшествие в целом: как оно начиналось, происходило и заканчивалось. Всё равно нечем заняться))).

Давай не будем привлекать лишние сущности)

 

Именно, по позе. Ты что не знал?)

Да, по позе можно многое определить, но невиновность? Не знаю, не знаю.

 

Учёные в мире ТЕС не такие, как в нашем.

Да это понятно. Но общие принципы те же.

[Arkadros]

Колсельмо, кстати учёный-историк и написал о двемерах. Кажется такие учёные-историки в ТЕС уважаемые люди, это тебе не алхимики или маги, к которым относятся с предубеждением.

 

Да, по позе можно многое определить, но невиновность? Не знаю, не знаю.

Мда, ты не знаешь криминалистику).

[Синдбад-Мореход]

Колсельмо, кстати учёный-историк и написал о двемерах. Кажется такие учёные-историки в ТЕС уважаемые люди, это тебе не алхимики или маги, к которым относятся с предубеждением.

Смотря какие. Вон тоже ученый по Фениксу: http://tes.ag.ru/sky...ntAkatosh.shtml

 

 

Мда, ты не знаешь криминалистику).

Это правда. А историки знают криминалистику? Впрочем, это не важно, так как уважаемых "имперский ученый" Арион Арий вероятно даже не покидал столицу.

[Arkadros]

Мореход, если серьёзно, то мы натолкнулись на ещё один минус: сомневаюсь, что среди разрабов по квестам были учёные, отсюда и споры. Почти все написанные по "вселенной" книги - правда, тем более один-единственный источник по конкретному событию. Конечно, соглашусь, что данную книгу можно выставить пропагандой, но это жопоголизм.

[Scarab-Phoenix]

Не знаю. Подписался как ученый, а какой - не известно.

Ну а какие тогда у тебя вообще к этому могут быть претензии? Докажи, что он не компетентен.

Да демагогия здесь не при чем. Скорее речь идет об эпистемологии.

Да нет, обычная демагогия пошла с переводом стрелок и уходом от аргументации в словесный понос.

Почему нет? Или я общался с ненастоящими изгоями и видел ненастоящего маданаха?)

А я с ненастоящими?

К тому, что эти "жертвы" Ульфрика сотрудничали с врагом, они преступники и не вижу ничего страшного в том, что кто-то из них мог попасть под раздачу.

Кто-кто сотрудничал с врагом? Ты и это, надеюсь, можешь аргументировать? Я имею в виду аргументные аргументы.

не сильно по этому поводу расстроен. Что такое "смысловой оттенок" и вправду не знаю.

Если не знаешь, то чего тогда не гуглил, а ухахатывался?
 

Да это понятно. Но общие принципы те же.

А книги в жизни тоже по две страницы?

Давай закругляйся уже со словоблудием. Без единого аргумента которую страницу крутишься, хотя тебя в каждом посте просят - обоснуй, аргументируй, докажи.

[Синдбад-Мореход]

Мореход, если серьёзно, то мы натолкнулись на ещё один минус: сомневаюсь, что среди разрабов по квестам были учёные, отсюда и споры.

Ну и что? Я тоже не ученый. А среди разрабов, я думаю, ребята пограмотнее меня)

 

Почти все написаные книги - правда, тем более один-единственный источник по конкретному событию.

Ну вообще по этому событию не единственный источник. Есть еще ярл и изгои. Что значит "все книги - правда". Ущербная точка зрения.

Конечно, соглашусь, что данную книгу можно выставить пропагандой, но это жопоголизм.

Зачем ее выставлять, если она пропаганда и есть?

"ПРОПАГАНДА
  (от лат. propaganda — подлежащее распространению) — популяризация и распространение политических, филос. религиозных, научных, художественных или иных идей в обществе посредством устной речи, средств массовой информации, визуальных или иных средств воздействия на общественное сознание."

 

А теперь давай поговорим "по правде" из этого источника:

Факты:

1) Было восстание изгоев. (Восстание — один из видов массовых выступлений против существующей власти)

2) Восстание было в трудное для Империи (174 год, талморцы берут ИГ). Автор честно пишет, что восстановить порядок с помощью дипломатической (разумеется!) делегации Вооруженных Сил было невозможно

3) Восстание было незаконно (см. п. 1)

4) Восстание не могло быть подавлено, так как см. п. 2

5) Восставшие требовали признания

6) Восставшие признание не получили

7) Восставшие притесняли нордов-землевладельцев.

8) Восстание было подавлено

9) Массовые репрессии, чистки, которым подвергались мятежники и их приспешники

10) Требования Ульфрика, противоречащие КБЗ

 

"Лирика":

1) норды притесняли ричменов. (норды даже после восстания их не притесняли: многие ричмены продолжили жить и работать в городе, абсолютно без проблем)

2) правление изгоев было спокойным в течении двух лет. (Это вообще о чем? А какое должно быть беспокойство? Впрочем, тут же автор поправляется: см. Факт № 7)

3) норды-землевладельцы сурово обращались с работниками из ричменов (Это вполне может оказаться правдой, я бы даже отнес это к фактам, но что значит "сурово"? Били их, что ли? Что мешало покинуть работодателя?)

4) в целом Изгои правили справедливо (тоже не понятно, что значит в целом? а) автор признает противоправность притеснения нордских землевладельцев, несмотря на суровое обращение с аборигенами б) а "в не целом" несправедливо? То есть все-таки были перегибы, как и везде)

5) После войны у империи накопилось много проблем (автор пишет: "Можно представить, сколько", что безусловно выдает научный стиль.), и империя так и не успела принять решине по МИРНОМУ договору (то есть изгои объявили империи войну. См Факт № 2. Объявили войну, когда Империя потеряла свою столицу. Хорошие ребятишки, ничего не скажешь)

6) Происходящее в ходе битвы можно назвать войной (Можно назвать? Так была же война см. "Лирика" №5)

7) то, что произошло после ее окончания, иначе как военным преступлением не назовешь. (снова обороты, явно выдающие научный стиль)

8) Бедных местных женщин подвергали пыткам (Почему автор упоминает пытки именно женщин? Мужчин не пытали? опять же, мы с вами, прекрасно знаем, какие среди изгоев да и вообще в Скайриме бывают женщины)

9) Казнили всех жителей, которые не помогали Ульфрику резать изгоев. (Всех - это три четверти населения или это пару человек? непонятно, сколько людей согласилось резать, а скольких казнили.)

10) Империя таки прислала легион для наведения порядка (Вполне вероятно, что легион был послан еще до того, как Ульфрик взял город)

11) "неудивительно, что тот не согласился пускать Легион, прежде чем ему не разрешат свободно поклоняться Талосу." (здесь вообще нет никакой логической связи: между Талосом, неудивительно (оценка), восстановлением порядка)

12) "Учитывая творившийся на улицах Маркарта беспредел и сообщения о растущем с каждым днем числе смертей" (каких сообщений? СМС? Ульфрик же никого из легионеров не пускал в город, откуда им было знать, что там творится)

13) "у Империи не оставалось иного выбора, кроме как разрешить Ульфрику и его людям их обряды." (А взять город и перебить ополченцев не судьба? Ах да, Ульфрик же действовал по просьбе законных имперских представителей - Ярла и ко)

14) "Мы позволили им поклоняться Талосу," (Кто это "Мы"? В предыдущем предложении он говорит об империи в третьем лице. Похоже последний абзац написал куратор-особист. Объективно и нейтрально и "мы". И почему только у меня на языке вертится слово "ангажированный". Просто ума не приложу!)

15) Следующие предложение: "Империя поступила опрометчиво" (уже не "Мы")

16) "Империя поступила опрометчиво, ставя под угрозу соглашение, ради которого было принесено столько жертв в Великую войну. Но скажите, был ли у нее выбор? Для Маркартского Медведя, Ульфрика Буревестника, "нет" - это не ответ." (Наука? Типичная пропагандонская журналистика. )

 

 

 

Это еще не все!

 

"Империя подверглась нападению Альдмерского Доминиона и не могла прислать Легион для восстановления порядка" + "королевство Изгоев оставалось довольно спокойным"+"в целом Изгои правили в своей земле справедливо"+"Прежде чем могло быть принято решение по мирному договору с Изгоями"

 

Непонятно! так восстановление порядка при помощи Вооруженных Сил или все-таки "Мирный договор", дружба до гроба, жвачка?

[Синдбад-Мореход]

Ну а какие тогда у тебя вообще к этому могут быть претензии? Докажи, что он не компетентен.

Докажи, что он компетентен: "правовая система Тамриэля базируется на цивилизованном, общепринятом принципе, сформулированном пророком Марухом еще в первой эре: "Все виновны, пока они не докажут обратное". Разве можно придумать что-либо более мудрое"

 

Да нет, обычная демагогия пошла с переводом стрелок и уходом от аргументации в словесный понос.

Нет, демагогию и словесный понос сейчас (да и практически всегда) разводишь ты. От тебя требовался конкретный ответ на конкретный вопрос. А ты опять тут начал съезжать, при чем наездами.

 

А я с ненастоящими?

И что они говорили про Ульфрика? Про ярла (проимперского, кстати), что-то говорили, что-то очень интересное. А вот про Маркартский инцидент молчком. Ульфрика боятся?

 

Кто-кто сотрудничал с врагом?

Как кто? Ты меня такими вопросами просто в тупик загоняешь: "Мечу предавали всех чиновников, работавших на Изгоев"

 

Если не знаешь, то чего тогда не гуглил, а ухахатывался?

Ладно, ладно! Я был, когда ухахатывался. Впрочем, справедливости ради, надо сказать я ведь уточнял у тебя, что ты имеешь в виду. Но ты как-то поленился разъяснить мне это сущий пустяк. не хорошо! Не по-товарищески!

 

А книги в жизни тоже по две страницы?

Я про принципы, а не про количество страниц.

[Scarab-Phoenix]

В следующий раз не трать чужое время, а сразу скажи, что не можешь аргументировать свои утверждения.

[Синдбад-Мореход]

А выше написанное на аргументацию не тянет?)

[Олегио]

Ну да, а твой пост не помои? "Вы либо очень глупые, либо имперские провокаторы, вдовушка размазывает сопли по Синему Дворцу, изгоев на фарш!!!"
Тьфу.

Да, мы принимаем во внимание книгу "Маркартский медведь", потому что это единственный источник по этой теме. Не нравится - приведите другой. Почему у Братьев Бури нет историков - это, кстати, весьма интересный вопрос Да, мы принимаем во внимание талморское досье, не требуя от разработчиков разжёвывать всё до мелочей, потому что у нас есть голова на плечах и нам это разжёвывание не нужно. И мы не вопим, что повсюду имперская пропаганда, что все факты изменены, что правительство скрывает и т. д., потому что это чушь, а не аргументация.
Почему в Маркарте двемерская архитектура, а живут в нём ричмены? А кто должен жить? Двемеры?
Роггвир казнён не просто так, а за то, что пропустил государственного изменника, а враньё его очевидно, поскольку он физически не мог быть свидетелем "честного" поединка.
Торальда Туллий не только не сдавал, но и приказывает освободить, хотя тот является одним из Братьев Бури.
"Будущий герой", пойманный с Ульфриком, запросто мог оказаться предателем или шпионом Талмора, поскольку Туллий предполагал, что Талмор может попытаться вмешаться в казнь (что Талмор и собирался сделать). Сотрудничество с Талмором? Пхе!

Люди могут есть засохший хлеб и закусывать грязью, когда нет еды, но это еще не значит, что всех такая еда должна устраивать. То есть ты предлагаешь мне опираться на книгу "Маркартский Медведь" как на достоверный источник, потому что он единственный? Теперь про "Изгоев — на фарш." Да, я не оговорился. Ни о каком освобождении Предела они и не думают — это видно невооруженным глазом. Тем не менее, у них хватает наглости оправдывать налеты на рандомные корованы и хладнокровные убийства "местью". Лагеря разбросаны по всему владению, но дать люлей нордам? Не, не слышал. Лучше втроем забить топорами какого-нибудь коробейника или заблудившегося Довакинушку с криками "Придел пренадлижыт исгоям!!1". Конечно, на голову больной Довакин может им помочь по квесту сбежать из шахты, попутно вырезав стражников (которые респавнятся через некоторое время) и дать им скрыться в пещере, чтобы дальше воскрешать мертвых варваров вересковыми сердцами в компании с бродячими некромантами и ворожеями... Зато получишь уникальные доспехи, ага.

Изгои просто пришли в пустующий двемерский город и объявили, что это их земля. Ульфрик пришел и снова отвоевал земли, предварительно захваченные Маданаховской дружиной во время Великой Войны. Се ля ви.

А то, что есть Крик, способный разорвать на части человека, это, прямо, святая имперская правда? Ульфрик знает только Безжалостную Силу. Убийство — отравить, застрелить из лука, зарезать во сне или ткнуть мечом в спину (пример: бедняга кузина императора, которую шлепнул прямо на собственной свадьбе один нехороший человек, не додумавшийся убить Астрид в Заброшенной Хижине). Ульфрик вызвал — Торигг принял вызов. Мне этого хватило, чтобы сделать выводы. Торигг в Совнгарде, поди, со стыда сгорает, поскольку из него сделали маленького щеночка, загрызанного боевым псом.

А я считаю, что досье очень даже противоречивое Беседка запилила. Нам дан мозг, чтобы рассуждать и включать голову, а не бегать по Скайриму со странной книжечкой и кричать: "Ульфрик предатель! Он шпион! БА-СКУН-ЧА!!!"

Туллий в письме Сынам Битвы распорядился, что Торальд СГ будет передан дознавателям для допроса. Естественно, когда Довакин все узнает и еще крадет неопровержимые пруфы в виде письма, ему только и остается, как приказать освободить пленника во избежание лютого скандала.

Элисиф ведет себя не как вдова и не как будущая верховная королева. Она просто действительно размазывает сопли по Синему Дворцу. А в конце, после захвата ББ Солитьюда смиренно сдается Ульфрику, несмотря на то как с ненавистным огоньком взвизгивала на Высоком Хротгаре. А могла ведь послать этого "предателя" и отказаться от ярлства, отправившись в подвал к остальным имперским ярлам, поддерживающих ее.

Сообщение отредактировал Олегио: 24 февраля 2015 - 19:51

[Синдбад-Мореход]

Нам дан мозг
 

Эта тема показывает, что не всем)

[MrJS]

И всё таки почему имперская пропаганда не имеет место быть в лоре тес?)
Талморская пропаганда есть? Есть) У ББ пропаганда есть? Есть) Почему Империя то должна быть честной до костного мозга?) Какой нормальный легионер пойдёт против своих сородичей, если его не убедят в их преступности?)

[Синдбад-Мореход]

И всё таки почему имперская пропаганда не имеет место быть в лоре тес?)
Талморская пропаганда есть? Есть) У ББ пропаганда есть? Есть) Почему Империя то должна быть честной до костного мозга?) Какой нормальный легионер пойдёт против своих сородичей, если его не убедят в их преступности?)

Щас придет Феникс и скажет "Это не может быть, потому что этого не может быть никогда"!

[Scarab-Phoenix]

То есть ты предлагаешь мне опираться на книгу "Маркартский Медведь" как на достоверный источник, потому что он единственный?

Не нравится - предоставь другой.

Ульфрик пришел и снова отвоевал земли, предварительно захваченные Маданаховской дружиной во время Великой Войны. Се ля ви.

Нет, Ульфрик пришёл и устроил геноцид мирного населения. Не знаешь, что это такое? Считаешь, что геноцид можно чем-то оправдать?

А то, что есть Крик, способный разорвать на части человека, это, прямо, святая имперская правда?

А при чём здесь это? Ульфрик изменник и убийца не потому, что он убил короля ту-умом, а потому, что убил его. И по законам это признано преступлением и изменой. Про то, что криком запрещено разрывать на части, никто и не говорил.
Но показательно другое - а именно то, что Ульфрик врёт даже относительно способа убийства. И то, что он врёт, легко доказать. И сам факт вранья уже о многом говорит.

А я считаю, что досье очень даже противоречивое Беседка запилила. Нам дан мозг, чтобы рассуждать и включать голову, а не бегать по Скайриму со странной книжечкой и кричать: "Ульфрик предатель! Он шпион! БА-СКУН-ЧА!!!"

Странная книжечка? Ну же, ничего в ней странного нет. Досье на текущий момент времени, для внутреннего пользования, с актуальной информацией, Ульфрик зовётся в ней подосланным кротом (именно это и значит "спящий агент", а не то, что агент дрыхнет и ничего не делает, неверящие могут свериться со словарём, если не учились в школе). Такое досье на пустом месте не появится, там говорится и о возможности контакта в данный момент, и о том, что Ульфрик "uncooperative", то есть, "неохотно сотрудничающий" (есть огромная разница с "uncooperating", "вообще не сотрудничающим", чего не учли наши лохализаторы, но что для англоговорящего является достаточным различием в смысловых оттенках). Поэтому стоит лишь разобраться и сопоставить факты - и всё становится на свои места.
А бегать по Скайриму и кричать "Скайрим для нордов!!!!1" - это, скорее, братьебурцев манера.

Туллий в письме Сынам Битвы распорядился, что Торальд СГ будет передан дознавателям для допроса.

Туллий в письме говорит, где содержится пленник, а не то, что ОН распорядился его передать. Вы читать не умеете или просто так талантливо читаете между строк?

Элисиф ведет себя не как вдова и не как будущая верховная королева. Она просто действительно размазывает сопли по Синему Дворцу. А в конце, после захвата ББ Солитьюда смиренно сдается Ульфрику, несмотря на то как с ненавистным огоньком взвизгивала на Высоком Хротгаре. А могла ведь послать этого "предателя" и отказаться от ярлства, отправившись в подвал к остальным имперским ярлам, поддерживающих ее.

Что-то когда Ульфрик в плену у Талмора размазывал сопли и рассказывал все секреты, вас это не волновало. А ведь он мог послать талморцев и отказаться от дальнейшего сотрудничества, отправившись к трупам. А вот когда баба размазывает сопли, это очень плохо, да? Да и сам Ульфрик на Хротгаре взвизгивает на своих хозяев.

И всё таки почему имперская пропаганда не имеет место быть в лоре тес?)

Имеет место быть. Просто одно дело кричать "ЗДЕСЬ ВЕЗДЕ ПРОПАГАНДА НИЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ", при этом не приводя альтернативы, а другое дело - аргументированно показать, какие именно факты искажены. Первое здесь на каждом шагу видно, а последнего почему-то не встречается как класс.

[Синдбад-Мореход]

 И по законам это признано преступлением и изменой.

По какому еще закону?

 

Что-то когда Ульфрик в плену у Талмора размазывал сопли и рассказывал все секреты, вас это не волновало

Нет, что ты! Ульфрик в плену сопли не размазывал. Он выдавал секреты за чашкой чая, а когда чай закончился, к сожалению талморцев и Ульфрика, полученная информация уже была неактуальна.

 

А ведь он мог послать талморцев и отказаться от дальнейшего сотрудничества, отправившись к трупам.

Серьезно? А откуда такая информация.

 

а не то, что агент дрыхнет и ничего не делает, неверящие могут свериться со словарём

А ссылочку на словарик можно, и желательно чтобы там про все "оттенки"?

 

Имеет место быть. Просто одно дело кричать "ЗДЕСЬ ВЕЗДЕ ПРОПАГАНДА НИЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ"

http://www.youtube.com/watch?v=UdPzBKlpmgM

 

при этом не приводя альтернативы

А обязан?

[Синдбад-Мореход]

 Ульфрик "uncooperative", то есть, "неохотно сотрудничающий" (есть огромная разница с "uncooperating", "вообще не сотрудничающим", чего не учли наши лохализаторы, но что для англоговорящего является достаточным различием в смысловых оттенках). Поэтому стоит лишь разобраться и сопоставить факты - и всё становится на свои места.

Хотя наши лохализаторы, бывает, действительно бывает мудрят, но все-таки я, например, больше склонен доверять профессиональным переводчикам, а не любителям отсебятины. Особенно, когда любители садятся в лужу в переводе отдельных слов, приписывая какие-то "оттенки", которых нет.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 24 февраля 2015 - 21:53

[Scarab-Phoenix]

Ты свой шанс на адекватную беседу уже профукал, поэтому можешь сам с собой разговаривать.

[Синдбад-Мореход]

Ты свой шанс на адекватную беседу уже профукал, поэтому можешь сам с собой разговаривать.

О! Да ну брось) Это не я начал обезьяничать и срывать спор. Все же рекомендую тебе почитать учебник по культуре речи, авось поможет.