Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (375 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (150 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  2. Герой. (50 голосов [13.33%])

    Процент голосов: 13.33%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (101 голосов [26.93%])

    Процент голосов: 26.93%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (30 голосов [8.00%])

    Процент голосов: 8.00%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (44 голосов [11.73%])

    Процент голосов: 11.73%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1901 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#1902 Ссылка на это сообщение alexbash32rus

alexbash32rus
  • Как быстро время-то летит...
  • 87 сообщений

Отправлено

Это да, я часто говорил, что ярлы у ББ ущербные. Мореход ещё спорил. Корир тот ещё дурачок-противник магии.. В его лице мы видим человека, что отвлекается от истинных проблем и обвиняет магов. Его сына послушайте.

Ну, тут, думаю, не всё так просто. От целого княжества осталось три кола два двора и полтора вояки, даже трактирщик на три буквы посылает. Что тут остаётся ещё. Жаль мужика.



#1903 Ссылка на это сообщение Arkadros

Arkadros
  • кусь тя
  • 16 343 сообщений
  •    

Отправлено

Ну, тут, думаю, не всё так просто. От целого княжества осталось три кола два двора и полтора вояки, даже трактирщик на три буквы посылает. Что тут остаётся ещё. Жаль мужика.

Да? Это не оправдание для того, чтобы хаять Коллегию не имея ни одного факта. Одни лишь домыслы. "..когда нибудь докажут причастность магов к обрушению.." - тьфу.

А эта его погоня за шлемом? Та ещё идея укрепить своё положение в стране и заиметь уважение среди ярлов [сарказм]. И вообще, квест украден с того, что в линейке ББ про драконий шлем короля. Лучше бы хоть что-то развивал, строил потихоньку, привлекал народ. Попытался бы хотя бы (много хотя, бы). Да хотя бы разрушенные постройки прибрал. Столько лет прошло, а "Обвал" случился будто вчера.


электронная подпись

#1904 Ссылка на это сообщение Герцог Альба

Герцог Альба
  • Фернандо Альварес де Толедо
  • 589 сообщений
  •  

Отправлено

Да? Это не оправдание для того, чтобы хаять Коллегию не имея ни одного факта. Одни лишь домыслы. "..когда нибудь докажут причастность магов к обрушению.." - тьфу.

А эта его погоня за шлемом? Та ещё идея укрепить своё положение в стране и заиметь уважение среди ярлов [сарказм]. И вообще, квест украден с того, что в линейке ББ про драконий шлем короля. Лучше бы хоть что-то развивал, строил потихоньку, привлекал народ. Попытался бы хотя бы (много хотя, бы). Да хотя бы разрушенные постройки прибрал. Столько лет прошло, а "Обвал" случился будто вчера.

Повторю еще раз: откуда у него деньги, когда в городе осталось всего 3 постройки? Никому не интересно торговать в полупустом городе. Кто по доброй воле, в здравом уме и твердой памяти переедет на север Скайрима, где нечему расти и не с кем торговать?


Слава тебе, о город Бромьунар!

Да будут стоять эти стены вовеки,

Да ослепнет враг от твоего величия!

Да содрогнется любой, увидев тебя!

 


#1905 Ссылка на это сообщение Arkadros

Arkadros
  • кусь тя
  • 16 343 сообщений
  •    

Отправлено

Повторю еще раз: откуда у него деньги, когда в городе осталось всего 3 постройки? Никому не интересно торговать в полупустом городе. Кто по доброй воле, в здравом уме и твердой памяти переедет на север Скайрима, где нечему расти и не с кем торговать?

У него есть деньги, учитывая весьма щедрую награду за шлем. Конечно, это может быть обычная скриптовая награда за квест. Но у него есть дорогой посох в спальне, который можно продать!)))

Пусть начинает с малого - всё равно обладает какой-никакой властью.


электронная подпись

#1906 Ссылка на это сообщение alexbash32rus

alexbash32rus
  • Как быстро время-то летит...
  • 87 сообщений

Отправлено

Да? Это не оправдание для того, чтобы хаять Коллегию не имея ни одного факта. Одни лишь домыслы. "..когда нибудь докажут причастность магов к обрушению.." - тьфу.

А эта его погоня за шлемом? Та ещё идея укрепить своё положение в стране и заиметь уважение среди ярлов [сарказм]. И вообще, квест украден с того, что в линейке ББ про драконий шлем короля. Лучше бы хоть что-то развивал, строил потихоньку, привлекал народ. Попытался бы хотя бы (много хотя, бы). Да хотя бы разрушенные постройки прибрал. Столько лет прошло, а "Обвал" случился будто вчера.

 

1) Весь город в руинах - а коллегия как стояла на куске горы, так и стоит целёхонькая. Для неграмотного колхозника пруф железобетонный.  2) Лень разрабов. 3) У чувака зуб на коллегию - а она, между прочим, была и остаётся градообразующим предприятием - как до, так и после. Хоть ты тресни. А начнёшь что-то строить - ещё больше клятых колдунов будет по городу ошиваться. Такой вот замкнутый круговорот зрады в природе. 4) На престол бы трактирщика определить... толку б было больше. Однако, даже когда коллегию (пусть и формально) берёт под себя гг, а имперцы сажают своего князя - воз и ныне там. Печаль.
 



#1907 Ссылка на это сообщение Arkadros

Arkadros
  • кусь тя
  • 16 343 сообщений
  •    

Отправлено

1) Весь город в руинах - а коллегия как стояла на куске горы, так и стоит целёхонькая. Для неграмотного колхозника пруф железобетонный.  2) Лень разрабов. 3) У чувака зуб на коллегию - а она, между прочим, была и остаётся градообразующим предприятием - как до, так и после. Хоть ты тресни. А начнёшь что-то строить - ещё больше клятых колдунов будет по городу ошиваться. Такой вот замкнутый круговорот зрады в природе. 4) На престол бы трактирщика определить... толку б было больше. Однако, даже когда коллегию (пусть и формально) берёт под себя гг, а имперцы сажают своего князя - воз и ныне там. Печаль.
 

Второе наиболее вероятно. Это как фаллаут 3, где ядерка случилась будто вчера.

В нашем случае, прошло дохекса лет, но никто не пошевелился. Ни Корир, ни отец Корира, ни дед Корира, ни прад... Просто заняли чей-то длинный дом, предварительно выкинув кого-то на мороз и всё.


электронная подпись

#1908 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Ульфрик попал в Совнгард, что говорит о том, что вину искупил (иначе бы не попал)

 

Это говорит о том, что он пал в бою.



#1909 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Конечно Ульфрик Буревестник истинный Верховный Король Скайрима и один из достойнейших героев человечества. Это без сомнений. Все его поступки можно оправдать и никто здесь не сможет доказать, что он предатель.

Зачем доказывать очевидное? Другое дело, что там все предатели-вероотступники: и имперцы, и братья бури, и Тулий и Тит Мид


А вообще это давно известный факт.

 

Офигенный аргумент
 


С таким же успехом было бы неплохо расстрелять имперское управление и талморскую партию.

 

А талморцы-то при чем? Пацаны просто честно гнут свою линию
 


Единственный, заботящийся о народе(не только нордах),вменяемый,не предатель,живой,нордский правитель, является прямым потомком Олафа Одноглазого.

 

О "народе (не только нордах)" заботятся все ярлы, включая Улю


Полная глупость в погоне за победой в споре отвергать исторические факты. Может это ты не осознаешь? Зря ты так про AshKing'а, довольно уважаемая личность + он делает видео на основе письменных источников. 

Зачем нам видео на основе письменных источников, когда мы сами неплохо знаем письменные источники. Другое дело, что Феникс не всегда их правильно излагает.


Ульфрик предал свой народ и сотрудничал с врагом.

Тулий, например, тоже сотрудничает с Талмором.


К тому же без Ульфрика не было бы восстания Братьев Бури

Не факт. Норды, несмотря на свое вероотступничество, все же достаточно консервативны, так или иначе нашлись бы другие люди, которые бы их повели.


его бы отец выкупил.

Домыслы.


Его религия - Девять

Нордично. А перечислить сможешь?



#1910 Ссылка на это сообщение SimpleRay

SimpleRay
  • .

  • 4 836 сообщений
  •    

Отправлено

О "народе (не только нордах)" заботятся все ярлы, включая Улю

Жители "Квартала Серых" и аргониане в порту, с этим не согласны.


Изображение Изображение Изображение


#1911 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Его родина - Скайрим.

А почему не Истмарк? Если уж дробить целое, то дробить капитально

 

у меня есть пара картинок на тему отношений Талмора и Ульфрика , но увы выложить я их не смогу : правила сайта запрещают картинки из категории 18+

Да, а отношения Мида и Талмора можно назвать честным партнерством...


Жители "Квартала Серых" и аргониане в порту, с этим не согласны.

Я уже разбирал ситуацию в Виндхельме. Серые никогда не бывают ничем довольны. А ящерицам позволяют жить ближе к более естественной для них водной среде.


Между тем, данмеры Виндхельма живут получше, чем некоторые норды


Акатош тоже бог людей, но он им стал, а не был. Стал уже после реформ Алессии.

И норды в итоге согласились? Так почему же им не согласиться с небожественностью Талоса?


Его НЕ пытали (только подвергли допросу)

Да, а на допросах у талморцев обычно кормят пироженными, делают эротический массаж и всячески ублажают. Да еще так долго ублажали, что пока Уля раскололся, город уже был взят. Допрос у талморцев по умолчанию означает применение пыток. Как, впрочем, и у имперцев.



#1912 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Да и не забывай, что в битве Красного Кольца имперцы ослабили силу Доминиона

Они уничтожили основную армию, а не ослабили


Все нордофилы говорят, что войну можно было выиграть, но как?

Продолжая борьбу.


Все правильно сделал Ульфрик. Что, нужно было отдавать целый холд каким-то оккупантам?

Ну, резон, на самом деле был. Богатейшая область Скайрима теперь самая опасная. Хотя я и считаю, что Уля всего-лишь опередил имперцев, но все же если бы решали конфликт дипломатически, то это было бы гораздо выгоднее. А так, в принципе, все правильно. С предателями так и пособниками талморцев так и нужно - вырезать подчистую.


Смею заметить - уже после войны, которая обескровила Империю до такой степени, что думать о сопротивлении было бессмысленно. 

Империя (Скайрим + Сиродиил + Хай Рок + Хаммерфелл) явно сильнее одного Хаммерфелла.


И вы, в свою очередь предпочли не заметить продолжения:

Великая Война

Противоречивый вывод. Он говорит, что Доминион был ослаблен настолько, что редгарды смогли выиграть войну "в одиночку", но почему тогда империя не смогла?


То, что государство Изгоев оставалось стабильным и допускало отношения с сопредельными территориями говорит, что Изгои вполне могли пойти на контакт. Вариантов развития событий в таком случае представить можно множество, но Ульфрик выбрал именно силовой, и теперь, в провинции, которую он считает своей есть очатг постоянного напряжения чреватый дальнейшими бунтами, и убийствами мирных жителей. 

"это произошло в то время, когда Империя подверглась нападению Альдмерского Доминиона и не могла прислать Легион для восстановления порядка." Заметь не команду ведущих дипломатов, а Легион, не для переговоров, а для наведения порядка. И в итоге все равно был направлен Легион. Ульфрик просто опередил их.


С чего это вдруг Ульфрик решил что имеет право на трон верховного короля нэзалежного Скайрима? На чем основаны его претензии?

Он оспорил это право у Торуга.


Это называется узурпация, а не традиция.

А он традицию не нарушал. Он традиционным путем показал слабость действующего короля, а сам объявил себя претендентом на трон.



#1913 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Ну и у черту эти традиции варваров. Предки всех люди по пещерам лазили,тоже были свои традиции и что? Надо было так и оставаться с ними? Германцы были варварами когда-то, сломали традиции и стали одним из передовых народов мира создав новые традиции. Не одними традициями жить нужно, еще и развиваться надо. А с Ульфриков Скайрим так и останется варварским и изолированным королевством, которое рано или поздно вновь завоюют или талморцы или те же окрепшие имперцы. 

Я бы не сказал, что поединок - это чисто нордская варварская традиция. Вспомните Морровинд, в цивилизиованных Гильдии Магов и Имперском Легионе это тоже приемлемый способ разрешения карьерных конфликтов.


Туллий - чистокровный военный, в политику он вообще не лезет, я не знаю, с чего у вас сложилось такое мнение.

Лезет, лезет. Должность обязывает


Я бы, скорее, сказал, что Ульфрик ехал на встречу с талморцами, иначе как назвать их внезапное и необъяснимое появление и стремление освободить Ульфрика любой ценой?

Ну, вот опять ты выдумываешь. Прекрасно же знаешь, что Ульфрик с талморцами уже много лет не контактировал.

 

"Прямой контакт возможен (только при крайней необходимости), но в целом агента следует считать «спящим». Пока гражданская война идёт настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться. Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение — очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме."



#1914 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 16 558 сообщений
  •    

Отправлено

Не факт. Норды, несмотря на свое вероотступничество, все же достаточно консервативны, так или иначе нашлись бы другие люди, которые бы их повели.

Верно. Без него могли найтись люди, которые бы не просто их повели, а провели бы их мимо братоубийственной войны и под объединяющей идеей, не допустив идеологического раскола нордов.



#1915 Ссылка на это сообщение brn521

brn521
  • Профи
  • 313 сообщений

Отправлено

Империя (Скайрим + Сиродиил + Хай Рок + Хаммерфелл) явно сильнее одного Хаммерфелла.

Слишком многое находится за кадром. Тут зависит от того, кем играть. Например, редгард может гордиться тем, что на территории его родины потерпела поражение главная ударная группировка талморцев, позарившаяся на территории редгардов. Тогда как какой-нибудь игрок-талморец может считать по-другому. Например, что пункт Конкордата о передаче южного Хаммерфелла нес задачу уменьшения подконтрольных имперцам территорий, а не территориальных приобретений лично для Талмора. После чего основная задача была выполнена, а оставшиеся талморские войска лишь решали попутные второстепенные задачи - грабеж и вербовка агентов. После чего свалили, а наивные редгардские дикари посчитали, что это они их выгнали.

но все же если бы решали конфликт дипломатически

Дипломатически это как? Простить им ограбленных и/или убитых нордов и оставить им обширный кусок своей земли в обмен на обещание не трогать остальные земли Скайрима, так что ли? А взамен что? Факты на стороне Ульфрика, восставшие ричмены отхватили территорию чисто на понтах. Сами были либо слабы, либо в абсолютном меньшинстве. Поэтому быстро умудрились потерять все приобретения, даже сам Маркарт. При том, что имели дело всего лишь с Ульфриком и горсткой его приспешников. И если бы Ульфрик доделал дело до конца, сейчас бы не было и следа никаких изгоев. Но имперские чиновники помогли изгоям, отправив Ульфрика на нары и дав им время на реорганизацию - вербовку сторонников, грабеж ресурсов и прокачку боссов.

Продолжая борьбу.

Зачем это имперцам? Императорская власть таяла с каждым разоренным имперским городом и каждым павшим имперцем-легионером. Вспомнить предыдущую историю - чуть что, легионы сразу отзываются в центр, т.к. Сиродил - это главное, а всем остальным можно пожертвовать. Другое дело, если бы воевали только на территории провинций. В таком случае император держался бы до последнего редгарда, норда или бретона, но не уступил бы. Так что в прямом конфликте с талморцами империя не помощник, скорее наоборот, побоятся снова получить талморским сапогом в свое жирное брюхо - т.е. сам Сиродил. Ульфрику, чтобы сорваться с талморского крючка, надо либо сбежать куда-нибудь к редгардам и стать изгоем. Либо очистить от талморцев Скайрим и стать королем. Среднего не дано. Сложно придумать за него лучший выход, чем тот, что есть в игре.

 

Без него могли найтись люди, которые бы не просто их повели, а провели бы их мимо братоубийственной войны и под объединяющей идеей, не допустив идеологического раскола нордов

Это место было занято Торугом. Тот изначально находился на имперской стороне. И последствия на его совести - он нордский король. Это король должен был решать проблему с ричменами и Маркартом. Король должен быль решать проблему религий и верований, обычаев и законов. А так получил то, что получил. К имперцам прилагались талморцы. Талморцам был нужен затяжной гражданский конфликт. Был ли выбор у Торуга? Разорвать конкордат, послав куда подальше имперцев и талморцев - нарушить имперские законы. Но это опять же война. Ситуация такова, что отсидеться в тиши и спокойствии невозможно, враг все еще на пороге. Но Торугу-то что? Ему жена милее Скайрима. Какие варианты, кому и как сместить Торуга? И как противостоять талморцам, не разругавшись при этом с имперцами? Кто у нас такой могучий и всеведущий, раз может решить задачу, неподъемную даже для имперских спецслужб? Нет такого? Значит так или иначе конфликт и жертвы прилагаются. У нас лишь остается выбор, выгнать юстициаров вместе с имперцами, либо оставить их в Скайриме, опять же вместе с имперцами.



#1916 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 16 558 сообщений
  •    

Отправлено

Сложно придумать за него лучший выход, чем тот, что есть в игре.

Для того, на чём закончилась игра - да, скорее всего, но вполне очевидно, что далее великих свершений не воспоследует, т.к. исходов гражданской войны три, а игру на основе этого надо продолжать в одном экземпляре.

Значит так или иначе конфликт и жертвы прилагаются. У нас лишь остается выбор, выгнать юстициаров вместе с имперцами, либо оставить их в Скайриме, опять же вместе с имперцами.

Нет выбора практически, поскольку любой вариант кончается плохо, причём вариант совсем без гражданской войны наименее кровавый, т.к. в остальных случаях или продолжение гражданской войны уже чисто между самими нордами или вообще межклановые войнушки.



#1917 Ссылка на это сообщение brn521

brn521
  • Профи
  • 313 сообщений

Отправлено

вполне очевидно, что далее великих свершений не воспоследует, т.к. исходов гражданской войны три

Т.е. фактически исход один - в лице какого-нибудь медного таза, который накроет всю эту мышиную возню. Но я не об этом. Я о самом Ульфрике в рамках темы. Согласно досье он оказался на крючке у талморцев под угрозой шантажа, что его сдадут имперцам за вымышленные преступления, в которые сам Ульфрик поверил. Ну вот, и как ему с этого дела соскочить? Я и говорю о том - либо сбежать вообще, куда-нибудь к слоадам, где и сгинуть. Но ведь не ради этого он в свое время сбежал от седобородых и вступил в легион? Либо стать фигурой, сопоставимой по весу и с Талмором, и с империей. Вот он и работает над этой проблемой вполне эффективно. И беспроигрышно: либо король, либо Совнгард. Какие еще могут быть варианты за Ульфрика?

 

Нет выбора практически, поскольку любой вариант кончается плохо, причём вариант совсем без гражданской войны наименее кровавый,

При прохождении за Ульфрика, насколько помню, прекращаются случайные встречи в лице имперско-талморских караванов с пленниками и безнадежных стычек с талморцами. Кровь, выдаиваемая из Скайрима имперцами и альтмерами, в том числе и с применением специальных инструментов, разве не в счет? Это и есть тот самый вялотекущий конфликт, который нужен талморцам, согласно досье.

 

в остальных случаях или продолжение гражданской войны уже чисто между самими нордами или вообще межклановые войнушки

Одно дело, когда эти войнушки подогревают шастающие повсюду юстициары. Другое - когда эти юстициары оказываются вне закона. корень зла -Талмор. Имперцы с талморцами сотрудничают и поддерживают их интересы. Какой остается выбор? Наилучший расклад - выгнать и имперцев, и талморцев.

Ну а с точки зрения геймплея разумеется выгоднее нейтралитет. Куда веселее наблюдать, как юстициары парят мозги великанам, драконам и даже грязекрабам о том, что эльфы высшая раса, при этом ползая на последних хитах. Чем тащить унылые и фактически бесполезные квестовые линейки. Так что получив доступ в Совнгард, тянем линейку гражданской войны до получения короны, чтобы получить доступ к драконьему слову. А после корону оставляем себе - вот наиболее интересный на мой взгляд расклад. В теме речь об отношении к Ульфрику. Я отношусь к нему как к лучшему кандидату на престол Скайрима на текущий момент. Без него от нордов и правда остается одно название. Если я играю не за норда, то Ульфрик побоку. Но за норда - тут конечно логично, что Скайрим - это нордская земля, а нордские традиции - это наше все. Поэтому лучше умереть в бою, чем продолжать влачить унылое существование одновременно под гнетом имперских плутократов, совсем берега попутавших, и под гнетом талморцев, в то время как всякие понаехавшие будут отъедать от нашего наследия кусок за куском. Иначе зачем выбирать норда в качестве расы ГГ ?



#1918 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 16 558 сообщений
  •    

Отправлено

Либо стать фигурой, сопоставимой по весу и с Талмором, и с империей. Вот он и работает над этой проблемой вполне эффективно.

При его подходе столько весу не набрать, зато можно только власти нахапать до того момента, как свои же прибьют (ибо нефиг стравливать нордов с нордами) или окружающие реальные тяжеловесы задавят. Захват куска власти - это да, эффективно урвал.

Какие еще могут быть варианты за Ульфрика?

Полностью легитимный способ получения власти.

Кровь, выдаиваемая из Скайрима имперцами и альтмерами, в том числе и с применением специальных инструментов, разве не в счет?

В счёт, только это меньшее зло. Остальные исходы несут больше крови по причине большого числа боестолкновений.

Какой остается выбор? Наилучший расклад - выгнать и имперцев, и талморцев.

И продолжить убивать друг друга. И даже если подобного не случится во второй гражданской или клановой войне, то Ульфрик всё равно начнёт резать инакомыслящих, как это уже делал в Маркарте: "Или вы с нами, или вы против Скайрима".

Т.е. фактически исход один - в лице какого-нибудь медного таза, который накроет всю эту мышиную возню.

Ага, иначе не обнулить последствия.

Без него от нордов и правда остается одно название.

От них и так осталось одно название и очень бледная тень от легендарных предков. Деградировали как смогли.



#1919 Ссылка на это сообщение Герцог Альба

Герцог Альба
  • Фернандо Альварес де Толедо
  • 589 сообщений
  •  

Отправлено

Нема лучшего кандидата в короли Скайрима чем Довакин. Кандидат лучше некуда: Драконорожденный, воин/маг/вор, глава Соратников, Магов, Гильдии воров, Слышащий, владеет даэдрическими артефактами, имеет в услужении двух драконов, знает кучу криков и самое главное, завалил Алдуина. Ульфрик за всю жалкую жизнь и сотой доли процента от достижений Довакина не добился. Если Ульфрег так чтит традиции, то примет вызов Довакина и помрет в зависимости от желания последнего: будет тупо забит насмерть Волендрангом, разорван на кусочки и съеден вервольфом, превращен в сладкий рулет при помощи Ваббаджека, сожжен дотла вызванным Одавингом и т.д. 


Слава тебе, о город Бромьунар!

Да будут стоять эти стены вовеки,

Да ослепнет враг от твоего величия!

Да содрогнется любой, увидев тебя!

 


#1920 Ссылка на это сообщение nord108

nord108
  • Аватар пользователя nord108
  • Авантюрист
  • 149 сообщений

Отправлено

Вот такое же мнение  :good:

Довакин готовый Император :paladin:

Что тут ещё думать ? :dirol:

 

 



#1921 Ссылка на это сообщение brn521

brn521
  • Профи
  • 313 сообщений

Отправлено

Нема лучшего кандидата в короли Скайрима чем Довакин.

Есть примеры того, как эффективно он чем-то управлял? А вот слуга из него действительно хороший.

 

глава Соратников, Магов, Гильдии воров, Слышащий,

В том и дело, что ГГ по факту ничем не управляет, а максимум - бегает по мелким квестам. Почетные должности, не более.

имеет в услужении двух драконов

Легенды про драконов, в одиночку штурмующих города, по-видимому остались легендами. По крайней мере разработчики именно так склепали сюжет, выставив драконов почти полными ничтожествами. Только Алдуин с его неуязвимостью и особыми площадными туумами чего-то стоил.

 

владеет даэдрическими артефактами

Не столько мощь, сколько символ служения даэдра.

 

знает кучу криков

И что особенного в этих криках? Магия, требующая луженой глотки. Разработчики не оставили ГГ даже намека, что он по силе хоть сколько-нибудь сопоставим с легендарными "языками". Все его достижение - убедил Алдуина, что тот смертный.

Если Ульфрег так чтит традиции, то примет вызов Довакина и помрет в зависимости от желания последнего

Сомневаюсь. Довакин всего лишь тан. У него ни земель, ни людей. Вряд ли традиция предписывает принимать вызов от каждого голодранца и проходимца. Этак королю придется вместо нормальной работы только тем и заниматься, что сутками крошить разного рода авантюристов, мечтающих о троне. В том числе и засланных наемников от забугорных шишек, мечтающих заполучить марионеточного короля в целой провинции. Так что ГГ сначала надо каким-то образом подвинуть одного из ярлов, заняв его место. Показать местным людям, что он грамотный руководитель, за которым можно идти. Приобрести сторонников среди других ярлов. И уже затем он сможет что-то сделать.

 

будет тупо забит насмерть Волендрангом, разорван на кусочки и съеден вервольфом, превращен в сладкий рулет при помощи Ваббаджека, сожжен дотла вызванным Одавингом и т.д. 

Что мы знаем о фактическом следе в военной истории от означенных артефактов? И где все эти могучие вампиры, вервольфы, личи и прочие, почему они прячутся?

 

При его подходе столько весу не набрать

Наоборот, он почти моментально набрал достаточно веса, чтобы легионеры не смогли сразу ничего поделать с мятежным ярлом. Никакому из других ярлов такая популярность и не снилась.

 

до того момента, как свои же прибьют

Кто эти свои, которые его прибьют? Ульфрик едиственный претендент, имеющий достаточно поддержки. И его люди готовы помереть за него.  И в этом у него преимущество перед императором, которого заказал один из собственных имперских советников. Что неудивительно, учитывая особенности прихода к власти династии Мидов.

ибо нефиг стравливать нордов с нордами

За это дело следует навалять не Ульфрику, а Туллию. Кто и под каким предлогом послал нордов, служащих в легионах в карательный поход по своим же землям? Неудивительно, что независимо от результата самому императору пришлось завиться в Солитьюд, чтобы это все разгребать. Впрочем, для имперцев оно не впервой. Вспомнить редгардов и тамошний постоянный конфликт венценосцев и старейшин. В чем настоящая вина Ульфрика пере имперцами? Он ликвидировал прикупленного имперским золотом скайримского короля и вознамерился расторгнуть конкордат. Имперский интерес - чисто шкурный. Из страха перед талморцами придется отказаться от Скайрима. Отказаться от поступающих оттуда налогов и рекрутов. И ради этого шкурного интереса льется нордская кровь.

 

Захват куска власти - это да, эффективно урвал.

О чем хнычет в Совнгарде то ничтожество, именуемое Торугом? О стране, о своих упущенных возможностях и сделанных ошибках? Об Элисиф, елки. Об этом и Солитьюде можно услышать, что Элисиф ему была милее Скайрима. Жалкая участь марионеточного короля, вынужденного свои действия согласовывать с хозяином. Так что не урвал власть, а восстановил.

Полностью легитимный способ получения власти.

Именно, вполне легитимный. Согласно и нордским, и имперским традициям. Про нордские повторять не буду. А про имперские - вспомнить воцарение Мидов, например.

 

В счёт, только это меньшее зло. Остальные исходы несут больше крови по причине большого числа боестолкновений.

Насколько большего? Не следует также забывать, что пока длится конфликт, ни у одной из сторон нет возможности поддерживать порядок. Солитьюд уже докатился до того, что ящерицы уже корабли грабить начали. Так что лучше один раз выяснят отношения те, кому это положено - настоящие войны. Чем имперцы и талморцы будут дергать тех, кого им выгодно.

И продолжить убивать друг друга

С какой стати? Вот конкретный пример. Имперцы ушли из Хаммерфелла. И их марионетки внезапно прозрели. Объединились с бывшими врагами, с кем до этого веками гражданскую войну вели. И наваляли талморцам по первое число. Хотя до этого только проигрывали. Какова мотивация у скайримских сторонников империи? И кому они будут хранить верность после того, как император склеит ласты?

 

Ульфрик всё равно начнёт резать инакомыслящих, как это уже делал в Маркарте: "Или вы с нами, или вы против Скайрима".

А, тот самый сказочный Ульфрик из "Маркатского медведя", с его крутейшим сказочным туумом. Согласно тому тексту  действительно может создаться впечатление, что тот сказочный Ульфрик в за пособничество в Маркарте чуть ли не половину нордов вырезал. Зато улепетывал потом из Солитьюда, испугавшись одного вида легионеров. Но я не об этом, я о том Ульфрике, что в квестах и в игре. Каким образом слабая группировка ричменов умудрилась захватить власть в укрепленном нордском городе и холде? Возможно не без потворства местных нордов среди властьпридержащих и администрации. Вырезав которых, Ульфрик скорее приобрел себе новых приверженцев, нежели ненавистников. И в самом деле, в игре не наблюдаем никаких толп недовольных, жаждущих кровной мести, так же как курганов и памятников невинно убиенным.

От них и так осталось одно название и очень бледная тень от легендарных предков. Деградировали как смогли.

Но Коллегия еще стоит. Высокий Хротгар тоже, хотя бывшие "клинки" уже точат зуб и вознамерились обезглавить. И даже король вот выискался, способный изгнать захватчиков и их пособников со своей территории. А какой смысл норду воевать за имперскую сторону? Я имею в виду именно норда, - то что его род не скрестился за эти века с эльфами и прочими о чем-то да говорит. Которому не все равно, когда какие-нибудь данмеры или ричмены растаскивают его родину по кускам.







Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых