[Asdrubael Vect]

Ты хотя бы узнай что такое религия Вект, а потом уже начинай спорить. Религия и вера неотделимы друг от друга. Церковь это всего лишь институт общественный, но не он источник веры. Источник веры это сами люди. 

 

 

1)для начала разговор если бы ты прочитал, был воообще не о религии или о вере что ты в наглуюю тут приводишь а о ОРГАНИЗАЦИЯХ собственно институтах, конкретных организациях и людях в конкретной мелкой загнивающей стране Тедаса кои творят фигню и которых надо уничтожить

 

2)уничтожение организации Орлейкой Церкви и Орлейских Храмонвиков только положительно влияет на остальной Андрастисанский(у которых свои церкви и свои течения Андрастианства) и неАндрастианский Тедас..и охинею выдумывать ненадо, тут не религиозная война с уничтожением веры и религии а уничтожение ненужных/вредных элементов находящихся в Орлее что творят хрень.

 

3)уничтожение Орлейского государства на благо идет остальным а на самих Орлессианцев никого дела нет, территории захватят другие страны и народы, на их месте уже не появятся Орлессианские организации которых на них уничтожили, им не исчего будет появляться и не на что ни в материальном ни в духовном плане

 

ну если ты и дальше будешь нести чушь что мол проблема не в находящихся в Орлее конкретных организациях творящих фигню а во всех людях Орлея то действительно, я тупо вырежу(переплавлю в големы, отправлю на каторгу пока не сдохнут..найду что сделать) столько шемов Орлессианцев сколько возможно во благо остальных народов и стран Тедаса, нет Орлессианцев-нет проблем..ни в настоящем ни в далеком далеком будущем

 

десяток "подарочков" создать кои чуть усилить надо и вуаля по всем городам Орлея кои будут стерты за пару минут

.остальной Тедас огромное спасибо скажет и будет боготворить за сий подарок, останутся Кунари и Порождения тьмы

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 06 апреля 2014 - 10:01

[Мистер Лис]

1)для начала разговор если бы ты прочитал, был воообще не о религии или о вере что ты в наглуюю тут приводишь а о ОРГАНИЗАЦИЯХ собственно институтах, конкретных организациях и людях в конкретной мелкой загнивающей стране Тедаса кои творят фигню и которых надо уничтожить

Для начало вспомни что такое церковь и какую роль она играет в вере людей в бога. Без контроля такого института как церковь, начнется хаос. Все эти твои хваленные Андростианские течение начнут войну друг с другом за право быть единственной. знам. Мы это уже проходили. В истории Тэдаса это уже имело место быть. 

 

уничтожение Орлейского государства на благо идет остальным а на самих Орлессианцев никого дела нет, территории захватят другие страны и народы, на их месте уже не появятся Орлессианские организации которых на них уничтожили, им не исчего будет появляться и не на что ни в материальном ни в духовном плане

 

Собираешься выпилить все население Орлея? Потому что не думаю что народ Орлея решит вот так вот просто взять и присоединится к другой стране и забыть о том кто они такие и в какой стране они раделить. Что мы будем иметь в итоге? Гражданскую войну. 

 

ну если ты и дальше будешь нести чушь что мол проблема не в находящихся в Орлее конкретных организациях творящих фигню а во всех людях Орлея то действительно, я тупо вырежу(переплавлю в големы, отправлю на каторгу пока не сдохнут..найду что сделать) столько шемов Орлессианцев сколько возможно во благо остальных народов и стран Тедаса, нет Орлессианцев-нет проблем..ни в настоящем ни в далеком далеком будущем

А кто тебе сказал что проблема в организациях? Кто тебе сказал что выпиливание всех этих организаций приведет к какому та положительному эффекту? Эти организации до сих пор выполняют свою функцию. Что церковь, что храмовники, что круга магов. Единственное что нужно сделать это реорганизацию. Убрать всю главенствующею верхушку и заменить ее людьми думающими более просвещенно. Ты думаешь как нацист. В Орлее живут тысячи, а то и миллионы не в чем неповинных мирных жителей которые абсолютно нечего не сделали и не в чем не виноваты и убить их было бы преступлением. Если ты так думаешь то мне с тобой не о чем разговаривать. Любой народ имеет право на жизнь и не важно в какой ты живешь стране и к какой нации принадлежишь. 

 

десяток "подарочков" создать кои чуть усилить надо и вуаля по всем городам Орлея кои будут стерты за пару минут

.остальной Тедас огромное спасибо скажет и будет боготворить за сий подарок, останутся Кунари и Порождения тьмы

Несешь нацистскую чушь и предлагаешь экстремизм. Народ Орлея и куча людей не в чем не повинных будут погублены без причины. Это неправильно. Может быть тогда уничтожить Тэвинтер? Снести его с лица Тэдаса что бы не было этих ублюдков Магистров вместе с их магией крови и с их работорговцами? Однако не стоит забывать что и в Тэвинтере живут куча народу которая не в чем не виновата и которая заслуживает право на жизнь. А право на жизнь никто не может забрать. 

[Perfect Stranger]

Я бы предпочла вернуть Империю и веру в Древних Богов вместо нынешнего культа Создателя.

Это к слову о замене организации, представляющей веру.

[Мистер Лис]

Я бы предпочла вернуть Империю и веру в Древних Богов вместо нынешнего культа Создателя.

Это к слову о замене организации, представляющей веру.

Я бы лучше предпочел ослабить влияние веры на быт и культуру людей и как в следствии и на их мышление. Это бы лишило Тэдас многих проблем. И не нужны были бы уже никакие религиозные организации уничтожать в силу того что их влияние было бы низким. Тем более вера в ДБ не чем не лучше веры в Создателя с той лишь разницей что оккультисты ДБ совершают еще и кровавые жертвоприношение что не есть гуд. 

[Maraas]

Я бы лучше предпочел ослабить влияние веры на быт и культуру людей

Не следует забывать, что в данном случае вера мало общего имеет со знакомым нам феноменом—в Тедасе, в отличие от дефолта, действительно есть регулярно наблюдаемые и действующие боги, дьяволы, магия и прочая чертовщина.

 

Так что процитированное предложение в терминах дефолта звучит примерно как "ослабить влияние веры в гравитацию на быт и культуру людей". Good luck with that.

[Мистер Лис]

Не следует забывать, что в данном случае вера мало общего имеет со знакомым нам феноменом—в Тедасе, в отличие от дефолта, действительно есть регулярно наблюдаемые и действующие боги, дьяволы, магия и прочая чертовщина.

 

Ты видел где та в игре действительно богов и дьяволов? Может ангелов видел? Я нет. Я видел обычную религию основанную на слепой вере людей во что то, что не обязано быть правдой. Может нет никаких богов и все может иметь куда более простое объяснение. 

 

Какая невнависть к Орлею, право слово. Вы и тут вдвоем укукризну строили. *похрустывает попкорном*

Может тебе в попрорн еще карамели добавить? 

Не выйдет. В отличие от нас там действительно есть чудеса, Создатель и магия.

Существование Создателя это весьма спорный вопрос. А вот магия для них нечто вполне обычное. Как для нас например мобильный телефон. 

[Мистер Лис]

Андрасте и правда обладала силами. Маги обладают силой.  Демоны и духи существуют.

Это не значит что все это часть какого та высшего плана или разума. сама сила не доказывает существование бога или высшего разума. Любая технология обладает силой, но из за этого мы не воспринимает атомную бомбу как магию. Для жителей Тэдаса что демоны, что духи, что магия являются частью повседневного мира. А этот мир и является источником веры для людей. Так же как у нас в древности погодные явление причину которым мы не могли объяснить и природу которых не могли понять. То же самое для Тэдаса означают демоны, духи и магия. 

Ну хорошо - в Тени и правда есть Черный Город, ПТ действительно были искорожены некоей могущественной сущностью, а Андрасте кто-то точно помгал. Создатель или как его не назови силу имеет.

А кто сказал что это правда? Андрасте могла быть Флемет или одна из ее дочерей. От куда нам знать? Корифей вместе с магистрами мог быть не в ЧГ, а в Арлатане. От куда нам знать? 

[Asdrubael Vect]

Хватит уже курить.

Корифей знал бы разницу между Арлатаном и ЧГ. Пока нет другой информации придется принять за истину. Иначе можно уподобиться одному пану, кторого тут и так все прекрасно знают.

1)ты уж определись)))

 

2)ну боюсь незнал ибо его отродясь невидел и мало что о нем знал кроме пары расказов о давних битвах как и собственно черный город ибо они о нем знали лишь со слов Думата и видений в тени(Думат лоханул Коринфея показав "нирвану" заместо того что собственно должно было быть там)....

 

впрочем у нас достаточно доказательств того что Коринфей небыл в черном городе находящемся в тени и небыло никакого ритуала как утверждает Церковь и мор начался раньше о чем свидетельствует хронология где через 10 лет все королевства гномов кроем 3-4 пали от орды ПТ и Порождения тьмы поверхность громили изо всех щелей,

 

Коринфей был в разрушенном(он говорит corrupted а не blighted так что это не скверна, не болезнь) темном месте в глубинных тропах и мы прекрасно можем понять что нашли/откапали они лежбище думата и там уже стали гулями...правда мы незнаем когда Коринфей там точно был ибо Коринфея нашли после мора и для Тевинтерских СС он был лишь странным и опасным существом и небыло какихлибо слов о магистрах в золотом городе и т.д...то что к созданию Порождений тьмы  Коринфей не причастен и не мог и то что они были задолго до Тевинтера факт

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 06 апреля 2014 - 12:53

[Мистер Лис]

Хватит уже курить.

Однако теория это остается жизнеспособной. 

 

Корифей знал бы разницу между Арлатаном и ЧГ. Пока нет другой информации придется принять за истину. Иначе можно уподобиться одному пану, кторого тут и так все прекрасно знают.

А от куда ты это знаешь? Тем более он отверг слова церкви о том что он был Золотым и что в нем находился Создатель. 

[Asdrubael Vect]

Для начало вспомни что такое церковь и какую роль она играет в вере людей в бога. Без контроля такого института как церковь, начнется хаос. Все эти твои хваленные Андростианские течение начнут войну друг с другом за право быть единственной. знам. Мы это уже проходили. В истории Тэдаса это уже имело место быть. 

 

Собираешься выпилить все население Орлея? Потому что не думаю что народ Орлея решит вот так вот просто взять и присоединится к другой стране и забыть о том кто они такие и в какой стране они раделить. Что мы будем иметь в итоге? Гражданскую войну. 

 

А кто тебе сказал что проблема в организациях? Кто тебе сказал что выпиливание всех этих организаций приведет к какому та положительному эффекту? Эти организации до сих пор выполняют свою функцию. Что церковь, что храмовники, что круга магов. Единственное что нужно сделать это реорганизацию. Убрать всю главенствующею верхушку и заменить ее людьми думающими более просвещенно.  В Орлее живут тысячи, а то и миллионы не в чем неповинных мирных жителей которые абсолютно нечего не сделали и не в чем не виноваты и убить их было бы преступлением. 

 

Несешь нацистскую чушь и предлагаешь экстремизм. Народ Орлея и куча людей не в чем не повинных будут погублены без причины. Это неправильно. Может быть тогда уничтожить Тэвинтер? Снести его с лица Тэдаса что бы не было этих ублюдков Магистров вместе с их магией крови и с их работорговцами? Однако не стоит забывать что и в Тэвинтере живут куча народу которая не в чем не виновата и которая заслуживает право на жизнь. А право на жизнь никто не может забрать. 

1)бред ничего не произойдет как и в Ферелдене и других странах кои клали на Церковь Орлея и чтото за 1000 лет никто кроме Орлея такого не делал и оно нафиг не надо было а сейчас темболее..либо Неварская либо Имперская либо новая местная образуется но уже без той фигни и власти...впрочем кому какое дело до 10 городков из которых большую часть отхапают разные стороны

 

2)Щщивалье и барды со знатью не все население Орлея кои таки далеко не все Андрастианское и не все шемовское, и так гражданка и так творится, наплевать либо принимают, либо дохнут, либо валят подальше

 

3)бек DA и сами разрабы))),..логика, здравый смысл и математика..какие функции у них прекрасно известно и поэтому их и надо уничтожить, ненужна чехарда с кадрами нужно просто уничтожить систему, от проблемы избавляются а не заклеивают бумажкой...и причем тут Орлессианцы я уничтожаю тех кто состоит в этих Орлессианских Организациях, тех кто не уйдет оттуда добровольн..недовольные либо пусть подальше валят либо пусть ожидают плахи

 

4)о причин за 1000 лет море набралось а вот современный Тевинтер уничтожать незачто и идиотизм что приведет к краху и деградации человеческого и гномьего населения Тедаса,

 

магия крови по всему Тедасу практикуется более 8500 лет и без нее Тедасу не жить

 

а работорговля-классовая дискриминация тоже распространена по всему Тедасу и особенно в Орлее(твоиже ЩЩивалье продают крестьян в рабство и творят что хотят на что им знать руки распустила) и Антиве неговоря о Куне и Орлессианской Церкви с ее политикой  гетто эльфинажей и концентрационных кругов магов коих превратили в вещи с рождения и лишили всего.

 

от магии крови избавится невозможно пока существует тень а рабовладелие изживает себя правда она тоже никуда быстро не денется в Тевинтере хоть реформируется и таки рабсвто там более чем обоснованное и адекватное с системой выхода из него и становления либерати 

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 06 апреля 2014 - 13:27

[Maraas]

Ты видел где та в игре действительно богов и дьяволов?

И ты видел, не скромничай. Одного бога даже убил (ну, насколько возможно убить бога). Дьяволов так вообще без счета. А с ангелом одним так даже подружился, а он потом церковь взорвал, паскуда.

 

Ну а о том, что в Тедасе есть магия и взаправдашний потусторонний мир, доступный для посещения, и говорить нечего. Это все не феномены веры, а грубая реальность там, Антошка.

[Perfect Stranger]

Тем не менее, есть одно разительное отличие - Древние Боги, демоны, духи и миры за пределами Тени существуют и есть доказательства, а вот Создателя, как и его Невесты - нет. Поэтому лично я выбираю веру в первое.

 

Уважаемые Коулохейтеры!

Сообщение отредактировал Шен Мак-Тир: 06 апреля 2014 - 16:49

[Shunt]

Шен, было бы гораздо эпичнее, если бы там была твоя фотка с топором и в бронелифчике

Yarr! Никто не ждал тедасскую инквизицию! 

[тут должна быть картинка с сопартийцами в смешных красных шляпах, но мне лень ее делать, так что все отдается на откуп вашей фантазии. С любовью, Shunt]

[Мистер Лис]

И ты видел, не скромничай. Одного бога даже убил (ну, насколько возможно убить бога). Дьяволов так вообще без счета. А с ангелом одним так даже подружился, а он потом церковь взорвал, паскуда.

 

Ну а о том, что в Тедасе есть магия и взаправдашний потусторонний мир, доступный для посещения, и говорить нечего. Это все не феномены веры, а грубая реальность там, Антошка.

Не суди с позиции нашего мира. В Тэдаесе то что для нас сверхъестественно, не является таковым, а вполне себе естественно. Так что был ли Архи богом или нет, это довольно спорно. И понятие "Бога" вряд ли применима потому что если рассматривать весь Тэдас, то тогда там этих богов не счесть. все эти духи, демоны и драконы вполне могут сойти за богов. Но это не значит что они таковыми являются. 

[Maraas]

Не суди с позиции нашего мира. В Тэдаесе то что для нас сверхъестественно, не является таковым, а вполне себе естественно. Так что был ли Архи богом или нет, это довольно спорно. И понятие "Бога" вряд ли применима потому что если рассматривать весь Тэдас, то тогда там этих богов не счесть. все эти духи, демоны и драконы вполне могут сойти за богов. Но это не значит что они таковыми являются. 

 

Экая схоластика. Речь не о том, как называть ДБ, демонов и прочую мистику. Речь о том, что не верить в них, как ты предлагал, все равно что не верить в гравитацию—они в Тедасе существуют.

 

Между прочим, смысл твоей реплики к тому и сводится.