[Junay]

Но и без крестьян которые кормят знать страна не выживет. Без рабочей силы страна не выживет. Элиту можно будет новую построить выбрав из числа крестьян к примеру. Без пахарей на лавках не будет продуктовых товаров. Вскоре хранилище с зерном опустеют. Воцарится голод и люди друг друга резать начнут ради куска хлебы который у свиней в загоне валяется. 

Хенсельта убивать нельзя потому что его смерть ослабит регион давая преимущество Нильфгаарду война с которым не за горами. Но у нас с Орлеем другая ситуация. Страна без крестьян нечего не стоит. 

В истории РЛ никто никогда с крестьянами не считался, их не ставили ни во что, но страны от этого не погибли, не смотря на войны, чуму и пр.  трудности. И да - кухарка не способна править государством. Так что крестьянское быдло элитой быть не способно.

 

Тевинтер сейчас кунари здорово сдерживают. Хотя - хрен редьки не слаще: сдадут кунари - Тевинтер захавает остальные страны, падет Тевинтер - кунари начнут свое победное шествие.

[Asdrubael Vect]

Тевинтер сейчас кунари здорово сдерживают. Хотя - хрен редьки не слаще: сдадут кунари - Тевинтер захавает остальные страны, падет Тевинтер - кунари начнут свое победное шествие.

он и не старается к слову Тевинтерцам смешно уже от жалких попыток Кунари

 

зачем? затрат больше чем отдачи, даром не возьмут как было на протяжении тысячелетия...пара городов марки и Неварры отсилы и эти они безо всяких войн присоединят а больше им впринципе ненадо

 

загнутся Кунари и так уже загибаются и распадаются ибо железный занавес не работает больше и Коситы увидали нормальную жизнь и сражаются против Тамасаранов

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 28 апреля 2014 - 20:56

[Мистер Лис]

В истории РЛ никто никогда с крестьянами не считался, их не ставили ни во что, но страны от этого не погибли, не смотря на войны, чуму и пр.  трудности. И да - кухарка не способна править государством. Так что крестьянское быдло элитой быть не способно.

Не правда. Крестьян повально никто не уничтожал. Кто их уничтожить если они кормят знать? Быдло в городе да, им можно пожертвовать ибо от них пользы мало. А вот жертвовать деревней не очень та выгодно. Кто будет поля зерном засевать? С кого деньги в казну собирать? Без них не одна страна не выживет. Потому что страна это не знать, а народ. Знать можно убить. На ее место всегда встанет другая знать. Но без народа знать нечто и звать ее никак. 

Возьмем к примеру тот же Рэдклив. К примеру все в замке погибли и Теган тоже помер еще в первую ночь. Мы пришли и помогли им справится с проблемой мертвецов. Теган мертв. Как ты думаешь что будет править? Мэрдак. 

Сообщение отредактировал Антоха Кучерявый: 28 апреля 2014 - 21:01

[Альраиэн]

Не правда. Крестьян повально никто не уничтожал. Кто их уничтожить если они кормят знать? Быдло в городе да, им можно пожертвовать ибо от них пользы мало. А вот жертвовать деревней не очень та выгодно. Кто будет поля зерном засевать? С кого деньги в казну собирать? Без них не одна страна не выживет. Потому что страна это не знать, а народ. Знать можно убить. На ее место всегда встанет другая знать. Но без народа знать нечто и звать ее никак. 

Возьмем к примеру тот же Рэдклив. К примеру все в замке погибли и Теган тоже помер еще в первую ночь. Мы пришли и помогли им справится с проблемой мертвецов. Теган мертв. Как ты думаешь что будет править? Мэрдак. 

Воу-воу, Антоха, истребление знати ни к чему хорошему не приведёт - в пример революция 1917. Если уничтожить всю интеллигенцию, всех образованных людей, кто останется? Крестьяне? И ты думаешь сразу всё станет хорошо? Если бы. Быдло в руки которому попадает власть, сразу проявляет все свои самые низменные качества, показывая что оно ничем не лучше тех, против кого оно боролось. А восстановление прослойки интеллигентов - очень долгая задача. Она растягивается на столетия. Революция должна свершиться, но по другому. Как во Франции. Практически без жертв, без ненависти к противоположному классу. Тогда есть шанс на истинно демократические изменения.

[Мистер Лис]

Воу-воу, Антоха, истребление знати ни к чему хорошему не приведёт - в пример революция 1917. Если уничтожить всю интеллигенцию, всех образованных людей, кто останется? Крестьяне? И ты думаешь сразу всё станет хорошо? Если бы. Быдло в руки которому попадает власть, сразу проявляет все свои самые низменные качества, показывая что оно ничем не лучше тех, против кого оно боролось. А восстановление прослойки интеллигентов - очень долгая задача. Она растягивается на столетия. Революция должна свершиться, но по другому. Как во Франции. Практически без жертв, без ненависти к противоположному классу. Тогда есть шанс на истинно демократические изменения.

Но и вырезание трудящегося класса населения не к чему хорошему не приведет. Я с тобой полностью согласен, но государство та существует не благодаря знати которая умеет только считать деньги. Тут говорят что крестьянами можно пожертвовать. но кто тогда будет кормить знать? С кого тогда брать налоги и пополнять государственную казну? Большинство этих знатных товарищей в Орлее и понятие не имеют о том как править. Они только сидят и считают деньги и едят то что растет на полях. А кто садит на полях пшеницу из которой потом пекут хлеб? Крестьяне. На мой взгляд каким не будь тупым сынком какого не будь лордика можно пожертвовать если его поддержка будет стоить деревне. В этом та все и дело. Что произошло в 1917 году? Свергли монархию. Произошла революция. А почему она произошла? Кто поддерживал коммунистов? Крестьяне. И с ними и с их интересами нужно считаться не чуть не меньше чем с интересами знати. Что мы получили в итоге? Самую сильную страну в Мире которую строили крестьяне. И которую потом развалили как раз таки те самые образованные интеллигенты. 

Сообщение отредактировал Антоха Кучерявый: 29 апреля 2014 - 07:27

[Asdrubael Vect]

Воу-воу, Антоха, истребление знати ни к чему хорошему не приведёт - в пример революция 1917. Если уничтожить всю интеллигенцию, всех образованных людей, кто останется? Крестьяне? И ты думаешь сразу всё станет хорошо? Если бы. Быдло в руки которому попадает власть, сразу проявляет все свои самые низменные качества, показывая что оно ничем не лучше тех, против кого оно боролось. А восстановление прослойки интеллигентов - очень долгая задача. Она растягивается на столетия. Революция должна свершиться, но по другому. Как во Франции. Практически без жертв, без ненависти к противоположному классу. Тогда есть шанс на истинно демократические изменения.

тут правда такой момент..в Орлее и Ферелдене как и Антиве нету практически собственно реальной интелегенции тобишь образованных людей в знати(есть но их жалкий мизер и они среди незнати больше) ибо все Церковное образование их отличается от техже крестьян в большей степени лишь умением читать и писать что и многие незнатные умеют

 

в Ферелдене фактически крестьяне и варвары в знати находятся, и это самое молодое и тормознутое государство 

 

в Антиве торгаши, разбойники-пираты и убийцы,

 

в Орлее теже бывшие варвары что награбили накрасились и передают титулы по наследству а наследники тупеют и ничего не делают кроем траты денег и балов ибо за них все делают наследуемые барды и щщивалье

 

так что нету интелегенции и нету образования и спасибо за это Орлессианской Цекрви

 

за реальной интелегенцией и образованностью надо пилить к Долийцам, Тевинтеру(у них даже кухонные рабы образованые впрочем благодаря этой стране у Тедаского человечества изначально были все науки и достижения и никто кроме этой страны ничего не выдумал за тысячи лет), Неварре, Гномам-Орзаммару/Кэл Шароку, Ривейну и Таммасаранам-правительницам Кунари..ну и Серым Стражам-Андерфельсу

 

а в Ферелдене Антиве и Орлее за местными образованными людьми пилить надо к магам круга

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 29 апреля 2014 - 09:22

[Junay]

Владыка, своими суждениями вы делаете маме нервы!

Где сказано, что интеллигенции в Орлее и Антиве нет? Ферелден да - государство молодое и довольно дикое. Но в других странах 100% есть образованные люди в знати. Нам их просто еще не показали - в играх.)

 

Маги Круга - это  унылые и закомплексованные  ботаны, ни о какой интеллигенции там и речь не идет.

Сообщение отредактировал Junay: 29 апреля 2014 - 09:24

[Мистер Лис]

Джуно, интеллигенцию как раз и образуют в массе своей ботаны.  

 

Не смейте говорить про Ферелден что он отсталый и в нем нет умных людей. Таланты есть везде. Мой Кузя по уму даст фору любому интеллигенту любой другой страны. Уровень интеллекта не меряется умением писать и считать. главное это нестандартное мышление, умение выпутываться из казалось бы безвыходных ситуаций, умение принимать взвешенные решение, обладание более широким взглядом на вещи и умение предсказывать действие своих оппонентов. Без этого нельзя. если человек этого не умеет делать то тут уже неважно какими знаниями он обладает, как хорошо он умеет читать, сколько языков он знает и как хорошо у него подвешен язык. Он все ровно остается недалеким идиотом. 

[Asdrubael Vect]

Владыка, своими суждениями вы делаете маме нервы!

Где сказано, что интеллигенции в Орлее и Антиве нет? Ферелден да - государство молодое и довольно дикое. Но в других странах 100% есть образованные люди в знати. Нам их просто еще не показали - в играх.)

 

Маги Круга - это  унылые и закомплексованные  ботаны, ни о какой интеллигенции там и речь не идет.

1)по Беку выходит что ее нет и небыло со времен падения Древнего Тевинтера..а "образование" ограничиввается умением читать и писать и чуть подробным житием Андрасте, фактически расширенное Церковное Образование + немного знаний и мире

 

в Антиве правит криминал и искать там какое либо образование и интелегенцию тчетно она там сдохла с Ашей Кампалой

 

и таки нам показывали сливок обществ, верхушку государств

 

2)и именно поэтому все личные советники знати и королей маги из этих церковных кругов и все из знати с ними считаются...ученики это одно а чародеи уже другое если конечно они не лоялисты но такие никому не нужны

 

так что да местная интелегенция и образованные люди Антивы, Ферелдена и Орлея это маги круга вот так вот)))

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 29 апреля 2014 - 09:39

[Мистер Лис]

Вект, в средние века образование как раз таки и ограничивалось умением читать и писать. 

[Junay]

Выходит, Тедас просто еще не эволюционировал до класса "интеллигенции".  В нем царит средневековое мракобесие ( в разной степени). 

Кстати, это просто домыслы фанов, или Гейдер таки говорил, что в Антиве - эпоха Ренессанса? Просто почему-то у меня в голове это отпечаталось, а пруф - не помню.

 

Антоха, увы, но Ферелден самое "йуное" государство, оно только-только вылезло из дикарского строя, да и то - не совсем. Никто не говорит, что там живут сплошные дебилы, но высокоразвитых духовных особ там можно не искать (кроме наших Кузей, конечно) 

[Альраиэн]

Но и вырезание трудящегося класса населения не к чему хорошему не приведет. Я с тобой полностью согласен, но государство та существует не благодаря знати которая умеет только считать деньги. Тут говорят что крестьянами можно пожертвовать. но кто тогда будет кормить знать? С кого тогда брать налоги и пополнять государственную казну? Большинство этих знатных товарищей в Орлее и понятие не имеют о том как править. Они только сидят и считают деньги и едят то что растет на полях. А кто садит на полях пшеницу из которой потом пекут хлеб? Крестьяне. На мой взгляд каким не будь тупым сынком какого не будь лордика можно пожертвовать если его поддержка будет стоить деревне. В этом та все и дело. Что произошло в 1917 году? Свергли монархию. Произошла революция. А почему она произошла? Кто поддерживал коммунистов? Крестьяне. И с ними и с их интересами нужно считаться не чуть не меньше чем с интересами знати. Что мы получили в итоге? Самую сильную страну в Мире которую строили крестьяне. И которую потом развалили как раз таки те самые образованные интеллигенты.

Ладно Антоха. Мы ушли от сабжа. Я не буду спорить с тобой на политические темы, ибо флуд и всё равно каждый останется при своем мнении. Прийдем к консенсусу - все классы важны, на рабочем люде держатся потребительские услуги, на знати - искусство и образование. Так было до появления среднего класса, который вышел из народа, но имеет образование и занимается в основном умственным трудом. Но до появления оного в Тедасе ещё очень далеко.

[Asdrubael Vect]

Не смейте говорить про Ферелден что он отсталый и в нем нет умных людей. Таланты есть везде. Мой Кузя по уму даст фору любому интеллигенту любой другой страны. Уровень интеллекта не меряется умением писать и считать. главное это нестандартное мышление, умение выпутываться из казалось бы безвыходных ситуаций, умение принимать взвешенные решение, обладание более широким взглядом на вещи и умение предсказывать действие своих оппонентов. Без этого нельзя. если человек этого не умеет делать то тут уже неважно какими знаниями он обладает, как хорошо он умеет читать, сколько языков он знает и как хорошо у него подвешен язык. Он все ровно остается недалеким идиотом. 

жалуйся биоварам ибо он отсталый по жизни и образованные людей там почти нет а умных и талантливых маловато и все дворяне вышли от варваров и "свинопасов"

 

твой Кусланд ничем не отличается от обычных "интелегентов" Ферелдена и Орлея и Марки и Антивы, и ничего кроме мечом махать и командовать людьми он никогда умел, что младший что старший...сраный Хоу и то всех Кусландов поимел еслиб не Серые Стражи, Кусланды лузеры и просиратели по жизни

 

про  

 

"Уровень интеллекта не меряется умением писать и считать. главное это нестандартное мышление, умение выпутываться из казалось бы безвыходных ситуаций, умение принимать взвешенные решение, обладание более широким взглядом на вещи и умение предсказывать действие своих оппонентов. Без этого нельзя. если человек этого не умеет делать то тут уже неважно какими знаниями он обладает, как хорошо он умеет читать, сколько языков он знает и как хорошо у него подвешен язык".

 

смешно ибо поступки говорят о отстутвии этого в Ферелдене..интелект и все что ты перечислил сдохли на Алденоне Мудром и единственный кто все эго должен по крайней мере попытаться вернуть в Ферелден так это Конор с пожертвованой Изольдой кои должен стать своеобразным "Петром 1" что будет спасать Ферелден от откровенных идиотов взойдя на престол

Вект, в средние века образование как раз таки и ограничивалось умением читать и писать. 

в какихнибуть мелких примитивных грязных глухоманях да, а в цивилизованных местах далеко нет и никогда небыло))) уметь в Тедасе читать и писать на Общем-Гномьем Торговом это равносильно ничего не уметь и незнать

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 29 апреля 2014 - 10:09

[Альраиэн]

жалуйся биоварам ибо он отсталый по жизни и образованные людей там почти нет а умных и талантливых маловато и все вышли от варваров и "свинопасов"
 
твой Кусланд ничем не отличается от обычных "интелегентов" Ферелдена и Орлея и Марки и Антивы, и ничего кроме мечом махать и командовать людьми он никогда умел, что младший что старший...Хоу и то всех Кусландов поимел еслиб не Серые Стражи
 
про  
 
"Уровень интеллекта не меряется умением писать и считать. главное это нестандартное мышление, умение выпутываться из казалось бы безвыходных ситуаций, умение принимать взвешенные решение, обладание более широким взглядом на вещи и умение предсказывать действие своих оппонентов. Без этого нельзя. если человек этого не умеет делать то тут уже неважно какими знаниями он обладает, как хорошо он умеет читать, сколько языков он знает и как хорошо у него подвешен язык".
 
смешно ибо поступки говорят о отстутвии этого в Ферелдене..интелект и все что ты перечислил сдохли на Алденоне Мудром и единственный кто все эго должен по крайней мере попытаться вернуть в Ферелден так это Конор с пожертвованой Изольдой кои благодаря Владыке станет своеобразным "Петром 1" что будет спасать Ферелден от откровенных идиотов взойд на престол

Мгм... Вект мы говорим о разных вещах, образование не признак ума и наоборот. Образование лишь способствует его развитию. Умный человек может быть необразованным, а получивший хорошее образование иметь низкий коэффициент интеллекта. Как раз IQ отвечает за нестандартное мышление и быстроту принятия решений.

[Мистер Лис]

Антоха, увы, но Ферелден самое "йуное" государство, оно только-только вылезло из дикарского строя, да и то - не совсем. Никто не говорит, что там живут сплошные дебилы, но высокоразвитых духовных особ там можно не искать (кроме наших Кузей, конечно) 

Не забывай что это практически единственное государство в Тэдасе в котором есть зачатки демократии. 

[Asdrubael Vect]

Мгм... Вект мы говорим о разных вещах, образование не признак ума и наоборот. Образование лишь способствует его развитию. Умный человек может быть необразованным, а получивший хорошее образование иметь низкий коэффициент интеллекта. Как раз IQ отвечает за нестандартное мышление и быстроту принятия решений.

нет говорилось именно об образовании и интелегенции знати стран Тедаса а антоха начал что в фередене среди знати нет умных людей на что я и Джун уже ответили

 

впрочем умных людей среди знати тамошней мало всегда было а хоть както образованных и умных людей в Ферелдене найти сложнее чем иголку в сене

Не забывай что это практически единственное государство в Тэдасе в котором есть зачатки демократии. 

пффф

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 29 апреля 2014 - 10:16

[Мистер Лис]

Мгм... Вект мы говорим о разных вещах, образование не признак ума и наоборот. Образование лишь способствует его развитию. Умный человек может быть необразованным, а получивший хорошее образование иметь низкий коэффициент интеллекта. Как раз IQ отвечает за нестандартное мышление и быстроту принятия решений.

Вот это я и хотел сказать приводя своего кузю в пример. Может быть он был и не очень образованным с точки зрения современного человека, но его пытливому уму мог бы позавидовать сам Архимед. 

пффф

Тебе кроме твоего "пффф" и противопоставить нечего потому что твой Тэвинтер прибывает в диктатуре а остальные страны в жестком буржуазном или в монархическом строе, разве что кроме Антивы. В Антиве вообще правят наемники. Но и это гораздо лучше чем диктатура.  

[Junay]

Вот это я и хотел сказать приводя своего кузю в пример. Может быть он был и не очень образованным с точки зрения современного человека, но его пытливому уму мог бы позавидовать сам Архимед. 

Только потому, что Кузя - ГГ и наш протагонист. А так бы - Хоу и его убил благополучно, как и всех в замке. 

Если посмотреть со стороны, отбросив мерисьюшность Кусланда, как ГГ, то он - самый обычный младший сын/дочь знатного рода Ферелдена. Ничего выдающегося. И только благодаря игроку, он становится супер-пупер героем и останавливает Мор.  

[Asdrubael Vect]

Тебе кроме твоего "пффф" и противопоставить нечего потому что твой Тэвинтер прибывает в диктатуре а остальные страны в жестком буржуазном или в монархическом строе, разве что кроме Антивы. В Антиве вообще правят наемники. Но и это гораздо лучше чем диктатура.  

нехотелось на этот бред отвечать ну хорошо)))

 

Антошка ты бы молчал бы о "демократическом" феодально монархическом Ферелдене ибо он полнейший отстой по сравнению с  диктаторским Тевинтером и его Сенатом и другими вещами в законодательном и правовом плане которые опускают почти все страны Тедаса ниже плинтуса

 

в Антиве правит криминал из 12 принцев что творят что хотят и там полнейший срач

 

Ферелден от Орлея и стран марки почти ничем не отличается, в Неварре тотже сценарий был правда там и то лучше

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 29 апреля 2014 - 10:34

[Maraas]

Вот это тут открытия в исторической науке, ого.

Французская революция малой кровью, подарившая миру гильотину, большевицкий переворот, поддержанный крестьянами Петербурга (то-то настоящих крестьян газом потом приходилось травить целыми губерниями) и рабочими, чьи демонстрации красные расстреливали...

 

Я насчет вопроса быдло vs. элитко так скажу: посмотрите на Кремль и задумайтесь—разменять ваш город (для смягчения: пока вы с вашими родными и близкими в отъезде) на обитателей Кремля или лучше все же наоборот? Ответы могут быть разными, может, кремлевских гоблинов кто и полагает надежей и опорой, без которой все пропало шеф. Однако конкретики, надеюсь, будет все же побольше, вместо, например, абстрактных рассуждений о "мире" и "стране" и "общем благе".

 

С Орлеем же и вовсе прозрачно: это сейчас не благополучная мирная страна, когда еще можно бы теоретически опасаться, что power vacuum создаст смуту, тех же крестьян будут грабить все кому не лень (включая крестьян из соседней деревни) и т.п. Там уже плохо. Так что всякий раз надо смотреть, действительно ли знатная шишка из лидеров, что могут в итоге спасти больше жизней in the long run, или нет. А может и вовсе в деревне, что предлагается на шишку разменять, есть вожак получше? Мир не настолько черно-белый и не делится строго на "элиту" и "быдло". Среди элиты с лихвой хватает быдла, и наоборот, несмотря на огромную разницу в стартовых условиях.

 

Dixi.

 

А теперь лучше зададимся действительно важным вопросом: