[gkalian]

Тема для околокнижного и игрового обсуждений ведьмака

 

 

P.S. «Под Кудлатым Мишкой» — таверна в трущобах Храмового квартала. Раньше ей владел Гриффарин из Солдатского Братства, теперь простой трактирщик. Единственное питейное заведение всего квартала. Так что, несмотря на все его недостатки, выбирать не приходится.

[Truewolf]

вы тоже заметили, как резчица технично пропустила все комментарии, которые относились к её видимым всем ляпам и напустила всё свое внимание на разбор, кто же такой Геральт - альфа или нет?

[abozhin]

Рассчитано на мужчин вот и способами "Men  only" серию и продают

Думаю, что это утверждение нуждается в серьезных пруфах.

[Ширра]

Ребят, похоже у нас  "спор о главном"

Что касается игры уже а не книги, то

а) Сама игра таки больше ориентирвана на парней, это факт. Не была б ориентирована - была бы женская линейка и выбор чара. Это все еще пережиток в мышлении разработчиков, воспринимающих игрока как лицо мужского пола - он в игровой индустрии есть и уходит не так быстро как хотелось бы.

(Собственно одна из двух основных причин, по которым мне игра не съелась - я с удовольствием играю м-чаров в словесках, где надо описать мужчину со стороны... а вот так чтоб ходить квестится в мужской шкуре  без зрителя... мне это надоедает, особенно при наличии контента 18+. у меня такие чары и игры дохнут чаще чем не дохнут - я чаще просто перегораю и забиваю.)

б)В видеоряде показная сексуальность Ж-чаров, которая привлекает мужского игрока, женского зачастую нервирует. Чисто природный рефлекс. Это было, есть и будет. Когда такая сексуальность идеально логична - еще б/м... а когда она за уши притянула - то очень. Для мужского игрока это - милая ничего не значащая пикантность, для женского - красная тряпка. Когда таких "пикантностей" выдается для обеих полов поровну - шума не возникает, каждый кушает свое, а на чужое машет рукой. Когда кому-то одному - будет бурление. Но тут см. пункт а. Разрабы ориентировались на мужского игрока.

[Truewolf]

а) Сама игра таки больше ориентирвана на парней, это факт. Не была б ориентирована - была бы женская линейка и выбор чара.

 

готика тоже ориентирована на парней. властелин колец ориентирован на парней. АС ориентирован на парней.

даже пытаться высмеивать феминизм тут не буду. толку 0

[abozhin]

Ребят, похоже у нас  "спор о главном"

Что касается игры уже а не книги, то

Ну лично я, прочитав все обсуждение, понял, что единственная претензия к игре - нельзя играть женщиной. Все остальные претензии, мягко говоря, не выдерживают особой критики с точки зрения сеттинга (про всемогущую магию и дворян-быдланов).

[Ширра]

С точки зрения сеттинга - вполне выдерживает. Вполне можно было сделать тоже самое на с выбором главного героя ведьмак/магичка. Это добавило б работы, но расширило б аудиторию, вот и все.

готика тоже ориентирована на парней. властелин колец ориентирован на парней. АС ориентирован на парней.

даже пытаться высмеивать феминизм тут не буду. толку 0

А не надо критиковать феминизм - это законное право. Не есть естественно невкусного - это то же самое что не испытывать восторга от кабачковой икры, например. Игра - продукт потребления. Кому не вкусно - тот не ест. Да, игры имеющие контент 18+ и исключающие ЖГГ - ориентированы на парней. О Точно так же как дверная коробка с высотой проема 180 ориентирована на людей ростом до этих самых 180.

Кстати, Властелин Колец как произведение - с нулевой половой полярнорстью. Там пол Фродо не влияет ни на что, события б не имели разницы, будь главный герой Фродо или Фрода. Ни одна сцена б не изменилась. Так что, вот это утверждение - не верно.

Цикл книг Ведьмак - двуполярен, там две линейки, мужская-Ведьмака и женская - Цири.

Сообщение отредактировал Ширра: 18 октября 2015 - 22:49

[Truewolf]

Вы правда думаете мне больше нечего делать кроме как отвечать на комменты типа " Эта автор ничего не понимает в колбасных обрезках" причем в хамском тоне отмечу.

 

да. отвечать на критику статьи - не привилегия и не право автора, а его обязанность. или пусть не выставляет на общее зрение. простите за слово автор.

Ширра высказала свое мнение нормально и обосновала его я ей и ответила. А про обрезки разговаривать извините не с руки. (с)

 

то есть, когда тебя закидали  помидорами за псевдоисторический (-игровой, -мыслительный) бред и спросили - откуда у вас такая информация. когда скраб, я, еще человек 5, развернуто написали, почему автор не то, что не прав, а плох - это не нормально? ну да. потому что ваша стена текста не выдерживает ни малейшей критики и не нормально дуть на карточный домик - бардак ведь будет.

А не надо критиковать феминизм - это законное право. Не есть естественно невкусного - это то же самое что не испытывать восторга от кабачковой икры, например. Игра - продукт потребления. Кому не вкусно - тот не ест. Да игры имеющие контент 18+ и исключающие ЖГГ - ориентированы на парней. О Точно так же как дверная коробка с высотой проема 180 ориентирована на людей ростом до этих самых 180.

 

да уже поняли, что бугурт Куттер вызывается 1-2 причинами, никак не относящимися к сюжету/геймплею/игре/здравому смыслу. в тес это было требование проявить фантазию. в ведьмаке это отсутствие гг с сиськами. точно так же понятно, что ей нравятся ответы или куттер поддерживают те, кому либо не нравится тоже самое, либо это пати биоварей, а в опусе что-то сказано в сравнении с ДЭ. но я же пошутил про феминизм! зачем было отвечать на это... даа... стереотипы о русских. о неграх. об эстонцах. об американцах или немцев. о любой нации и практически любом движении - в основном далеки от истины. но не о феминизме =/

[Ширра]

Ну на самом деле.все это дело вкуса. Я прямо так не относила к категории аж прямо "бугурт".))))) ИМХо.  В этом мире много чего состоит из ИМХ, иногда ними приятно пободаться - на их столкновении роджается истина.

Все три вышеперчисленные игры имеют просто немного разную направленность, и у каждой из них - сильнее одна из сторон. В них находят плюсы люди с разными вкусами. Это раз. Ниша жанра в целом - сложная, жанр затратный. Выходи каждый год 3333 РП-хи, все это немного другой бы вид имело. поэтому дуэли на мнениях будут, никуда от этого не деться.

А идеальная РП в квадратичном вакуме - такая, что ух в ближайшее время не выйдет ни одна. Техника не дошла так далеко, это раз. Два - она потребует усилий тучи народа и ее себестоимость зашкалит выше разумного для покупателя.

А разница во вкусе фломастеров... Ну, она разница во вкусе фломастеров.)))) Фломастер - та палка, на которой вертится Земля.)))

Сообщение отредактировал Ширра: 18 октября 2015 - 23:08

[Truewolf]

Ну на самом деле.все это дело вкуса. Я прямо так не относила к категории аж прямо "бугурт".))))) ИМХо.  В этом мире много чего состоит из ИМХ, иногда ними приятно пободаться - на их столкновении роджается истина.

 

хм. мне приятны ваши слова. без шуток. я уж начал опасаться.

ну идеальной рп скорее не будет вообще. поэтому и имеет смысл рассматривать идеал с такой-то стороны. со стороны сюжета (все, кто читал мои посты, знают, как я отношусь к сюжету в играх), со стороны геймплея. и т.д. игра может быть с ужасным сюжетом, шикарным геймплеем и быть лучшей в жанре. но тут опять же. можно субъективно выставить главным одно - МНЕ нравится. но так же нужно найти, что в жанре является главным объективно. мне нравится порнуха с сюжетом, но для порно-индустрии сюжет является абсолютно не обязательной частью.

и, если идет обсуждение игры, то - МНЕ не нравится ведьмак, потому что там гг только мужик (у меня есть знакомый, для которого главный минус в игре - отсутствие  возможности создания персонажа), но, взвешивая все плюсы и минусы, игра хороша, игра отлична, игра плоха и т.д. проблема в том, что  у резчицы нет ничего из этого. не то что взвешивания ( то бишь того самого анализа) но и знания этих самых плюсов и минусов, а так же особенностей жанра. пардон, я отошел от темы. возвращаясь к своей мысли, я хочу сказать, что субъективно игра может быть какой угодно. объективно она была и будет такой, какая есть. по логике вещей тема, которая написана от мастера аналитики представляет собой обсуждение игры вкупе с книгами, то есть так же лор, сюжет, мир и т.д. как раз и должна ставить перед собой цель с помощью общих усилий и дискуссии прийти к общему мнению - какой таки является игра. основываясь на просмотренных со всех сторон (а потому объективных) параметров.

но ни к чему кроме того, что игра это ад для феминисток, того, что  куттер нельзя допускать к написанию сообщений и того, что она является отличным консолидирующим фактором (все все все сплотились вокруг желания п...одарить куттер учебники по журналистике и истории. а теперь и хирургии) - мы не пришли. и демагогия остановилась на дурацком вкусе. с того, с чего все начиналось.

[Lord RZ]

хм. мне приятны ваши слова. без шуток.

  я первый хотел это сказать! Иди в конец очереди!

 

И перестань уже Резчицу обсуждать, noblesse oblige

[Ширра]

Не... господа... Вот не надо меня пугать  тем, что идеальной РП не будет. Когда-нибудь, лет так через... Когда техника дойдет куда надо на лыжах...))))

А такие обсужения - это хорошо. Почему хорошо? Ну, например, а вдруг, вот те на, новой серии Ведьмака разработчики таки, наслушамшись, добавят туда еще один вариант ГГ? Пукркуа б не па?Не будет таких споров - не будет основания для перемен. Споры позволяют определить направление развития.

Идеальная РП - это настолка. Шесть игроков и живой мастер, выдающий реакции мира, при чем на живой связи с игроками. Как это все смоделировать, когда мастер все это засовачил в программу и изменить походу уже ничего не может, а игроков толпа - это большущий вопрос, который вот в таких спорах и решается. Вернее, там где-то детали от ответов на него.

На данном этапе ММО-хи себя как хороший инструмент для РП не оправдали. Остается пытаться искать какие-то еще инструменты для создания ролевых иллюзий. Сигнл с... А вот какой и с (чем?) вопрос.

А нынешний Ведьмак - ну не ад для феменисток, это перебор. Просто он действительно "заужен" по половому принципу и хорошо б расширить. Что б дало такое расширение? 

Фактор привлекательности для женского игрока - расширение аудитории (женщин в играх, вроде как 45%).

Дополнительная профа (Маг. Это достаточно круто. чтоб проходить сюжет с теми же загогулинами, что и ведьмак. Сильный маг и сильный ведьмак где-то равны по полезности, это по книгам так - вспоминаем бодание Ведьмака и Вильгефорца в финальной драчке)

Дополнительный контент, повышение реиграбельности. Это всегда круто.

Способность посмотреть на события с немного другой точки зрения - снова повышение реиграбельности.

Сообщение отредактировал Ширра: 19 октября 2015 - 00:16

[Lord RZ]

А нынешний Ведьмак - ну не ад для феменисток, это перебор.

Ну пусть тогда не играют в такие игры, а ищут игры про светлый победивший феминизм Брокилон. Мне вот Лютик нравится, я же не бегу к полякам требовать... опций.    .

 

Слон-живописец написал пейзаж,
Но раньше, чем послать его на вернисаж,
Он пригласил друзей взглянуть на полотно:
Что, если вдруг не удалось оно?
Вниманием гостей художник наш польщен!
Какую критику сейчас услышит он?
Не будет ли жесток звериный суд?
Низвергнут? Или вознесут?
Ценители пришли. Картину Слон открыл.
Кто дальше встал, кто подошел поближе.
"Ну, что же, - начал Крокодил, -
Пейзаж хорош! Но Нила я не вижу..." -
"Что Нила нет, в том нет большой беды! -
Сказал Тюлень. - Но где снега? Где льды?" -
"Позвольте! - удивился Крот. -
Есть кое-что важней, чем лед!
Забыл художник огород". -
"Хрю-хрю, - прохрюкала Свинья, -
Картина удалась, друзья!
Но с точки зренья нас, свиней,
Должны быть желуди на ней".
Все пожеланья принял Слон.
Опять за краски взялся он
И всем друзьям по мере сил
Слоновьей кистью угодил,
Изобразив снега, и лед,
И Нил, и дуб, и огород,
И даже - мед!
(На случай, если вдруг Медведь
Придет картину посмотреть...)
Картина у Слона готова,
Друзей созвал художник снова.
Взглянули гости на пейзаж
И прошептали: "Ералаш!"

Мой друг! Не будь таким Слоном:
Советам следуй, но с умом!
На всех друзей не угодишь,
Себе же только навредишь.

 

(с) классик Михалков

[Ширра]

Ну... феминизм уже победил - че его искать. Вон, в реале - право голоса, право на образование и т.д. (Я просто тоже феминистка)))), ну просто потому что от этих вещей отказываться не собираюсь). Но это уводит в оффтоп, а значит суть стороннее .))

Ну и не отменяет того, что я сказала выше. "Добавить еще один вариант ГГ - магичку" - было бы плюсом. А "иметь миллион и не иметь миллиона - это ж два миллиона разницы!"))) Это, конечно, не святые слова пророка Лебеды, но что-то в них есть.))

Сообщение отредактировал Ширра: 19 октября 2015 - 00:56

[Lord RZ]

Ничего не имею против феминизма, даже ни единой запятой. Моя мысль в другом.

Стоит ли проецировать свое воззрение даже на вчерашние реалии? Вот вопрос в чем. То есть если взять "у нас тут средневековье" -  то туда уже лекала современные примерять значит все испортить. Разве не ради того, чтобы прикоснуться к чему-то, чего на сегодняшний день у нас нет, ваяют все это? Нет, я могу поехать в Саудовскую Аравию и мне там голову оттяпают... только это одноразовый аттракцион, а игры - нет.

Хорошо, положим, вам добавили магичку, завтра мне еще сунули что-нибудь... и все. Это не Ведьмак. Это бордель. Это что угодно. Это Инквизишн. Вы понимаете, уравнивание это клево, но на выходе местами будет серая однородная масса. Я не против разнообразия, можно было бы, скажем, взять и придумать историю about... но это будет Не игра "Ведьмак".

Колбасу одного сорта мы уже проходили. А колбаса одного сорта (пусть теперь всетолерантнейшая) и колбаса двух сортов - это к Лебеде не ходи -  разница! Вот почему я против, чтобы Лютика было можно. пусть лучше будет и вариант "а нельзя, темпора и морес другие".

[Ширра]

Ну, тогда пусть это будет другая игра по тому же сеттингу.  Только с женским чаром (по той же логике). И кто-то получит те самые два миллиона - тот, кто ее сделает. (правда, беда в том, что в нынешних реалиях неизвестно кто этим кем-то будет)))) )

А при доведении - однородная серая масса не будет, правда,для достойного результата - там нужна хорошая горка работы. Я не знаю как у них там с ресурсами и насколько это реально.

Либо мы уходим в начало дискуссии - н-ному количеству игроков игра Н из-за этого не по вкусу и они об этом открыто говорят.

И это вполне естественно, потому что  РП играют, чтоб покушать эмоций, связанных со своим персонажем. А с эмоциями -как с той кабачковой икрой. Кто-то нестется по все сети с миской "икра кабачковая" и кричит "идеал!!!". И далее побежала реакция во все стороны.

Сообщение отредактировал Ширра: 19 октября 2015 - 01:42

[Lord RZ]

н-ному количеству игроков игра Н из-за этого не по вкусу и они об этом открыто говорят.

Да и пусть. Не знаю, кто придумал, что игра должна угодить ВСЕМ. Я уже в магазине вижу это зло - одни и те же вещи, рассыпанные по коробкам с разными принтами и воззваниями, а копни - весь рынок держат 10 корпораций, рассыпающие одно и то же по всем бочкам.

То, что "в игре про средние века средневековое отношение к... (нужное подставить)" или "в игре про мужика по имени Геральт, сделанной по книге про ведьмака-мужика Геральта, которая называется "Ведьмак", нет ГГ - дамы...." это не недостаток. Это предложение побыть в шкуре любимого героя и посмотреть на тот самый мир его глазами. Не самое плохое упражнение.

И такая игра, невзирая на то, что не хочет принимать плату за конъюнктуру, имеет право на жизнь. Но да, я соглашусь, что идеальная игра в вакууме -  это максимальные возможности. Просто она не будет называться "Ведьмак" или "Готика" - а будет как-нибудь еще, TES VIII там...

[Ширра]

Не, право на жизнь имеет. Собственно, достаточно качественный продут.

А вот тут наступил такой момент в обсуждении, когда его надо бы перенести в более общие сферы - что-то типа "Какая она, очень хорошая РП-игра?" и вобще - что такое РП-игра, потому что на самом деле само определение - призрачно. Хотя бы обсудить критерии. Но лучше это делать не в этой теме - вопрос гораздо шире. И надо бы с этим куда-то в соответствующее место перебраться.

Могу дать тезис для затравки, но потом с ним - куда-то в другую тему.

Ролевая игра, эта такая игра, где игрок выбирает подходящую ему по вкусу роль, воплощает ее в рамках предоставленной гейммастером игровой вселенной и получает от этого фан.

[xsSplater]

 

Я вот все читаю и понимаю, что совершенно не тот человек статьи аналитические взялся писать.