[Выноситель мозга]

 

Ну вообщем, хотелось бы узнать, кого вы выбрали и кто вам кажется политически правильным. Мне если честно имперцы. Что-то мне Ульфрик ни по характеру, ни по цели революции(которой я не очень понял)не нравится.

[Zeinz]

Зато с Талмором была недавно и я имел ввиду нелюбовь к эльфам.

[Scarab-Phoenix]

Норды

...а также имперцы, редгарды, бретонцы, альтмеры, орки. И, кстати, кто сказал, что данмеров в Легионе не было?

с эльфами

...с альтмерами, босмерами, хаджитами.

а когда вернулись обнаружили их у себя дома.

Не их, а данмеров. Которые уже лет двести там живут.

А вот "для нордов все эльфы одинаковы" - это и есть расизм, да.

[Scarab-Phoenix]

Ну, ты давай того - не используй демагогию и не приписывай мне того что я не говорил.

Давай по пунктам.
 

Равноправия нигде и никогда не было - это все сказки демократов для толпы.

А до этого ты говорил, что есть равноправие. Запутался?
 

Нет у нордов расизма - есть нормальное подозрительное отношение к чужакам, как и других народов.

Так ты же сам сказал, что в Виндхельме есть гетто, как в Вивеке. А гетто - самый верный признак расизма в Виндхельме.
К тому же, лозунги "Скайрим для нордов!" - это НЕ "нормальное подозрительное отношение к чужакам". Это откровенное проявление расизма. Я в Киродииле не помню криков "Киродиил для людей!", это значит, что расизм там выражен гораздо слабее. В Морровинде - помню. Там тоже расизм, как и у нордов.
 

Хочешь бороться с расизмом - начни с своих любимых дунмеров. Хотя не думаю что им твои идеи придутся по нраву, да ты бы и не стал такого делать, учитывая твои двойные стандарты, ибо ты сам данмерский расист. Вот с собой и борись.

В сторону-то разговор не уводи.
 

Вот пускай данмеры и не плюют в приличное нордское общество, в которое приперлись и живут. А то утонут.

А я не про данмеров, а про тебя говорил. Уж слишком часто ты забываешь, где находишься.

Сообщение отредактировал Scarab-Phoenix: 03 марта 2015 - 14:55

[Andral]

Давай по пунктам.
 
А до этого ты говорил, что есть равноправие. Запутался?
 
Так ты же сам сказал, что в Виндхельме есть гетто, как в Вивеке. А гетто - самый верный признак расизма в Виндхельме.
К тому же, лозунги "Скайрим для нордов!" - это НЕ "нормальное подозрительное отношение к чужакам". Это откровенное проявление расизма. Я в Киродииле не помню криков "Киродиил для людей!", это значит, что расизм там выражен гораздо слабее. В Морровинде - помню. Там тоже расизм, как и у нордов.
 
В сторону-то разговор не уводи.
 
А я не про данмеров, а про тебя говорил. Уж слишком часто ты забываешь, где находишься.

Не запутался. Возможности у всех одинаковые.

 

То есть, наличие гетто в Вивеке, которое ты не отрицаешь, тоже верный признак расизма данмеров, верно?

 

В Сиродиле расовый вопрос никак не стоял - там считай изначально было сильно смешанное население. А Скайрим, Морровинд - это уже более этнически отдельные территории.

 

Если у данмеров - твоих любимых, расизм как и нордов, что ты прицепился именно к нордам? Что у тебя к ним расистски предвзятое отношение - это давно известно.

[Arkadros]

Справка

Данмеры, нормально живущие в Виндхельме:

 

Авал Атерон - торговец. Его фраза "Я уважаю Амбариса, но он чересчур нытик", что-то в этом роде.

Белин Хлаалу - фермер. Даже нордка работает на него.

Волдсея Гирион - член экипажа корабля Кьяра. Шатается по городу и торчит в таверне. Видно, что довольна своей жизнью.

Идеса Садри - служит Жестокому Морю. Явно не нищенка и не жалуется.

Ревин Садри - ещё один торгаш.

Луаффин — бард. Даже, если и ей что-то не нравится, то всё равно не ноет на судьбу. Играет и поёт.

 

Немало)))

[gb.ermack]

Конечно Империя, "Империя есть закон. Закон священен" .  

 ББ деремакуски! Ульфрик - убийца, предатель гори в аду Обливионе!

[Синдбад-Мореход]

Справка

Данмеры, нормально живущие в Виндхельме:

 

Авал Атерон - торговец. Его фраза "Я уважаю Амбариса, но он чересчур нытик", что-то в этом роде.

Белин Хлаалу - фермер. Даже нордка работает на него.

Волдсея Гирион - член экипажа корабля Кьяра. Шатается по городу и торчит в таверне. Видно, что довольна своей жизнью.

Идеса Садри - служит Жестокому Морю. Явно не нищенка и не жалуется.

Ревин Садри - ещё один торгаш.

Луаффин — бард. Даже, если и ей что-то не нравится, то всё равно не ноет на судьбу. Играет и поёт.

 

Немало)))

Даже больше, чем в Цитатедели имперского Закона и Порядка, Солитьюде? Не верю! Это не может быть! Ведь Ульфрик и его норды кровожадные расисты! Это все знают!

И Вайтран плохо укреплен

И охрана курам на смех!

Так тебя послушать, они как короли живут, а не в гетто.

На что денег и трудов хватило, на то и живут.

меры и вправду не удерживаются в квартале насильно, и их жилье и работа - лучше чем ничего. Но как я уже сказал, и те и те просто не терпят друг друга, почем зря. Все беды оттуда. И расизм (по крайней мере, шовинизм) отрицать здесь глупо, когда в игре прямо о нем сказано.

Расизм обычный бытовой, а не как политический курс. Политика как раз демонстрирует обратное:

"20-й год 4Э

Эта башня некогда служила местом встречи, где те храбрецы, которым удалось добраться до Скайрима, могли отыскать своих близких или оставить весточку тем, кого не удалось отыскать.

Пусть стоит она в память о тех, кому хватило силы и веры принять Дар Скайрима: "не закрепляя ни за танами, ни за владениями, даруя право исповедовать любую религию, не взимая никакой платы, будь то Скайриму или Империи, помимо того, как указано в древних правилах Перемирия, там, где эти правила еще приложимы; и чтобы впредь ни люди, ни меры не могли сказать, будто сынам и дочерям Кин неведома милость и честь."

Мы, ярлы Скайрима, сим объявляем эту башню местом памяти всех тех, кто покинул Морровинд после Красного года."

Никто их не угнетает, но и проблемы их никого не интересует.

 

Как никого не интересуют? А Брунвульф Зиминий Простор?

 они конечно имеют право уехать, но куда? Тем более без денег. 

В Солитьюд, например.

Тех, кто смог подняться в условиях отсутствия равноправия, по пальцам можно пересчитать

Да это вообще про жителей городов можно сказать.

А Нирания вообще не беженец, так что пример совсем не в тему.
Нурелион так тем более.

То есть расизм есть только по отношению к данмерам (и ящерицам)?

Ты либо переселяешься в другую страну с нажитым имуществом, купив жилплощадь, имея начальный капитал, либо, спасая свою жизнь, покидаешь свой дом и уносишь всё, что можешь унести (а много ли можешь унести на своём горбу?), селишься там, где появилась возможность, выбора у тебя особого нет, сразу же уходишь в долги перед местными, а дальше ты вечно за чертой бедности в условиях неравноправия и расизма. Ты ж (вроде) историк, не знаешь, что такое гетто? А, ну да, ты же даже от резервации не можешь отличить, вопрос снят.
 

 

Данмеры говорят, что купили дом в виндхельме. Так что деньги-то у них были. Но, насколько я помню, право на владения недвижимостью в Скайриме нужно заслужить: убить дракона или банду изгоев, или остановить Потему. Я сомневаюсь, что каком-нибудь данмеру шахтеру это под силу)) Но тем не менее они купили недвижимость, то есть на лицо уступка со стороны властей.

ЗЫ На самом деле, здесь имеет место идиотизм разработчиков, которые везде и всюду стремились добавить эпичности.

А вот "для нордов все эльфы одинаковы" - это и есть расизм, да.

Ну как же все одинаковые, если к Нурелиону одно отношение, а к какому-нибудь данмерскому обывателю другое?

Я в Киродииле не помню криков "Киродиил для людей!", это значит, что расизм там выражен гораздо слабее. В Морровинде - помню. Там тоже расизм, как и у нордов.

Справедливости ради надо сказать, что был в Киродииле расизм, был.

[Karagorn]

 

Как никого не интересуют? А Брунвульф Зиминий Простор?

 

Я про власть говорил. 

[Синдбад-Мореход]

Я про власть говорил. 

Брунвульф, как я понял типа тана

[Karagorn]

Брунвульф, как я понял типа тана

И что он решает? 

[Синдбад-Мореход]

И что он решает? 

Он участвует в защите и развитии владения

[Karagorn]

Он участвует в защите и развитии владения

Тан это просто привилегированный гражданин, один из советников ярла. Там таких танов может быть десяток. Рулит городом ярл  и управитель, у Галмара как у военачальника ББ большое влияние в городе. 

[Синдбад-Мореход]

Тан это просто привилегированный гражданин, один из советников ярла. Там таких танов может быть десяток. Рулит городом ярл  и управитель, у Галмара как у военачальника ББ большое влияние в городе. 

Чтобы получит привелегию, нужно доказать свою пользу. Вот и от Брунвульфа идет кое-какая польза

[Andral]

Конечно Империя, "Империя есть закон. Закон священен" .  

 ББ деремакуски! Ульфрик - убийца, предатель гори в аду Обливионе!

Закон - это лишь условности придуманные людьми.  Ничто не истинно и все позволено.

 

А это, я так понял - ваша аргументация? Площадное кликушество какое-то...

[gb.ermack]

Закон - это лишь условности придуманные людьми.  Ничто не истинно и все позволено.
 
А это, я так понял - ваша аргументация? Площадное кликушество какое-то...

Нет, это не аргументация, я просто высказал своё отношение к ББ и их лидеру. А что до аргументов, так они все давно приведены, невижу смысла повторять.

[Karagorn]

Закон - это лишь условности придуманные людьми.  Ничто не истинно и все позволено.

 

Ты неверно понимаешь эту ассасинскую фразу. 

[Andral]

Нет, это не аргументация, я просто высказал своё отношение к ББ и их лидеру. А что до аргументов, так они все давно приведены, невижу смысла повторять.

В общем, все с вами понятно...

 

 

Ты неверно понимаешь эту ассасинскую фразу. 

Это фраза не ассасинская и я понимаю как нужно.

[gb.ermack]

В общем, все с вами понятно...
 
 

Это фраза не ассасинская и я понимаю как нужно.

1. А что именно тебе понятно?
2. Эта фраза - девиз ассасинов из АС, только не говори, что ты её сам придумал.

[Andral]

1. А что именно тебе понятно?
2. Эта фраза - девиз ассасинов из АС, только не говори, что ты её сам придумал.

1. Понятен уровень мышления по уровню аргументации и манере высказывая отношения.

 

2. Ну для кого-то может и из АС только, но эта фраза давно уже существует и не я ее придумал и не юбисофт - они ее просто использовали.

[gb.ermack]

1. Понятен уровень мышления по уровню аргументации и манере высказывая отношения.

А это уже явно оскорбление!

 Я уже давно объяснил своё отношение к Ульфрику и Братьям Дури, приложил конкретные факты, которые выставляют этих персонажей не с самой лучшей стороны в знакомой тебе теме про "героя". Меня раздражают эти бесполезные споры, потому и высказываюсь так резко. И вообще, ты, товарищ Воин Бритоголовый что, психолог? Нет? Тогда прошу не делать преждевременных выводов о уровне моего мышления!