[Startreker]

Терпеть не могу эту ярл Рифтена которая крышует гильдию воров, "имеет связи с тёмным братством" - ведёт нечестный бизнес (помните квест по подсыпке в медоварню хонинга крысиного яда?) - подменяя мёд хонинга своим дрянным и более дорогостоящим. А также была замечена мною на приёме в талморском посольстве как одна из лизоблюдов. Плюс когда я подходил к Рифтену с южной стороны меня тормознула стража и сказала что по указанию ярла "все проходимцы" должны идти к северным воротам. И кому эта мразь это сказала!? МНЕ - предвестнику соратников - хранителю щита самого исграмора - и имеющего честь нести в бой его ВУТРАД - достойнейшего паладина ни разу не убившего честных людей и не обокравшего их. Того кто выходит в ночь чтобы бороться со злом, преступниками и жестокими драконами - неся с собой свет справедливости. От немедленного убийства стражников меня остановило только нежелание получать штраф и уголовное преследование. Неоднократно общаясь с этой с позволения сказать ярл - я желал немедленно достать вутрад и сшибить её поганую голову полную предательских мыслей и жадности - к сожалению убить её игра не позволяет. А то бы помимо неё я с удовольствием бы вынес весь её дворец вместе со всей продажной стражей и её медоварней. А также всю гильдию воров. Странно что в игре это не предусмотрено...В конечном счёте мы же Довакины? Кто как не мы можем вынести целый дворец и даже не вспотеть? Заодно можно было бы стать ярлом вместо этой дряни и навести в городе порядок. Вообще эта дрянь ужасно мне напоминает реалии нашей с вами родины...когда добрая половина бизнесменов состоит из вот таких вот крыс и змеюк. Наравне с чинушами и политиканами. Надеюсь один из модов в будущем это позволит...Уж очень хочется её бошку снести и насадить на кол на городской площади.

Сообщение отредактировал Startreker: 09 декабря 2011 - 22:25

[Mikezar]

Справедливость - есть следствие добра. Где нету справедливости там и добра нету, и наоборот. Добро есть - разбить лагерь бандитов - и таким образом принести справедливость...А справедливость таким образом несёт добро окружающим. Так как бандиты их больше не тронут и не ограбят..не изнасилуют...и.т.д..

Вы не поняли что я написал... справедливость это не добро... если человек убил другого ради того, чтобы он не причинял более зла, это тчеловек должен сесть в тюрьму и ЭТО будет СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ, потому что такова цена смерти другого.

он убил другого человека, за его грехи, а у того осталась дочка.. и она останется на улице и умрет.. и никто ей не поможет, а она не была виновата, это добро?)
_______________________________
Это сложные философские вопросы,которые вы пытаетесь решить сие секундно...

[Startreker]

Вы не поняли что я написал... справедливость это не добро... если человек убил другого ради того, чтобы он не причинял более зла, это тчеловек должен сесть в тюрьму и ЭТО будет СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ, потому что такова цена смерти другого.

он убил другого человека, за его грехи, а у того осталась дочка.. и она останется на улице и умрет.. и никто ей не поможет, а она не была виновата, это добро?)

Ну во первых обычно бандюжки и убийцы не самые хорошие семьянины. Во вторых подозреваю что если у них и есть семья - то жена или муж о детях позаботятся. На крайний случай есть родственники и просто окружающие...(а в Скайриме народ порядочный и добрый - ребёнку умереть не дадут - возможно что и в семью примут)

Убийство - убийцы есть справедливость. А за справедливое возмездие нельзя карать людей. За что карать человека прервавшего порочный круг? Вчера убийца убил одного....завтра другого - а Довакин прервал эту цепочку событий принеся справедливость. И за что же его убивать? За то что принёс закон?

[Mikezar]

Убийство - убийцы есть справедливость. А за справедливое возмездие нельзя карать людей. За что карать человека прервавшего порочный круг? Вчера убийца убил одного....завтра другого - а Довакин прервал эту цепочку событий принеся справедливость. И за что же его убивать? За то что принёс закон?

Это варварский метод) По-большому счету убийцу должны сдать властям.

[Siegrun]

Моё понимание добра и справедливости идеальное

Ложь. Потому что

добро остаётся добром до тех пор - пока одни люди - не ставят собственные эгоистичные интересы - превыше интересов окружающих

невозможно.
Обществоведение учи. Философию. Термины хотя бы. Эго в переводе - "я", как самостоятельная единица. Любое воление (философский термин, а не то, что ты в школе курил) есть проявление "я", и оно ВСЕГДА совершает действия, нужные и приемлемые СЕБЕ и по СВОИМ критериям, вернее, по своему частному толкованию и пониманию этих критериев. Истинное добро - добро исходящее от идеала, скажем, Бога, то есть не имеющее под собой НИКАКОГО воления человеческого эго - "я". Вот поэтому, например, святые никого никогда не убивают.
Твое понятие добра - просто покрашенное беленьким ЗЛИЩЕ.

Справедливо карать тех - кто ставит свои интересы превыше других.

Будучи несовершенным (а даже самый клевый пелодинъ - просто глупый злой кусок мяса, как 99,8 процентов людей) ты не имеешь права объявлять любое свое действие добром и справедливостью. Истинное добро и справедливость может исходить только из полностью лишенного любого изъяна источника - например, Бога. Все, что творится людишками - несправедливо по умолчанию.

Я вор и убийца? Каравший лишь бандитов и прочих злодеев?

Да, ты. Ты убивал бандитов, будучи сам себе судом и следствием, по обвинениям, ничем недоказанным, без малейшего сомнения, и забирал их вещи. Святые себе не позволяют быть кровопийцами - поэтому ты - определенно просто глупый злой кусок мяса с железкой, которому до сих пор везло. Ничего более.

[Startreker]

Это варварский метод) По-большому счету убийцу должны сдать властям.

А он выйдет и продолжит. Уж лучше сразу же и пресечь. И потом - где это в Скайриме была предусмотрена возможность вязать по рукам и ногам бандитов и тащить их в тюрьму?

[Mikezar]

А он выйдет и продолжит. Уж лучше сразу же и пресечь. И потом - где это в Скайриме была предусмотрена возможность вязать по рукам и ногам бандитов и тащить их в тюрьму?

Идеальный пример из игры: История с мясником, нашел доказательства вины придворного мага - его повязали и посадили, потом случайно чисто нашел причастность к преступлению другого человека- пошел попросил прощение и поймал настоящего. А если бы я тогда без суда и следствия напал и убил его?! это конечно же добро!

Учите политологию, обществознание, преступность всегда обусловлена какими-либо факторами, если люди голодают или не имеют соц программы основной их что теперь рубить сразу?!

[Выноситель мозга]

Ох мы как обсуждаем Мавен Чёрный Вереск(сарказм)...Ребят, не оффтопьте или создайте тему с философскими спорами

[Startreker]

Ложь. Потому что



невозможно.
Обществоведение учи. Философию. Термины хотя бы. Эго в переводе - "я", как самостоятельная единица. Любое воление (философский термин, а не то, что ты в школе курил) есть проявление "я", и оно ВСЕГДА совершает действия, нужные и приемлемые СЕБЕ и по СВОИМ критериям, вернее, по своему частному толкованию и пониманию этих критериев. Истинное добро - добро исходящее от идеала, скажем, Бога, то есть не имеющее под собой НИКАКОГО воления человеческого эго - "я". Вот поэтому, например, святые никого никогда не убивают.
Твое понятие добра - просто покрашенное беленьким ЗЛИЩЕ.


Будучи несовершенным (а даже самый клевый пелодинъ - просто глупый злой кусок мяса, как 99,8 процентов людей) ты не имеешь права объявлять любое свое действие добром и справедливостью. Истинное добро и справедливость может исходить только из полностью лишенного любого изъяна источника - например, Бога. Все, что творится людишками - несправедливо по умолчанию.



Да, ты. Ты убивал бандитов, будучи сам себе судом и следствием, по обвинениям, ничем недоказанным, без малейшего сомнения, и забирал их вещи. Святые себе не позволяют быть кровопийцами - поэтому ты - определенно просто глупый злой кусок мяса с железкой, которому до сих пор везло. Ничего более.

Истинное добро исходит от бога? А где же твой бог пока на Земле творится несправедливость? У него силёнок то хватает чтобы её установить? Не дать убийце убить? вору украсть? Нету никакого бога. А если я неправ так пусть меня молнией шарахнет. Не шарахает же?

Я убивал бандитов - потому что они убивали невинных. Невинных я не трогаю. Я трогаю грязных немытых паскудных и жадных бандюжек которые скрываются от длани закона в не менее грязных и вонючих пещерах. А их вещи отбирал - потому что добро тоже должно на что то жить. и Пусть от зла будет хоть какой то прок - в виде косвенного финансирования деятельности паладина в моём лице.

А что боги? Боги слепы и глухи - нейтралитет не может быть добром. Нейтралитет это рабство и трусость. Это нерешительность - от моего Довакина добра Скайриму было раз в десять больше чем от всех богов вместе взятых.

[Siegrun]

А где же твой бог пока на Земле творится несправедливость? У него силёнок то хватает чтобы её установить?

Соблюдает твою свободу воли. Пока ты сам слышать его не захочешь - он к тебе не полезет. Он же не мразь в железе, возомнившая себя солнцем праведности. Трепеть не могу таких мерзких лицемеров - руки по локоть в крови и кишках, а все туда же, "добро".

Невинных я не трогаю. Я трогаю грязных немытых паскудных и жадных бандюжек которые скрываются от длани закона в не менее грязных и вонючих пещерах. А их вещи отбирал - потому что добро тоже должно на что то жить.

Вот видишь. ты просто тупой жадный наемник с идеей фикс и манией величия.

[Startreker]

Идеальный пример из игры: История с мясником, нашел доказательства вины придворного мага - его повязали и посадили, потом случайно чисто нашел причастность к преступлению другого человека- пошел попросил прощение и поймал настоящего. А если бы я тогда без суда и следствия напал и убил его?! это конечно же добро!

Учите политологию, обществознание, преступность всегда обусловлена какими-либо факторами, если люди голодают или не имеют соц программы основной их что теперь рубить сразу?!

В отличие от тебя я не стал сразу обвинять мага - а пришел к нему и начал расспрашивать готовый к бою если что. И так я вышел на истинного убийцу. Таким образом моя тяга к прямому правосудию и вывела меня на истинный след. Разницу чуешь?

Чего вы мне про политологию и обществознание рассказываете? Я между прочим на 5 курсе МЮИ нахожусь по специальности юриста - и ещё в школе по обществознанию имел не ниже "Отлично" - только в отличие от вас что то в самом деле понял из учебников и книг. Понял в чём идеальная справедливость - а не эта турсливая толлерастия, когда убийцу годы напролёт кормят за счёт налогоплательщиков да потом ещё и отпускают. Какое же это наказание? 10 лет безделия - да ещё кормят и поят, одевают. Вот такая в вашем понимании справедливость? КОРМИТЬ УБИЙЦ НА ДЕНЕЖКИ ПОСТРАДАВШИХ? ТАК МОЖЕТ НАМ ЕЩЁ ПОТОМ ИХ В СЕМЬЮ ПРИНЯТЬ - ДА НАКОРМИТЬ НАПОИТЬ ЛИЧНО? МОЖЕТ ЕЩЁ ДОЧКУ МАЛОЛЕТНЮЮ ПОД НЕГО НА НОЧЬ ПОЛОЖИТЬ? ТАКАЯ ВОТ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ДА?

[Выноситель мозга]

Соблюдает твою свободу воли. Пока ты сам слышать его не захочешь - он к тебе не полезет. Он же не мразь в железе, возомнившая себя солнцем праведности. Трепеть не могу таких мерзких лицемеров - руки по локоть в крови и кишках, а все туда же, "добро".



Вот видишь. ты просто тупой жадный наемник с идеей фикс и манией величия.

Не могу не согласится

[Mikezar]

Боже... какие у нас в стране юристы..

[Startreker]

Соблюдает твою свободу воли. Пока ты сам слышать его не захочешь - он к тебе не полезет. Он же не мразь в железе, возомнившая себя солнцем праведности. Трепеть не могу таких мерзких лицемеров - руки по локоть в крови и кишках, а все туда же, "добро".



Вот видишь. ты просто тупой жадный наемник с идеей фикс и манией величия.

Эх ты - тупой и жадный? Что ты знаешь о тупости и жадности? ты сама то умишком похвастать в состоянии? Или его хватает лишь на то чтобы обзывать других тупыми и жадными? Или это тебя зависть давит что есть вот на свете такой добропорядочный и светлый человек - который олицетворяет собой добро и справедливость - на фоне тебя? Корёжит что на свете ещё остаются вопреки всему правильные люди? Был бы я жадным - рвался бы в Короли а то и императоры. Тратил денег на еду да проституток и сидел дома попивая винцо. А что нужно моему герою? Буханка хлеба - похлёбка.Броня - да верная секира. И всё. Роскошью не живу - сплю где придётся и когда придётся. Дома почти не бываю. И кто жадный то да тупой?

Боже... какие у нас в стране юристы..

Боже какие у нас в мире толлерасты. Родную жену подложат под ганста - лишь бы рассистами не прослыть. А потом ещё и в свою попу впустят. МИР - ДРУЖБА - ЖВАЧКА.

[Siegrun]

есть вот на свете такой добропорядочный и светлый человек - который олицетворяет собой добро и справедливость

ЛОЛ!!! ЛООООЛ!! Мегалол))))) Все, я упала и уползла. (В корчах, еси что).

[Zerlingo]

По моему, если человек такой упертый и самозабвенно верит в свои однобокие "идеалы" не стоит на него давить - смысла - ноль. Было преведено достаточно разумных и убедительных аргументов и тема эта, в силу своей философской природы, просто не имеет конца. Разве что вы решили найти ответ на один из вечных вопросов "Что есть справедливость?" прямо в этой теме... Просто некоторые товарищи путают реальный мир с виртуальным и слишком увлеклись своей игровой ролью, только и всего.

А по теме: мне лично Мавен нравится как игровой персонаж, но это не значит, что в жизни я сторонник захвата власти любым путем... Startreker, нужно быть проще...

[Startreker]

ЛОЛ!!! ЛООООЛ!! Мегалол))))) Все, я упала и уползла. (В корчах, еси что).

Часто падаете да? Головушкой значит часто стукаетесь? Бедняжка... Вот видите...сначала падаете...стукаетесь головушкой...а потом издавая странные звуки ползаете на коленях и судорожно дергаетесь... Вы не подскажете ваш адрес? Я могу за вас выслать туда медбригаду, я подозреваю что у вас некое ярко-выраженное заболевание ЦНС...связанное с частыми падениями головушкой на пол... этак не может продолжаться...(( совсем себя покалечите...вон уже - конечности дергаются то в судоргах....

[Enemoriana]

ты сама то умишком похвастать в состоянии? Или его хватает лишь на то чтобы обзывать других тупыми и жадными? Или это тебя зависть давит что есть вот на свете такой добропорядочный и светлый человек - который олицетворяет собой добро и справедливость - на фоне тебя? Корёжит что на свете ещё остаются вопреки всему правильные люди?

Может, стоит снизить накал?

А что нужно моему герою? Буханка хлеба - похлёбка.Броня - да верная секира. И всё.

Моему герою не нужна даже буханка хлеба и похлебка. От этого он стал лучше, да?

Выше был пример про то, что у разбойника/бандита/убийцы/кого-то еще есть дочь - дескать чушь, они не лучшие семьянины, а девочке все равно помогут? И потому убить этого нехорошего человека - правильно?
Ок.
А если он пошел на разбой ради того, чтобы прокормить эту самую дочь? Или, допустим, проще - на воровство? Украл эту самую буханку хлеба. Ну вот не берут по какой-то причине на работу - допустим, вокруг одни нацисты, а он другой расы. Законно - не заработать. Приходится незаконно.
Тоже справедливо?

[Siegrun]

Разве что вы решили найти ответ на один из вечных вопросов

Zerlingo нет. Не приписывай мне приличных целей. Я не считаю себя добрым человеком - совесть не позволяет.

Хорошая беседа получается, когда противоположное мнение открывает человеку еще какую-то ранее незамеченную им грань его же убеждений. Тут это заведомо невозможно. Тут все просто, как горшок за рубль двадцать)))) Ток для ТРОЛОЛОЛОЛО)) этакий случай Mania grandiosa.

[Арсинис]

Часто падаете да? Головушкой значит часто стукаетесь? Бедняжка... Вот видите...сначала падаете...стукаетесь головушкой...а потом издавая странные звуки ползаете на коленях и судорожно дергаетесь... Вы не подскажете ваш адрес? Я могу за вас выслать туда медбригаду, я подозреваю что у вас некое ярко-выраженное заболевание ЦНС...связанное с частыми падениями головушкой на пол... этак не может продолжаться...(( совсем себя покалечите...вон уже - конечности дергаются то в судоргах....

Я подозреваю, что если ты еще раз кого-то оскорбишь, то я тебя забаню. Намек понятен? + 50% за текущие оскорбления.

[Startreker]

Может, стоит снизить накал?

Моему герою не нужна даже буханка хлеба и похлебка. От этого он стал лучше, да?

Выше был пример про то, что у разбойника/бандита/убийцы/кого-то еще есть дочь - дескать чушь, они не лучшие семьянины, а девочке все равно помогут? И потому убить этого нехорошего человека - правильно?
Ок.
А если он пошел на разбой ради того, чтобы прокормить эту самую дочь? Или, допустим, проще - на воровство? Украл эту самую буханку хлеба. Ну вот не берут по какой-то причине на работу - допустим, вокруг одни нацисты, а он другой расы. Законно - не заработать. Приходится незаконно.
Тоже справедливо?

Тогда мой герой мог бы помочь этому человеку деньгами (но не до маразма). Ну и наконец: что мешает этому человеку вместо того чтобы своровать буханку хлеба - взять в долг лук и стрелы и пойти охотится скажем на оленей? Вернуть долг - выкупить оружие и продолжать на это жить? Торговал бы шкурками - да и мясцо на столе было.

Я подозреваю, что если ты еще раз кого-то оскорбишь, то я тебя забаню. Намек понятен? + 50% за текущие оскорбления.

А чего SIEGRUN ТО БОИШЬСЯ ВЫНЕСТИ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ? А ГЕРОЙ? ИЛИ МИМО ТЕБЯ ПРОШЛО ЧТО ЭТО ОНА НАЧАЛА С ОСКОРБЛЕНИЙ И НАЗВАЛА МЕНЯ ТУПЫМ И ЖАДНЫМ - ХОТЯ ДО ТОГО Я НИКОГО НЕ ОСКОРБЛЯЛ? ПЕРЕЧИТАЙ ПЕРЕПИСКУ - ВОПЛОЩЕНИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Или тут как всегда и на всех форумах? Некто желает ощутить себя чем то значимым раздавая баны новичкам - игнорируя нарушения себе подобных?