[Antrix]

Народ, а реально ли в "эстетическом" плане играть нордом за имперцев? Вот нравятся норды, но Ульфрик - та еще падла (сужу по тому, что прошел за них квесты). Ваше мнение?

[Синдбад-Мореход]

есть версия, что скайрим присоединил к империи не кто-то, а сам Вулфхарт (Исмир)

Зурин Арктус, Великий Боевой Маг (не Подземный Король) коронует Хьялти и нарекает его Тайбером Септимом, новым Императором Всего Сиродила. Получив трон, Септим понимает, как много времени требуется на управление Сиродилом. Он посылает Подземного Короля захватить Скайрим и Скалистые Земли.

[Дмитрий Иоаннович]

Никогда не слышал о такой версии. Вот выписка из "Краткого Путеводителя по Империи, первое издание", которым я руководствовался:

...но тогда Хай Рок и Скайрим, ярые противники возрождения Сиродильского правления, объединили свои армии для совместного вторжения в Коловианский Запад. Талос встретил их на поле Санкр Тора (Sancre Tor). Северяне, пришедшие раздробить Империю, вскоре переметнулись к войскам Талоса - как только услышали его ту'ум и поняли, что пред ними Сын Скайрима и Наследник Империй Людей...

[Синдбад-Мореход]

На момент битвы при Санк Торе Хялти еще не был императором Сиродиила и Талосианское завоевание было чуть позже. Тут же Талос возглавлял силы обороняющейся стороны.

Этот Путеводитель был написан в ранние годы правления Тайбера Септима и полон Имперской пропаганды и предвзятой информации

http://tes.ag.ru/articles/pge/

[Дмитрий Иоаннович]

На момент битвы при Санк Торе Хялти еще не был императором Сиродиила и Талосианское завоевание было чуть позже. В этой же Битве, Талос возглавлял силы обороняющейся стороны.

Да, это я знаю. Но разве после этого боя ещё были сражения между Сииродилом и Скайримом?

И потом, если принять Вашу теорию, получится крайне нелогичная ситуация: норды проливают кровь и больше всех "дуются" на Империи из-за того, что Имперского же завоевателя Скайрима больше не считают богом. Как так?

[Синдбад-Мореход]

А они только в ТЕС 5 ни с того ни с сего начали вдруг так ревностно поклоняться Талосу. До этого у них была совершенно другая религия.

К тому же возникает еще путаница: кто такой Исмир? Исмир = Талос или Исмир = Вульфхарт. В Виндхельме на табличке написано, что Вульфхарт - Дракон Севера, тоже самое написано в "Песнях про короля ВульфХарта" и в Арктурианской ереси. Значит, все-таки для нордов, Исмир != Талос.

В "Разновидностях веры" написано, что Исмир - северный Аспект Талоса. В "Путеводителе" Талос сам провозглашает себя Исмиром. Но так как для нордов Исмир = Вульфхарт, значит они не поклоняются Талосу как Исмиру.
В "Разновидностях веры" перечислены все почитаемые в Скайриме божества: Алдуин, Дибелла, Орки, Цун, Мара, Стун, Кине, Джунал, Шор, Исмир, Херма-Мора, Малох. Однако там же Исмир = Талос, что, как мы выяснили, неверно.

[Дмитрий Иоаннович]

Этот Путеводитель был написан в ранние годы правления Тайбера Септима и полон Имперской пропаганды и предвзятой информации

В нём, между прочим, представлена в виде заметок также и альтернативная, Талморская точка зрения на Талоса. И в ней нет никакой критики касаемо описания нордо-имперских взаимоотношений Путеводителем.

[Дмитрий Иоаннович]

Этот Путеводитель был написан в ранние годы правления Тайбера Септима и полон Имперской пропаганды и предвзятой информации

В нём, между прочим, представлена в виде заметок также и альтернативная, Талморская точка зрения на Талоса. И в ней нет никакой критики касаемо описания нордо-имперских взаимоотношений Путеводителем.

[Синдбад-Мореход]

А что Талморцы могут знать про Скайрим)))

[Синдбад-Мореход]

Кстати, о критике Талморцев:

И теперь, всего лишь за двадцать лет, Тайбер Септим распространил свою Империю на территории Хай Рока, Скайрима и Хаммерфелла. Каждое человеческое королевство встало рядом с ним для противостояния Эльфийской угрозе (4).

- "Действительно, весьма сомнительное утверждение"

Что касается, Туума:
"Рассказ о покорении Талосом Сиродила с помощью собственного голоса не стоит принимать буквально ~ сей вид ту’ума ныне запрещен. Очевидно, что это поэтическое преувеличение, которое должно удовлетворить человеческую жажду крови и магии. Этот молодой миф, возможно, получил вдохновение в репутации Талоса как проницательного дипломата, о чем свидетельствуют даже его самые большие критики. Способности Талоса позволяли ему интриговать и заключать сделки на пути в столицу, когда он испытывал недостаток в армии или средствах, чтобы одержать победу с помощью силы ~"

[Дмитрий Иоаннович]

"Рассказ о покорении Талосом Сиродила с помощью собственного голоса не стоит принимать буквально ~ сей вид ту’ума ныне запрещен. Очевидно, что это поэтическое преувеличение, которое должно удовлетворить человеческую жажду крови и магии. Этот молодой миф, возможно, получил вдохновение в репутации Талоса как проницательного дипломата, о чем свидетельствуют даже его самые большие критики. Способности Талоса позволяли ему интриговать и заключать сделки на пути в столицу, когда он испытывал недостаток в армии или средствах, чтобы одержать победу с помощью силы ~"

Это сути дела не меняет. Что Туум, что дипломатические переговоры - в любом случае это захват мирным путём, без крови.

Кстати, о критике Талморцев:

В этом абзаце подразумевается Хаммерфел. "Путеводитель" был выпущен для коллекционки (вроде-бы) Рэдгарда, а в Рэдгарде как раз таки надо биться за Хаммерфел против Империи.

[Дмитрий Иоаннович]

"Рассказ о покорении Талосом Сиродила с помощью собственного голоса не стоит принимать буквально ~ сей вид ту’ума ныне запрещен. Очевидно, что это поэтическое преувеличение, которое должно удовлетворить человеческую жажду крови и магии. Этот молодой миф, возможно, получил вдохновение в репутации Талоса как проницательного дипломата, о чем свидетельствуют даже его самые большие критики. Способности Талоса позволяли ему интриговать и заключать сделки на пути в столицу, когда он испытывал недостаток в армии или средствах, чтобы одержать победу с помощью силы ~"

Это сути дела не меняет. Что Туум, что дипломатические переговоры - в любом случае это захват мирным путём, без крови.

Кстати, о критике Талморцев:

В этом абзаце подразумевается Хаммерфел. "Путеводитель" был выпущен для коллекционки (вроде-бы) Рэдгарда, а в Рэдгарде как раз таки надо биться за Хаммерфел против Империи.

[Синдбад-Мореход]

Что Туум, что дипломатические переговоры - в любом случае это захват мирным путём, без крови.

Во-первых кровь была. Хотя бы в той же битве при Санкр Торе. Во-вторых завоевание Скайрима было позже объединения Сиродиила. В-третьих, вполне возможно (если верить "арктурианской ереси"), что Талос не участвовал в походе на Север.

[Дмитрий Иоаннович]

Во-вторых завоевание Скайрима было позже объединения Сиродиила. В-третьих, вполне возможно (если верить "арктурианской ереси"), что Талос не участвовал в походе на Север.

Хорошо, но опять-таки - если Талос кровавый тиран и убийца тысяч нордов, почему его в Скайриме так сверх меры обожествляют? И да, если

А они только в ТЕС 5 ни с того ни с сего начали вдруг так ревностно поклоняться Талосу. До этого у них была совершенно другая религия

то тут вообще обсуждать нечего, так как тогда Гражданской Войны в Скайриме вообще бы небыло.

[Синдбад-Мореход]

то тут вообще обсуждать нечего, так как тогда Гражданской Войны в Скайриме вообще бы небыло.

Не было бы. Но она есть. И причина одна - разработчики)))

Хорошо, но опять-таки - если Талос кровавый тиран и убийца тысяч нордов, почему его в Скайриме так сверх меры обожествляют?

А почему в Риме обожествляли императоров-тиранов? А почему в России "обожествляли" Сталина? А в Кореи Ким Чен-Ира. К тому же кто сказал, что Талос прям таки был жестоким тираном? Он просто силою присоединил братский народ)

[Дмитрий Иоаннович]

А почему в Риме обожествляли императоров-тиранов? А почему в России "обожествляли" Сталина? А в Кореи Ким Чен-Ира.

Их так обожествляли, что чуть в чём оплошают - и за вилы, за вилы))

Нет, ну тут есть немалый элемент "промывки мозгов", но со Скайримом другой случай. Была бы "промывка мозгов" - и Скайрим бы никогда не пошёл против Империи из-за от ены какого-то Талоса.

[Синдбад-Мореход]

В том-то и дело, что Талос - это символ империи людей. Что касается нордов, то кто сказал, что им мозги не промыли? Вспомнить хотя бы проповедника в Вайтране. Но это лишь один проповедник, а сколько их еще было на протяжении 600 лет? Так что в последние лет 150-200 норды действительно могли поменять свои религиозные убеждения. А тут бац и вдруг имперские шавки начали говорить, что Талос вовсе и не бог! Ну ни ничего себе! Мы-то им покажем! Так укнем, что они и укать забудут! Щас только медка хлебнем.
Быдло было, есть и будет всегда)

что чуть в чём оплошают - и за вилы, за вилы))

Хочешь сказать, что Сталин не плошал?))

Когда ждал Скайрим, вообще не ожидал, что у нордлингов будет так распространен Имперский Культ!

[Дмитрий Иоаннович]

Хочешь сказать, что Сталин не плошал?))

У него была КГБ) А КГБ плющила и колбасила всех, кто за вилы хватался. Да что там хватался - кто просто смотрел, даже их плющила)))

В том-то и дело, что Талос - это символ империи людей. Что касается нордов, то кто сказал, что им мозги не промыли? Вспомнить хотя бы проповедника в Вайтране. Но это лишь один проповедник, а сколько их еще было на протяжении 600 лет? Так что в последние лет 150-200 норды действительно могли поменять свои религиозные убеждения. А тут бац и вдруг имперские шавки начали говорить, что Талос вовсе и не бог! Ну ни ничего себе! Мы-то им покажем! Так укнем, что они и укать забудут! Щас только медка хлебнем.

Хм, интересная теория. Однако, доказать её не представляется возможным, как, впрочем, и официальную)

Когда ждал Скайрим, вообще не ожидал, что у нордлингов будет так распространен Имперский Культ!

Культ, по сути, вытеснил все остальные религии окромя даэдра и хиста. Вполне логично, после стольких-то лет под Империей. Да и Талмор той же веры, толтко без Талоса.

[Imort]

LanZerot, я не людей назвал имперскими подстилками (для этого есть жж), а неписей-нордов, предавших свою родину и предков ради позорного мира с желтожопыми фашистами. Не подумайте чего, редгардов как раз уважаю.
Да, норды буйные, а данмеры тщеславные. Но их есть за что уважать,

в отличие от

в отличие от грязных ящеров, поклоняющихся своим вонючим деревьям!!

[MrJS]

Зато ящеры плавают хорошо,а ты сдал хотя бы на 2-ой юношеский?)

[Синдбад-Мореход]

в отличие от грязных ящеров, поклоняющихся своим вонючим деревьям!!

А чем тебе ящеры не угодили? )) Вполне себе нормальный народ со своими традициями.

предавших свою родину и предков ради позорного мира с желтожопыми фашистами.

Они "предали" свою "родину" (их Родина - Империя Тамриэля) ради того, чтобы у их народы было будущее.