[Синдбад-Мореход]

В общем, предлагаю здесь обсуждать Лорханов, Исмиров и Довакинов. Гипотезы, теории и прочее))

[Scarab-Phoenix]

Нет. Седобородые назвали Исмиром, Драконом Севера именно Довакина, как когда-то называли именно Вулфхарта (даже дважды!) и именно Хьялти.

Я, вообще-то, имел в виду те источники, которые ты постеснялся назвать. До Хьялти (согласно Скайриму) и Довакиина дошёл именно титул, полную расшифровку которого Седобородые как раз не давали.

[Синдбад-Мореход]

 

До Хьялти (согласно Скайриму) и Довакиина дошёл именно титул, полную расшифровку которого Седобородые как раз не давали.

Поэтому я и говорю, что подразумевается. Однако из одного (или двух) внутреигрового источника мы можем сделать вывод, что Вулфхарт перестал экзистенциально соответствовать этому титулу в конце второй эры.

 

Я, вообще-то, имел в виду те источники, которые ты постеснялся назвать.

Это какие?

[Scarab-Phoenix]

Поэтому я и говорю, что подразумевается.

Кем?
 

Однако из одного (или двух) внутреигрового источника мы можем сделать вывод, что Вулфхарт перестал экзистенциально соответствовать этому титулу в конце второй эры.

Тогда тем более значения этого титула во времена Довакиина мы не знаем. И экстраполировать заслуги или сущность Вульфхарта на всех исмиров мы поэтому не можем.
 

Это какие?

Ну а какие ты использовал? Название темы - это же не источник, значит, какие-то были))

Сообщение отредактировал Scarab-Phoenix: 25 августа 2014 - 21:31

[Синдбад-Мореход]

 

Кем?

Само собой. Почему к "Исмиру" присобачивается "Дракон Севера"?

 

 

Тогда тем более значения этого титула мы не знаем.

Именно поэтому у меня и родилась эта, ну теорией это навряд ли можно назвать, догадка о том, что "исмир" это не просто традиционный титул, а нечто большее. Смысл, назначение, направление, цель или исполнение чей-то воли.

 

Ну а какие ты использовал?

Внутреигровые. например, "Ересь", "Песни", "Разновидности веры", привет бородачей, табличка в Виндхельме.

 

И экстраполировать заслуги или сущность Вульфхарта

В том-то и дело, что сущность у Вульфи времен правления, борьбы с Нереваром и возвышения Тайбера - не одна и та же.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 25 августа 2014 - 21:39

[Scarab-Phoenix]

Само собой. Почему к "Исмиру" присобачивается "Дракон Севера"?

Потому что Седобородые назвали так Драконорождённого, жившего на севере?
 

Именно поэтому у меня и родилась эта, ну теорией это навряд ли можно назвать, догадка о том, что "исмир" это не просто традиционный титул, а нечто большее. Смысл, назначение, направление, цель или исполнение чей-то воли.

Ну это само собой, просто ты намеренно или неумышленно, но упорно и постоянно забываешь упоминать, что это именно догадка.
 

Внутреигровые. например, "Ересь", "Песни", "Разновидности веры", привет бородачей, табличка в Виндхельме.

Ну вот про "Разновидности веры" я и говорил. Остальное-то назвать чем-то похожим на определение язык не поворачивается, особенно то, что встречается в Скайриме.
 

В том-то и дело, что сущность у Вульфи времен правления, борьбы с Нереваром и возвышения Тайбера - не одна и та же.

Чегой-то она не одна и та же, если везде прямо говорится, что это был он же, только воскрешённый.

Сообщение отредактировал Scarab-Phoenix: 25 августа 2014 - 21:56

[Синдбад-Мореход]

 

Потому что Седобородые назвали так Драконорождённого, жившего на севере?

Может, может. Но откуда взялся термин "Драконорожденный"?

 

Ну это само собой, просто ты намеренно или неумышленно, но упорно и постоянно забываешь упоминать, что это именно догадка.

С догадки может развиться теория.

 

Чегой-то она не одна и та же, если везде прямо говорится, что это был он же, только воскрешённый.

Он не прошел проверку во второй раз. Отсюда я сделал вывод:

"Вулфхарт перестал экзистенциально соответствовать этому титулу в конце второй эры"

[Scarab-Phoenix]

Может, может. Но откуда взялся термин "Драконорожденный"?

Может, это просто перевод слова "исмир" с атморского?

Он не прошел проверку во второй раз. Отсюда я сделал вывод:
"Вулфхарт перестал экзистенциально соответствовать этому титулу в конце второй эры"

Какую проверку и при чём здесь его титул?

[Синдбад-Мореход]

 

Может, это просто перевод слова "исмир" с атморского?

Масло масляное замаслилось? Никто бы не стал употреблять "Исмир" и "Дракон Севера" рядом.

 

Какую проверку и при чём здесь его титул?

А какую проверку проходил наш Довакин?

[Scarab-Phoenix]

Масло масляное замаслилось? Никто бы не стал употреблять "Исмир" и "Дракон Севера" рядом.

Ну, употребляют же "Ты Довакиин, Драконорождённый".

А какую проверку проходил наш Довакин?

Так я и спрашиваю - с чего ты взял, что Исмир проходил такую же проверку, как и наш Довакиин?

[Синдбад-Мореход]

Так я и спрашиваю - с чего ты взял, что Исмир проходил такую же проверку, как и наш Довакиин?

Так бородачи сказали

 

Ну, употребляют же "Ты Довакиин, Драконорождённый".

Честно сказать, не помню, да и пример твой - разговорная речь.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 25 августа 2014 - 22:37

[Scarab-Phoenix]

Так бородачи сказали

Да что ж из тебя клещами каждое слово вытягивать приходится? Что сказали, когда сказали, неужели действительно сказали, что "Вульфхарт проходил такую же проверку, как и ты, но провалил"?

Честно сказать, не помню, да и пример твой - разговорная речь.

Да самое простейшее: "But, there's one they fear. In their tongue, he's Dovahkiin: Dragon Born! МУСКОРТА!"
В самой игре, любой стражник: "In the ancient tongue, you are Dovahkiin - Dragonborn!"

Вот, кстати, нарыл на УЕСПе, как Эйнарт говорит Арнгейру о Довакиине: "Rok los Dovahkiin, Strundu'ul" ("He is Dragonborn, Stormcrown" - "Он Драконорождённый, Венец Бури"). "Венец Бури" - это перевод титула "Талос". Вполне возможно, что "Талос", "Исмир", "Венец Бури", "Дракон Севера", "Довакиин", "Драконорождённый" - это всё синонимы.

[Sabiern]

Да самое простейшее: "But, there's one they fear. In their tongue, he's Dovahkiin: Dragon Born! МУСКОРТА!"
В самой игре, любой стражник: "In the ancient tongue, you are Dovahkiin - Dragonborn!"

"Ты Довакиин, т.е. Драконорождённый ", не ?

[Scarab-Phoenix]

"Ты Довакиин, т.е. Драконорождённый ", не ?

Аналогично: "Ты Исмир, т. е., Дракон Севера".

[Синдбад-Мореход]

Отвечу чуть позже

[Синдбад-Мореход]

Да что ж из тебя клещами каждое слово вытягивать приходится? Что сказали, когда сказали, неужели действительно сказали, что "Вульфхарт проходил такую же проверку, как и ты, но провалил"?

Вулфхарт не смог их выслушать

"Его пробуждает разговор Серых Бород. Империя рухнула, но ходят слухи, что придет избранный и восстановит ее былую мощь. Этот новый Император победит эльфов и будет править объединенным Тамриэлем. Естественно, Вулфхарт решает, что он и есть избранный. Он направляется прямо к Высшему Хротгару, чтобы послушать, что скажут Серые Бороды. Когда они начинают говорить, Исмир вновь обращается в прах. Избранный не он."

 

"Довакин. Вся сила Голоса Седобородых обрушилась на тебя, но не сгубила." Потому что Довакин избранный, как и Талос

"Теми же словами мы приветствовали юного Талоса, когда он пришел на Высокий Хротгар."

 

Может, это просто перевод слова "исмир" с атморского?

В своем приветствии седобородые говорят исключительно на драконьем языке и Исмир там звучит как Исмир.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 27 августа 2014 - 21:59

[Scarab-Phoenix]

Вулфхарт не смог их выслушать

Там не говорится, что Вульфхарт не выдержал силы их Голоса. Более того, Седобородые уже знали, что Избранный - это Хьялти, поэтому проверять Вульфхарта им даже не требовалось. И ещё там ясно говорится, что же так убило Вульфхарта: известие о том, что Избранный - мальчишка из Хай Рока.

В своем приветствии седобородые говорят исключительно на драконьем языке и Исмир там звучит как Исмир.

Ну а мы говорим исключительно на русском, но, например, Довакиин звучит как Довакиин. И даже если мы будем говорить на английском, Довакиин всё равно будет звучать как Довакиин.

[Синдбад-Мореход]

 

Там не говорится, что Вульфхарт не выдержал силы их Голоса.

"Когда они начинают говорить, Исмир вновь обращается в прах."

Начинают, а не сообщают новость целиком.

 

И ещё там ясно говорится, что же так убило Вульфхарта: известие о том, что Избранный - мальчишка из Хай Рока.

Не обязательно наличие здесь причинно-следственной связи.

 

Ну а мы говорим исключительно на русском, но, например, Довакиин звучит как Довакин.

Туум - это сугубо драконий язык, а седобородые во время приветствия кричат. Довакин - это драконизм (лол). Седобородый может прокричать "Довакин", но не может прокричать "Драконорожденный" или "Дракон Севера")

[Arkadros]

"Когда они начинают говорить, Исмир вновь обращается в прах."

Может бред: Вулфхарт был двемером (Подземный Король) - обратился в норда, почувствовав исчезновение своей расы - истлел, не сумев обойти законов мира

 

З.Ы. весело у вас двоих протекает холивар) аж в трех темах

[Scarab-Phoenix]

"Когда они начинают говорить, Исмир вновь обращается в прах."
Начинают, а не сообщают новость целиком.

А в оригинал ты, конечно, не заглядывал, и остальной пост не прочитал?

Туум - это сугубо драконий язык, а седобородые во время приветствия кричат. Довакин - это драконизм (лол). Седобородый может прокричать "Довакин", но не может прокричать "Драконорожденный" или "Дракон Севера")

Ту'ум - это вообще не язык.

[Синдбад-Мореход]

 

А в оригинал ты, конечно, не заглядывал

Не заглядывал.

 

Ту'ум - это вообще не язык.

Тем не менее они кричат, а крик (туум) может быть только на драконьем языке