[Silеnt]

Давно пора. Здесь обсуждаем серию Древних Свитков в целом и её вселенную в частности. Какая часть лучше, почему, с чем связан рост её популярности, за что любите/ненавидите TES и т. д. Вопросы по вселенной желательно задавать здесь, не надо создавать темы вроде "нужна вся информация по ...", так как вы получите ссылки на неё или развернутый ответ и тема сдохнет. Небольшая просьба к модераторам форума переносить не входящие в рамки темы обсуждения по вселенной сюда.

[Синдбад-Мореход]

Что общее характерно для Восьми и Талоса в отношении к смертным?

Понятие не имею. Просвети.

Тогда тем паче, быть потомком бога не означает (не гарантирует) быть богом.

Но они пытаются обрести свою божественность вновь, преодолев нирн и истребив армию потерянного бога.

[Дмитрий Иоаннович]

Сионистского Оккупационного Правительства. 

Лорней будет сказать "Избранных Марухати".

Ну и чем же он отличается

Драконорождённые Алессия, Реман, Уриэль, Мартин и тд. не могли Кричать, а драконорождённые Тайбер, Мираак и Довакин очень даже могли.

Нет. Потому что дар "возможность замочить Алдуина" отличен от дара "управлять империей по пути богов". Более того, любой дар требует своего развития (т.е., можно иметь искру (нахаляву), но нерадеть о том, чтоб она стала пламенем).

Существование Тайбера Сэптима доказывает обратное.

Кстати, а что божественного в Талосе и как его божественность проявляется?

Ну, во-первых он ещё при жизни Криком изменил климат Сиродила, что само по себе уже неплохо. Во-вторых благословения, алтари и амулеты. В-третьих Вульф.

Наконец, один тот факт, что в Талоса верят как в бога, доказывает его божественность.

Он смог объединить народы империи, понимая, для чего это нужно с позиции вечного.

Какая вдохновенная проповедь. И что же заставляет Вас так хорошо думать о Талосе?

Происхождение, возможности и могущество?

К слову, насчёт происхождения нынешних Восьми: у Феникса есть одна очень интересная теория на этот счёт: http://fullrest.ru/f...pu/page__st__40 Искать нужно пост 42, под спойлером.

[Синдбад-Мореход]

Ну, во-первых он ещё при жизни Криком изменил климат Сиродила, что само по себе уже неплохо. Во-вторых благословения, алтари и амулеты. В-третьих Вульф.

ну климат может и наш довакин поменять, алтари - могут быть банальным зачарованием, а вулф старым маразматиком))

Наконец, один тот факт, что в Талоса верят как в бога, доказывает его божественность.

Неа)) В вивека тоже многие верили после освобождения сердца. Но он был уже не торт

К слову, насчёт происхождения нынешних Восьми: у Феникса есть одна очень интересная теория на этот счёт: http://fullrest.ru/f...pu/page__st__40 Искать нужно пост 42, под спойлером.

Я правильно понял, что он считает, что это восемь смертных, которые отправились в космос, затем вернулись?

[Дмитрий Иоаннович]

Неа)) В вивека тоже многие верили после освобождения сердца. Но он был уже не торт

"Уже не торт" не помешало ему тра навесить люлей Азуре и с пафосом смыться в Этериус, напоследок поржав над убогими людишками.

ну климат может и наш довакин поменять

Довакин не может превратить джунгли в леса умеренного климата.

Я правильно понял, что он считает, что это восемь смертных, которые отправились в космос, затем вернулись?

Это если вернулся экипаж, не просто пустые шаттлы. Недаром же Манни говорит, что свой секрет получения божественности он подчерпнул именно от Избранников, хех.

[Silеnt]

Довакин не может превратить джунгли в леса умеренного климата.

Ну, по идее, если отталкиваться от того, что игровая механика часть вселенной(правящий король), то может, проблема будет только в вписывание в последующий канон.

[Синдбад-Мореход]

Уже не торт" не помешало ему тра навесить люлей Азуре и с пафосом смыться в Этериус, напоследок поржав над убогими людишками.

Это когда это он так отметился?

[Silеnt]

Это когда это он так отметился?

http://fullrest.ru/t...-trial-of-vivec 

Хм, к слову о Марукати, можно провести аналогии с Лорханом, недоманнимарко и предположить, что 8 планет есть тела старых богов, а наличие их моделей в планетариях двемеров списать на нелинейность прорыва.

[Синдбад-Мореход]

http://fullrest.ru/t...-trial-of-vivec

Я не воспринимаю всерьез эти бредни разработчиков. Особенно в тех случаях, когда они противоречат логике официального лора. И я не думаю, что все их фрпг будет хоть как-то реализовано в будущих играх. Более того, это игра своеобразное искажение, вандализм, над довольно-таки цельном произведением, коей является серия игр ТЕС. Не стоит забывать, что произведение искусства (по крайней мере, литературное) часто автономно от автора, что уж говорить о коллективе авторов? Хотя, конечно, в современном промаркетинговом искусстве об этом говорить не приходится. Это особо идейные писатели старого века кабенились, не желали исполнять волю читателей, потому что та противоречит внутренней логике произведения. А щас все решают денежки, спрос)

[Дмитрий Иоаннович]

Ну, по идее, если отталкиваться от того, что игровая механика часть вселенной(правящий король), то может, проблема будет только в вписывание в последующий канон.

Не, у всего должен быть предел. Вивек же не "прокачался" до уровня щирицы, хотя исходя из такой логики еиу, как правящему королю, ничего не стоило это сделать.

а наличие их моделей в планетариях двемеров списать на нелинейность прорыва.

Моих бретонских мозгов не хватает для того, чтобы осознать всю ретроспективность Прорывов. ИМХО, изменение таких вещей, как двемерских планетариев сим способом не представляется возможным. Кроме того, планеты боговв контексте Эры Рассвета упоминаются в перехвате переговоров Ну-Мантии.

[Silеnt]

Особенно в тех случаях, когда они противоречат логике официального лора.

Что такое логика лора?

И я не думаю, что все их фрпг будет хоть как-то реализовано в будущих играх.

Например?

 вандализм, над довольно-таки цельном произведением, коей является серия игр ТЕС.

Цельное произведение, которое не дописано и постоянно редактируется?

ИМХО, изменение таких вещей, как двемерских планетариев сим способом не представляется возможным.

Не представляется возможным перемещение в прошлое и его редакция?

Кроме того, планеты боговв контексте Эры Рассвета упоминаются в перехвате переговоров Ну-Мантии.

Тогда идея отпадает наверное.

[Дмитрий Иоаннович]

Не представляется возможным перемещение в прошлое и его редакция?

Ага.

Хотя, с другой стороны, Пелинал как-то попал же в прошлое, верно?

Блин, я уже не знаю что и думать. Если во время (вернее, вне времени) Прорыва багоюзер вызвавщий Прорыв парень может редактировать даже то, что было перед и после Прорыва, то какие на нешо накладываются ограничения? Что мешает ему переделать весь Аурбис? Должна же быть какая-то непреодолимая планка.

Тогда идея отпадает наверное.

Погоди, давай сначала посудачим над природой Прорывов.

[Синдбад-Мореход]

Что мешает ему переделать весь Аурбис?

Жесткий беспощадный божественный детерминизм, царящий в мире Свитков.

[Дмитрий Иоаннович]

Почему нет? Вон "Мертвые души" не дописаны, но произведение цельное)

Что есть, в твоём понимании, "цельное произведение"?

Жесткий беспощадный божественный детерминизм

Это ещё что за фрукт?

Внутренняя закономерность.Ну вот, например, Азура в лицо Трибуналу прокляла всех кимеров, оскорбила их и пообещала расправиться. А Трибуны в рассвете своих сил, когда у них еще был доступ к энергетической сиське, которую они сосали, просто проглотили все это и дали Азуре спокойно воплотить свое проклятие.

Какое-то глупое обличение. Можно найти тысяча и одно объяснение этому парадоксу, начиная с расположения звёзд и заканчивая хитрым планом Вивека

[Silеnt]

Что мешает ему переделать весь Аурбис?

Его способности, не? Вехк, став богом, получил широкий инструментарий редактирования. Пелинал же поскольку не являлся богом, редактировал все вручную.

Погоди, давай сначала посудачим над природой Прорывов.

В смысле, его организация, возникновение?

В смысле, редактируется?

Да те же Джунгли Кирода. 

[Синдбад-Мореход]

Можно найти тысяча и одно объяснение этому парадоксу, начиная с расположения звёзд и заканчивая хитрым планом Вивека

Хитрый план с прицелом на что? Дважды прокакать независимость своего государства,  угробить данмеров огромной глыбой, которую он повесил для понта)) Что еще хитрого придумал Вивек)

Это ещё что за фрукт?

Который определил исчезновение Нереварина, крах Морровинда, распад Империи, пришествие Алдуина, его фейл и много что еще))

Что есть, в твоём понимании, "цельное произведение"?

По-разному. Для игры, типа ТЕС: это единство основного сюжета и исторического и мифологического контекстов и относительной гармонии всех компонентов (персонажей, литературы, слухов, доп сюжеты). Взять того же Вивека: мы можем сказать, что это последний Трибун, бывший лжебог (звучит парадоксально), далеко не всемогущий и не всезнающий - это по сюжету. по истории: легендарный полководец и политик, который без сражения дважды слил свое государство (даже Горбачева переплюнул, кстати, он тоже пятнистый)))), друзья и союзники которого потеряли ядерный чемоданчик инструменты кагренака, поэт-модернист, стихи которого разобрать не может никто, с точки зрения мифологии (придуманной им самим): Вивек, прославленный герой, который подвигами и аскезой сумел добиться божественного состояния бисексуальности, гроза даэдр, любовник Молаг Бала, с точки зрения общей мифологии: Вивек - автор большей части храмовой мифологии и теологии, имеющий доступ к Красной кнопке горе и ее секретам). И прелесть в том, что все в принципе друг другу не противоречит. Разрабы в своей ФРПГ пытаются воткнуть его куда ни попадя, только запутывая все и вступая в противоречие, которые они потом опять попытаются разрешить, создав новые.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 01 апреля 2013 - 12:52

[Silеnt]

Разрабы в своей ФРПГ пытаются воткнуть его куда ни попадя, только запутывая все и вступая в противоречие, которые они потом опять попытаются разрешить, создав новые.

Но Вивека же автор отыгрывает. К слову, какие именно противоречия ты встречал?

[Синдбад-Мореход]

Но Вивека же автор отыгрывает.

Во-первых, один из авторов. Во-вторых, зачем это нужно?

К слову, какие именно противоречия ты встречал?

Я же написал, что Вивек без сиськи подчинил принца даэдра, будучи еще сам подчиненный другому принцу. Да и сама постановка выглядит абсурдной.

[Дмитрий Иоаннович]

Его способности, не? Вехк, став богом, получил широкий инструментарий редактирования. Пелинал же поскольку не являлся богом, редактировал все вручную.

Ну а Вивеку-то что мешало переделать весь Аурбис? Если ничего, то почему он до сих пор не достиг Амаранта?

Хитрый план с прицелом на что? Дважды прокакать независимость своего государства,  угробить данмеров огромной глыбой, которую он повесил для понта)) Что еще хитрого придумал Вивек)

Когда Трибунал обрёл божественность, Вивеку нафиг не нужна была эта Азура с её дурацкими угрозами. Всех появляющихся нереваринов Вивек с ординаторами убивал и особо не заморачивался по этому поводу. Это потом, когда Дагот украл Инструменты, он был вынужден тратить свои оставшиеся силы на поддержание Предела, а потому с Нереварином ничего сделать не смог. Да и вообще он к этому моменту устал от своей божественности и разочаровался в народе, который всё меньше и меньше его почитает. А тут ещё и Альма с Сотой копыта отбросили. Вот потому-то он и решил пафосно закончить свои приключения, да так, чтобы не потерять лицо (Министерство небось тогда уже пошатывалось).

Что ещё тебе кажется нелогичным или противоречит?

Во-первых, один из авторов. Во-вторых, зачем это нужно?

Вивека придумал Майкл Киркбрайд. Он же его и отыгрывает.

[Accolon]

Синдбад-Мореход

Accolon: Что общее характерно для Восьми и Талоса в отношении к смертным?
Понятие не имею. Просвети.

Ответ лежит на поверхности, а потому пока не буду "просвещать". Тем паче, что фактически уже ответил.

Но они пытаются обрести свою божественность вновь, преодолев нирн и истребив армию потерянного бога.

И с чего д-альтмеры взяли, что этим путем можно обрести божественность - уж не своим ли "божественно-потерянным разумом" дошли до такого?

алтари - могут быть банальным зачарованием

Тогда и для божественности Восьми нет доказательств: Мехруна мог прогнать напр. Алдуин. Типа: "неча на мои угодья зарится".


Дмитрий Иоаннович

Accolon: дар "возможность замочить Алдуина" отличен от дара "управлять империей по пути богов"
Существование Тайбера Сэптима доказывает обратное.

Оное лишь доказывает, что "дары различны": Талос обладал как даром управителя, так и даром крика. Обращу внимание, что "божественная функциональность" у Восьми/ Девяти различна.
А к этому нет притензий: "Более того, любой дар требует своего развития (т.е., можно иметь искру (нахаляву), но нерадеть о том, чтоб она стала пламенем)"?

Какая вдохновенная проповедь. И что же заставляет Вас так хорошо думать о Талосе?

1. А почему Мы))) должны думать о нем плохо?
2. Собственно, по плодам его деятельности, как и по факту пополнения пантеона богов ТЕС (что означает, что Восемь приняли его богом). Потому Акатош мне свидетель, как и Семь остальных.

Сообщение отредактировал Accolon: 01 апреля 2013 - 15:36

[Silеnt]

Если ничего, то почему он до сих пор не достиг Амаранта?

А как достичь Амаранта? До сих пор за 13 тем на Офе не пришли к единому мнению кто/что такой(е) Амарант.