[Silеnt]

Давно пора. Здесь обсуждаем серию Древних Свитков в целом и её вселенную в частности. Какая часть лучше, почему, с чем связан рост её популярности, за что любите/ненавидите TES и т. д. Вопросы по вселенной желательно задавать здесь, не надо создавать темы вроде "нужна вся информация по ...", так как вы получите ссылки на неё или развернутый ответ и тема сдохнет. Небольшая просьба к модераторам форума переносить не входящие в рамки темы обсуждения по вселенной сюда.

[Scarab-Phoenix]

А что гугл? Я хочу послушать мнение експертов.

http://ru.elderscrol...

[Favelllasiver3]

http://ru.elderscrol...

Спасибо за ссылку.

[Синдбад-Мореход]

Пророчества - это не предопределённая судьба, по крайней мере, в Тамриэле. Даже Древние Свитки - не предопределённая судьба.

Хз. Пророчество о дуракине явно предопределяло конец трибунала, извержение Красной горы, кризис обливиона, Великую войну и гражданскую войну в Скайриме.

Да, всё плохо, но двемеры имели нехилый потенциал. Возможно боги TES специально устраняют всё, что похоже на Вавилонскую башню...

 

Может стирают память тех, кто знает мощные заклинания). Помню, была фраза про не так давно забытое заклинание прохождения сквозь стены и прочие препятствия.

Или сами боги слабеют, а с ними и весь Нирн

[Scarab-Phoenix]

Хз. Пророчество о дуракине явно предопределяло конец трибунала, извержение Красной горы, кризис обливиона, Великую войну и гражданскую войну в Скайриме.

Скорее, наоборот. История с Посохом Хаоса, Нумидиумом, Акулаханом и Кризисом предопределила пришествие Довакиина, выполняя по одному пункты пророчества.

[Синдбад-Мореход]

Скорее, наоборот. История с Посохом Хаоса, Нумидиумом, Акулаханом и Кризисом предопределила пришествие Довакиина, выполняя по одному пункты пророчества.

Само пророчество определило порядок событий и сами события. Разумеется, что причиной пришествия Довакина были перечисленные события, но они были известны (зашифрованы) за долго до них самих.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 16 июня 2015 - 20:15

[Scarab-Phoenix]

Само пророчество определило порядок событий и сами события. Разумеется, что причиной пришествия Довакина были перечисленные события, но они были известны (зашифрованы) за долго до них самих.

Это не так. Если бы события произошли в другом порядке или не произошли, пророчество не сбылось бы.
Пророчества - это не сценарий, это хроника.
Свитки говорят о будущем, потому что они вплетены в это будущее, а заодно в настоящее, в прошлое и в любой другой аспект реальности, которую мы зовём Мундусом. Ошибочно полагать, что события, предсказанные Свитками, незыблемы и неизменны. Снова и снова мы в Ордене Мотылька-Предка замечали изменение пророчеств, когда будущее менялось благодаря поступкам смертных. Будущие события, записанные в Свитках, могут считаться более вероятными, даже казаться неминуемыми, но ни одно событие не становится твёрдо указанным в Свитках до тех пор, как не произойдёт на самом деле.

[Синдбад-Мореход]

Это не так. Если бы события произошли в другом порядке или не произошли, пророчество не сбылось бы.

Но они прошли в определенном порядке, указанном в пророчестве.

[Scarab-Phoenix]

Но они прошли в определенном порядке, указанном в пророчестве.

Я с этим и не спорил, но пророчество не причина, а следствие. Ну, если только кто-нибудь специально не создавал условия, позволяющие пунктам пророчества пораньше сбыться.

[Синдбад-Мореход]

Я с этим и не спорил, но пророчество не причина, а следствие. Ну, если только кто-нибудь специально не создавал условия, позволяющие пунктам пророчества пораньше сбыться.

Как пророчество может быть следствием, если оно хронологически раньше?

[Scarab-Phoenix]

Как пророчество может быть следствием, если оно хронологически раньше?

Свитки говорят о будущем, потому что они вплетены в это будущее, а заодно в настоящее, в прошлое и в любой другой аспект реальности, которую мы зовём Мундусом. Ошибочно полагать, что события, предсказанные Свитками, незыблемы и неизменны. Снова и снова мы в Ордене Мотылька-Предка замечали изменение пророчеств, когда будущее менялось благодаря поступкам смертных. Будущие события, записанные в Свитках, могут считаться более вероятными, даже казаться неминуемыми, но ни одно событие не становится твёрдо указанным в Свитках до тех пор, как не произойдёт на самом деле.

[Синдбад-Мореход]

Ошибочно полагать, что события, предсказанные Свитками, незыблемы и неизменны

Но в пророчестве о дуракине все тютелька в тютельку.

[Scarab-Phoenix]

Но в пророчестве о дуракине все тютелька в тютельку.

И? Это не значит, что его нельзя саботировать или изменить. Написанное на Свитках уже меняли вручную.

[Синдбад-Мореход]

И? Это не значит, что его нельзя саботировать или изменить. Написанное на Свитках уже меняли вручную.

Меняли да, но изменит ли это пророчество, которое заучивали клинки и которое написано в книгах?

[Scarab-Phoenix]

Меняли да, но изменит ли это пророчество, которое заучивали клинки и которое написано в книгах?

Спроси Умбранокса, умеют ли Свитки менять реальность.

[Синдбад-Мореход]

Спроси Умбранокса, умеют ли Свитки менять реальность.

Не полностью. Помнишь фильм "Матрица"? Там, когда предатель договаривается о цене, говорит, что хочет помнить себя успешным актером. Так вот Свитки в случае с Умбраноксом так круто "матрицу" изменить не смогли. В памяти графини так и не появилось 10 лет счастливой семейной жизни. Чего уж там, она даже не вспомнила его каждодневные визиты. Просто он стал снова узнаваемым, запоминаемым и чутка поменялась "матрица" Портового района. Таким образом, действие свитком не изменило прошлое, а лишь настоящее.

Можно, конечно, предположить, что Корвус оказался туповат, чтобы использовать свиток на полную, но это будет бездоказательно.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=cYoRbxm5yQw

[Arkadros]

Или сами боги слабеют, а с ними и весь Нирн

Ты хочешь сказать, что Нирн настолько зависит от Аэдра? Завязан на них? Но я имел в виду всех мощных духов-богов. Как же даэдра - они же не ослабевают? Исключение: Клавикус, выгнавший Барбаса.

[Scarab-Phoenix]

Ты хочешь сказать, что Нирн настолько зависит от Аэдра? Завязан на них?

В общем-то, да.

Вопрос:
Допустим, мы знаем, что когда Мундус был создан, Аэдра пожертвовали большим количеством сил для упрочнения созданного плана и теперь они, в сущности, лишь оболочки прежних себя. Но меня интересует, постоянна ли их утеря сил или они постепенно восстанавливают своё могущество? - Капитан П.

Фрастус из Элинхира говорит:
Это кажется маловероятным, до тех пор, пока мы пребываем внутри реальности, созданной самопожертвованием, и восстановление Аэдра, похоже, говорило бы о сокращении или ослаблении Мундуса. Подобного ослабления обнаружено не было.

[Arkadros]

Подобного ослабления обнаружено не было.

Значит заклинания забыли по другой причине. Думаю, разрабы убрали ту же левитацию из-за читерности.

Но могут ли высшие духи стирать память тех, кого посчитают угрозой?

[Scarab-Phoenix]

Думаю, разрабы убрали ту же левитацию из-за читерности.

Левитацию они убрали из-за технической реализации Морнхолда в "Трибунале" (сказав, что Альмалексия, мол, запретила), а потом из-за того, что решили сделать все города закрытыми (в Обливионе упомянут "Акт о левитации", принятый в 3Э 421-422 в Киродииле, а затем и в других провинциях).

[Arkadros]

Левитацию они убрали из-за технической реализации Морнхолда в "Трибунале" (сказав, что Альмалексия, мол, запретила), а потом из-за того, что решили сделать все города закрытыми (в Обливионе упомянут "Акт о левитации", принятый в 3Э 421-422 в Киродииле, а затем и в других провинциях).

Ирония), но всё равно объясняют.