Критик должен быть готов в любой момент ... заступить на место критикуемого им

Это хорошая установка для критика. Но верно и "мудрый и у дитяти найдет чему поучиться". Так что, выходит, Геббельс смотрит однобоко.

 

"Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней."

:) Неверно. Т.к. из народа, верного неким идеям/ идеалам, стадо свиней не сделаешь. Поэтому, не "из любого", а "из лишенного идейной опоры". В общем, народ - первичная и бесценная ценность любого государства. Но если "соль потеряет силу, то будет выброшена на попрание".

 

М.б., Геббельсу моя критика не понра. Моя готов быть критикуемым (только при этом, стоять на его месте моя не собираюсь :))

есть такое высказывание: "если я что-то критикую, то это не значит что я сделаю лучше, это значит что сделав "так" я сочту этот результат неудовлетворительным"

другое дело что в контексте сайта критики грузят переводчиков, будто это они сами делали переведенные моды. ну и просто "АААА НЕДОВЛЬНЫЕ БОЛЬШЕ КАПСА" дети

 

ну а пропаганда - это классически и работает и по сей день.

Европейцам читать Достоевского противопоказано , а то у них СПГС прогрессирует .

>>>Неверно. Т.к. из народа, верного неким идеям/ идеалам, стадо свиней не сделаешь

Делали же. Из православной монархической империи - красную диктатуру. Из красной диктатуры - бандитскую шайку. Все делали. И все - под лозунгами о лучшей жизни. Пипл хавает! (с)

>>>есть такое высказывание

Да если бы да кабы. Причина повального критикуизма - массовая инфантильность и Я-центризм. Это когда в возрасте 5-8 лет не прошла стадия "другие видят по-другому, и я принимаю это". Там и застревают личностным развитием. Тело взрослого, голова - незрелый арбуз.

Не незрелый , просто арбуз .

Арбузы - вкусные , быстро съедаются .

Ага, их зохавывает Ктулху)))

16.06.2013 19:29:04, Siegrun сказал(-а):

Ага, их зохавывает Ктулху)))

>>> Из православной монархической империи - красную диктатуру. Из красной диктатуры - бандитскую шайку. Все делали. И все - под лозунгами о лучшей жизни.

>>> "другие видят по-другому, и я принимаю это". 

 

Ммм. Я вижу некую взаимосвязь.

Принятие факта равноправия инакомыслия как объективной реальности не означает принятия самих мыслей. например... Как бы я скажем считаю, что гомиков убивать не надо, но это не значит, что я их поддерживаю в целом.

Делали же. Из православной монархической империи - красную диктатуру. Из красной диктатуры - бандитскую шайку. Все делали. И все - под лозунгами о лучшей жизни.

В том-то и соль, что православной монархией Россия была лишь номинально. Я ж про внутренний настрой говорю: если народ держится здравой идеи, ясно её понимает, то не прогнется под лживые обещания. А вот если помрачен, тогда может быть и побежден.

Да если бы да кабы. Причина повального критикуизма - массовая инфантильность и Я-центризм.

Есть критиканство, есть критика. Таки понятия разные. ;)

Это когда в возрасте 5-8 лет не прошла стадия "другие видят по-другому, и я принимаю это". Там и застревают личностным развитием. Тело взрослого, голова - незрелый арбуз.

Это общая критика от леди Зи, по отношению к "непрошедшим"? :)

p.s. на всякий напомню, что без самокритики не будет покаяния (со всеми вытекающими). Ну и еще вспомни историю возникновения 50 псалма.

>>>Россия была лишь номинально

А ты жил при ней? Я вот при СССР жила, и видела, как это происходит. Перестройка пришлась на мой совершенно уже сознательный возраст. И если первую половину жизни я видела кругом массу убежденных людей, то потом наблюдала, как она распадалась под влиянием "правды". Видишь ли, для того, что ты называешь устойчивостью, строй кругом людям должен объясняться, приниматься и так далее - чтобы критическое мышление могло на равных сражаться с очередной "истиной". Но это нереально. И реально никогда не будет.

 

>>>Есть критиканство, есть критика. Таки понятия разные.

 

Очень разные. Для того, чтобы критиковать предмет, нужно в нем разбираться. Все остальное - просто высказывание вкусовщины, в 90% бессмысленное.

 

>>>Это общая критика от леди Зи

Это не критика ВООБЩЕ, это так, вольное цитирование психологии.

 

>>>на всякий напомню

Да, спасибо, только не понимаю, к чему это ЗДЕСЬ.

Ммм, диспут...

 

С Йозефом согласен (по этим вопросам), с Зи - тоже.

 

>>>В том-то и соль, что православной монархией Россия была лишь номинально. Я ж про внутренний настрой говорю: если народ держится здравой идеи, ясно её понимает, то не прогнется под лживые обещания. А вот если помрачен, тогда может быть и побежден.

 

Сценарий в общем-то прост:

Люди, которые давали тебе "внутренний настрой" решили, что он плох и они дадут тебе лучше. -> веришь в новый настрой.

Люди, пришедшие со стороны, говорят, что тот настрой был плох, верь в новый настрой. -> веришь в новый настрой.

Церез пару циклов не веришь ни в какой настрой -> можно делать все, что вздумается.

 

Что мы собственно и наблюдаем. 

Народу на все наплевать, вокруг бардак, каждый сам за себя. 

Россия - самый яркий пример правоты фашистского пропагандиста, страна, для пущего эффекта видимо, дважды лишенная истории.

Siegrun

А ты жил при ней?

Нет. Только я знаю, что "при ней" жили такие, как прав. Иоанн Кронштадский, оптинские старцы и достаточное к-во праведников по всей России. Но послушали не их, а лживых выкормышей сатанинского сборища. Теперь вспоминаем определение "по делам их узнаете их" и, применив оное к русскому народу и православному государству, придём к неутешительному выводу, что православным государствообразующий народ был только по названию. А значит, и Россия. Именно поэтому праведного царя-мученика предали с такой легкостью. Если сравнить с настроем народа времени Лжедмитрия, то разница огромна, ведь тогда народу пришлось противостоять не какой-то кучке большевиков.

Я вот при СССР жила, и видела, как это происходит.

Когда мы смотрим на внешнее человека, то видим лишь то, что нам открыто. Так и о происходящим в стране и людях - не стоит думать, что видишь, что происходит вообще, потому что твой взор ограничен кругом твоих же знакомств и чувств восприятия.

Для того, чтобы критиковать предмет, нужно в нем разбираться.
Это не критика ВООБЩЕ, это так, вольное цитирование психологии.

Значит, начинать нужно с определения: "что есть критика"? И, скорее всего, у Йози оно было свое...

не понимаю, к чему это ЗДЕСЬ

К тому, царь-псалмопевец был самокритичен настолько, что не постеснялся порвать на себе багряницу перед всем двором, когда понял, что согрешил. Исходя из чего предположу, что подобные рассуждения со стороны Йози, занимающего руководящий пост, намекают на его отношение к недовольным его руководством. А потому не стоит на них опираться. И зачем, если есть примеры со стороны святых мужей и жен?


liric
Думаю, это не диспут. Просто немножко более углубленный разбор конкретной писанины Йози (ведь рассматривать любой предмет надо постаратся не с одной стороны, правда?).

Церез пару циклов не веришь ни в какой настрой -> можно делать все, что вздумается.

Человек, который пытается найти опору в других человеческих же определениях, всегда спокнется. Опору надо искать в другом.

Россия - самый яркий пример правоты фашистского пропагандиста, страна, для пущего эффекта видимо, дважды лишенная истории.

1. Благодать Божия в немощех совершается.
2. Сотня лет таки еще не вся история. Но выводы делать надо: разбиратся, почему народ дошел до такого состояния. И при этом избегать различных определений, особенно из источников, враждебных Отчизне. Напомню, что именно подобной отравой траванулся народ, победивший Наполеона.

 

 

Когда мы смотрим на внешнее человека, то видим лишь то, что нам открыто. Так и о происходящим в стране и людях - не стоит думать, что видишь, что происходит вообще, потому что твой взор ограничен кругом твоих же знакомств и чувств восприятия.

Общих знакомых с Siegrun у меня не выявлено (пока :)) , но вот ощущения от происходивших событий совпадают . Чудеса наверное ... или случайное совпадение .

 

 

Сотня лет таки еще не вся история. Но выводы делать надо: разбиратся, почему народ дошел до такого состояния. И при этом избегать различных определений, особенно из источников, враждебных Отчизне. Напомню, что именно подобной отравой траванулся народ, победивший Наполеона.

Сотня лет , как вы изволили выразиться , это конечно не вся история страны ... но значительная её часть . а так же миллионы жизней .

И что это за иностранная отрава ? Конституция что ли ? Свобода - равенство - братство это по вашему отрава ?

Познать малость случайности. Вечность мысли, скоротечность времени. Размышления и переосмысливание. Философия жизни у кого-то ошибочна, у кого-то гениальна.Всё чаще приходят слова сказанные Сергеем Есениным: "Так мало пройдено дорог, так много сделано ошибок  "

"А все остальное, что Йозеф, наболтал - полная фигня!" - ага, понимаю такую позицию, она ооочень распространена, типа мне нравится то, что совпадает с моими личными ощущениями и предпочтениями, а остальное отрицаю потому, что не моё!))) 

"Следует у каждого критикуя требовать предоставить свою великую работу, лишенную недостатков и представляющую из себя некий эталон. Не представит - смывать в унитаз)))" - если следовать такой парадигме, то беседку вообще нельзя критиковать, поскольку никто из геймеров-модеров (априори) ничего подобного не сможет накуролесить!)

"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой." - я тоже согласен, что это спорно, но если лож подкрепить тысячелетием монотонного вколачивания с детских лет и внедрять её не только визуальными эффектами и громким звуком, как ныне по ящику, но и старыми дедовскими методами, типа огня и меча, то тада да! - уже спорить бесполезно) Исус Христос- супер звезда форева и поди скажи теперь, что не так -  камнями закидают!)))

Моддеры куролесили вещи получше беседки. Так что никак не следует из этого, что ее нельзя критиковать, если ТЫ разбираешься в предмете.

 

>>>не стоит думать, что видишь, что происходит вообще, потому что твой взор ограничен кругом твоих же знакомств и чувств восприятия.

Если у тебя так, необязательно, что так у других. Маршал Жуков в какой-то момент два месяца командовал ПЯТЬЮ ФРОНТАМИ - он тоже ничо не видел, кроме штаба, и что?

 

>>>она ооочень распространена, типа мне нравится то, что совпадает с моими личными ощущениями и предпочтениями

Не резать людей на лапшу - это не мои личные предпочтения)))) это НОРМА.

 

>>>но если лож подкрепить тысячелетием монотонного вколачивания

Тебе вон в школе даже ложЬ не вколотили - а ты говоришь.

 

>>>что не постеснялся порвать на себе багряницу перед всем двором

Да, перед всем ВЕРУЮЩИМ фанатично двором. Правоверные иудеи - это до сих пор нечто.

 

>>>супер звезда форева и поди скажи теперь, что не так

И здесь про христианство вякать не стоит. Для этого у отеиздоф свои сайты есть))))

"Моддеры куролесили вещи получше беседки. Так что никак не следует из этого, что ее нельзя критиковать, если ТЫ разбираешься в предмете." - нечто подобное я и предполагал услышать в ответ!) Моддеры куролесят поверх продукта на уже сделанном движке и меняют под себя конкретную данность, а это совсем  не одно и тоже!)

Полноценный и играбельный продукт масштаба Скайрима никто ещё из геймеров не сделал, Андоран, например, всё делают, да делают, но никак не сделают!)

Далее...  если некая и так называемая "норма" будет начертана пусть даже капсом- это вовсе и абсолютли не означает, что она для всех подходит и всеми разделяется! - Сколько людей, столько и мнений!)

">>>но если лож подкрепить тысячелетием монотонного вколачивания

Тебе вон в школе даже ложЬ не вколотили - а ты говоришь." - ага, знакомая политика, нашёл грамматическую оплошность у оппонента и давай через это руками размахивать, типа я самый умный(ая) на селе!) В школе и институте меня учили только пятнадцать лет, а христианство вколачивали в сознание тысячелетие- улавливаете разницу?!))) 

">>>супер звезда форева и поди скажи теперь, что не так

И здесь про христианство вякать не стоит. Для этого у отеиздоф свои сайты есть))))"

 - )  Умиляет этот вот снобизм истово верующих христиан  - типа раз затронул в суе Джошуа, то сразу же и непременно - "Отеизд"!)))

Впрочем, ладно, коли иудео-христианство православного обрамления здесь защищается самой патронессой сайта, действительно глупо плыть против ветра!) В конце-то концов я сюда не для этого пришёл - за сим умолкаю и к этой теме более не возвращаюсь!)

Пардон мадам.

Пардон мадам.

Мадемуазель .

 

З.Ы. По поводу остального полемику считаю бессмысленной , т.к. внятных аргументов не увидел .

Прекрати плиз выделять желтеньким цитаты - я на светлом скине и не вижу, что ты пишешь.
>>>Моддеры куролесят поверх продукта на уже сделанном движке и меняют под себя конкретную данность, а это совсем  не одно и тоже!

А блин дизайнеры уровней Беседки НЕ работают на готовом движке???? Они КУПИЛИ его у компании Геймбрио вместе с форматом моделей))))))) Точно так же, как девы, покупающие Unreal или CryEngine. Максимум, что делают программисты компании - подтачивают его под свои нужды.

>>>ага, знакомая политика

Ага, знакомые ошибки. Еще и институт? Что бы делали, если бы не коррупция))) лучше говори, что это протест против алфавита, придуманного двумя монахами - святыми равноапостольными Кириллом и Мефодием)))

Почему в этом блоге все вечно сводится к религии?

Чтобы ты спросил.

Siegrun

Если у тебя так, необязательно, что так у других. Маршал Жуков в какой-то момент два месяца командовал ПЯТЬЮ ФРОНТАМИ - он тоже ничо не видел, кроме штаба, и что?

Сводки-то ему доставляли. Так что видел.
Если вернутся к топику, то считаю критику инструментом, необходимым для развития доброго в человеке (и следовательно, в обществе). Но при этом надо помнить, что скальпелем можно зарезать. И критикуемый не под всякий скальпель захочет ложиться.


Арсинис

Почему в этом блоге все вечно сводится к религии?

Просто затронуты библейские примеры. Для иллюстрации каких-то утверждений, в противовес Геббельсовым.


Dark Lotus

коли иудео-христианство православного обрамления здесь защищается самой патронессой сайта

Каким это боком современный иудаизм относится к христианству? Вас засмеют и те и другие. Христианство себя само защищает вот уже 2000 лет. В общем, обвинения беспочвенны. И плиз, без фобий.


TSCH

Свобода - равенство - братство это по вашему отрава ?

Отрава. Потому что для рода человеческого, попавшего в рабство злому настрою, эта прокламация как мертвому припарка. Когда же человечество освободится от этого рабства, тогда это выполнится автоматически. В общем, кто прельщает недоступным, вместо того, чтоб учить трезво смотреть на вещи, тот де факто травит.

>>>Сводки-то ему доставляли. Так что видел.

И что, каждому доставят сводки, и он сможет?)))) мда.

>>>Если вернутся к топику, то считаю критику инструментом, необходимым для развития доброго в человеке

Логично. А я о том и говорю. Операцию должен делать хирург, а не уборщица. Когда я слышу от школия, в жизни не открывавшего фотошопа, про "пластмассовые текстурки", копипасту с чьего-то давно где-то прочитанного срача, так и иду Геббельса читать)))))))))))))))) лол))

А по мне так первое положение - чушь. Из разряда "добейся!"))