УНСЛААД 3.0.2

Valestra, с реальной жизнью можно сравнивать все игры, так или иначе есть между ними параллели. Но, где вы в реальной жизни видели драконов, даэдра, зверолюдей, магию, планы обливиона и т.д.

По поводу одежды, оружия и домов, вопрос больше не к лороведам, а к дизайнерам игры.

damirchikkk, Довакин поглощает именно что души, а не просто некий костяк знаний поверженного дракона. Об этом говорит сам по себе факт силы драконьих душ. Они никуда не отправляются и не исчезают после смерти(судя по всему) тк дракона убитого обычным способом Алдуину не представляется трудным воскресить. Драконорожденные же, другое дело. Убитые ими драконы умирают окончательно, сама душа поглощается. Так же стоит вспомнить моменты с Мираком где он говорит, что поглотить драконью душу не так то просто. И я сильно сомневаюсь что будь просто смертная душа(это в любом случае под огромным вопросом учитывая статус Шезаррина и теорию заключенного) может справится с большим количеством драконьих, по силе она должна быть как минимум равной, учитывая что души драконов уступают разве что божественным. Так что если души драконорожденных и не драконьи в полном смысле, то измененные ввиду наличия фрагмента сущности Акатоша.

Jziro, эти души ему ничего не дают кроме знаний. И вряд ли он поглощает их.
На высоком хротгаре, когда довакин прочитал второе слово силы, у него не хватило знаний чтобы изучить это слово. Кто поделился с ним знаниями? Мастер Эйнарт! Не думаете же вы, что он отдал довакину свою душу.

Мирак не говорит, что душу поглотить не так просто. Он говорит о воле, что её у довакина меньше чем у него, поэтому он не может подчинить себе душу. Тем самым Мирак насмехаться над довакином.

damirchikkk, Но факт остается фактом. Драконы убитые довакином, убиты окончательно. И объяснений этому кроме как лишения души, нет. Изучение же слов посредством почерпывания знаний, думаю совсем другое и собственно мини факт об этом процессе: передавая гг знания, Седобородые получают урон. Если это не какой то геймплейный косяк, я бы интерпретировал это так: Седобородые позволяют довакину прикоснуться к собственным душам дабы он понял суть того или иного слова. А вообще как по мне, это плохо продуманный сюжетный момент. Я вот после этого не перестаю размышлять, это что же. Когда Тайбер Септим обучился у поколения Седобородых своего времени, они научили его от силы паре криков и на этом все? Ибо как в случае гг скайрима, они вряд ли могли расчитывать на то, что будущий Талос будет искать слова силы по всему скайриму и выискивать по всему тамриэлю немногих оставшихся на тот момент драконов чтобы получить их души для понимания новых слов. Хотя полаю, его дальнейшим обучением занимался Вулфхарт, которому скорее всего было известно большинство слов силы и даже больше(Криком он был способен вызвать аватар самого Шора, а так же изменить возраст всей расы нордов)

Jziro, А я говорил, что драконы умирают понарошку? Или я говорил, что драконы не лишаются душ?

С чего вы взяли, что Седобородые позволяют довакину прикоснуться к их душам? Если бы эти три седобородых не были немыми на данный момент, они передали бы свои знания на словах. Но так как говорить они не могут, они передали свои знания мысленно, каждый по одному слову на каждый крик.

По поводу Тайбера Септима. А вы конкретно сами знаете, скольким крикам Тайбера Септима обучили седобородые..., нет? А смысл тогда говорить об этом. И к тому же они не могли знать, что он будущий император. Даже если бы и знали, им на политиков и саму политику пх.

damirchikkk, Не знаю, но догадываюсь ввиду отношения в этом плане седобородых к гг. Они не обучают большому количеству криков говоря: "Слишком быстро развивать твой дар, может быть опасно". Я сомневаюсь что Тайбер ввиду своей компании по захвату всего тамриэля мог часто позволить себе мотаться обратно в скайрим для обучения. А вот Вулфхарт скорее всего и учил дальше, до тех пор пока не был предан. А по душам: так формулировку тогда лучше уточнять, тк "эти души ему ничего не дают кроме знаний. И вряд ли он поглощает их." Что звучит с дальнейшим высказыванием как противоречие. Если душа дракона именно покидала бы тело, это выглядело примерно так же как с Алдуином, улетела куда то в неизвестность. Так что я склонен быть уверенным, что это именно поглощение души, а не почерпывание одних знаний или какое то изгнание из тела или просто утрата(это как раз случившееся с Алдуином)

Про седобородых: Я предположил, а не утверждаю. Учитывая что этот процесс судя по всему в той или иной мере болезненный(судя из получения ими урона, если это не просто ошибка игры) и вряд ли бы он был таковым если бы это не было нечто большее чем просто передача знаний.

Ну и в довесок можно вспомнить такого товарища как Дюрневир. Его душа оказалась достаточно сильной дабы ее не смогли подчинить Идеальные Повелители. Даже наш гг не сумел ее поглотить и никаких "знаний" тоже не получил после его смерти. Из за чего собственно быстро возродился. Хотя причиной того что и гг это не удалось, полагаю лежит в том, что Дюрневир хоть и не был подчинен, стал тесно связан с каирном, стал его частью. Из за чего уже и не может его покинуть надолго, хотя в какой то степени это стало гарантией безопасности его души.

Ну по поводу магии вопрос спорный да и вообще "любая совершенная технология может быть воспринята как магия"(да,цитата не совсем точная),что касается магии в нашем мире,то это вопрос мутный и непознанный,но что то определённо есть.Всё пытаться объяснить наукой кране глупо и большинство научных законов в наши дни уже опровергнуто а некоторые изначально были бредом типа как закон Эдуарда Копа о динозаврах.
Эзотерика и оккультизм это такие же философские науки как и теология.

Что до драконов,то ими могли быть в нашем мире всякие птиродактели и летающие динозавры.А ещё есть морской дракон,животное родственник морского конька.И ещё есть ящер дальневосточный дракон.Да и вообще драконом можно считать любую ящерицу которая больше крокодила.

Дадэра можно рассматривать как тех кем они являются и в игре,то есть,как мифических или библейских демонов.

Зверолюди?Ну тут опять же мифология,причём сборная.Тут и часть греческой мифологии(и я щас не о кентаврах с минотаврами) и египетская,и европейская(всякие оборотни).

Вы не правы,далеко не все игры можно сравнить с реальностью и провести существенные параллели..

Jziro, Ну хорошо, не учили они Тайбера септима большому количеству криков, я же не спорю, но... что это собственно меняет? Ничего! Вы же не знаете, на самом деле сколько криков знал Тайбер, правильно! Научили его седобородые двум-трём крикам, ну и все на этом, Тайберу этого хватило. А после он и вовсе лишился голоса.

По поводу Дюрневира. Как это главный герой не получил никаких знаний? А крик "Вызов Дюрневира". Дракон обучил его трём словам крика, разве это не знания? А после научит крику Разрыв души. :)
А то что довакин не смог поглотить душу Дюрневира, так он даже в противостоянии с Мираком не мог этого сделать с обычными драконами. А тут сам Дюрневир, со своей проклятой душой! То же самое и с Алдуином. Эти два дракона, которых нельзя убить и получить знания через душу.

Valestra, вы это начали, не я. Вы начали проводить параллели.
Империя это Рим, Скайрим это скандинавия, Данмеры - Евреи, Драконы это Динозавры и т.д.

damirchikkk, данмеры - евреи? :)

VerRei, Ага, а Каджиты как Цыгане. Вероника, вопросы не ко мне, а к человеку кто проводит эти параллели.

damirchikkk, Ну вот собственно и все. Поглощение души есть поглощение души! "вставить картинку с Мистером Исключительным занимающимся математикой"
Хах, давненько у меня так не затягивались рассуждения о свитках. Благодарю за приятную беседу)
Ну а товарищ выше, кажется начал гнуть линию немного не туда. параллели параллелями, но прям совсем уж сравнивать с реальным не стоит. Как минимум в случае реальности свитков в отличии от нашей. Вопрос существования магии и божеств не стоит в подвешенном состоянии веками. Вон, бедолаги тамриэльцы вечно страдают от постоянных вторжений Принцев Даэдра. От того что им просто скучно вечность сидеть в обливионе ничего не делая, а тут вон смертные всякие интересные бегают, с которыми можно поразвлечься во всех извращенных формах)

Jziro, Останемся каждый при своем мнении. Для меня душа дракона - это знания! Для вас нечто другое. Вам спасибо за беседу. Всего хорошего!

Jziro: "Поглощение души - это поглощение силы".
damirchikkk: "Поглощение души - это поглощение знаний".
Арнгейр, мастер Пути Голоса: "Ты же, Довакин, можешь напрямую поглощать силу и знания сраженных драконов".

Можно представить, что знания относятся к тому, как применять Ту'ум. Мало знать перевод Слова, мало просто выкрикнуть его. "Сперва нужно услышать, как звучит Слово внутри тебя", значит у Слов есть собственная сила, для ощущения которой нужно какое-то чувственное знание. Драконам это даётся естественным образом, а Довакин получает это из их душ.

И вообще, "знание - сила".

Meridiano, да, мастер Арнгейр говорит именно о силе и знании, только я понимаю его слова чуть иначе.
Для разблокировки слова нужны знания, а каждое разблокированное слово, дает соответствующую силу самому крику.

И примерно слова Арнгейра для меня звучат так. " Ты же, Довакин, можешь напрямую поглощать знания сраженных драконов и обращать свои знания в силу ту'ума".

damirchikkk, надо на основе ваших дискуссий книжку сделать лорную. Или пару )
"Диспут о природе драконов, их криках и душах, и происхождении Драконорождённых"
Переписка коллегии Винтерхолда, имперского Синода и магов островов Саммерсет
Месяц Вечерней Звезды, 4 Эра. ))

Автор может сам специально вводить всяких спрашивателей в заблуждение,чтобы не раскрывать всех деталей.Как автор,я его понимаю,сам так же действую,никогда не раскрываю всей картины.Разница лишь в том что один пишет моды,а другой книги.
Вторая встреча?Но филин это говорит в Унслааде,в 3 моде.И как я уже ранее сказал,сам мод был создан намного раньше.Ориентируйтесь на сценарий и детали,качество моделей и прочее.
Унслаад выглядит как вынужденный подгон одного мода под другие.

Ну их имена,пантеоны,и то как к ним относятся расисты норды вполне даёт повод предположить что да.
Но я не о том что они реально евреи,а о том что норды в скайриме,относятся к данмерам как немцы к евреям.Тоже не считают их за людей,тоже вытесняют их в гетто,а некоторые даже призывают к истреблению.

Я показал явные параллели,даже не параллели а чисто явно слизанную культуру.
Как минимум империя это однозначно Рим,а скайрим это однозначно Скандинавия.
И да,норды это народы севера,действительно светловолосые и глубоглазые,нордическая раса.

Или вы реально так усиленно играете что не можете разглядеть всё это?
Вот до чего доводит отсутствие познаний в истории и культурологии.
Авторы то поди располагают такими познаниями и либо вдохновляются,либо не стесняются слизывать.В Готике кстати похжий случай.
А то что драконы это динозавны,так это вообще было выдвинуто задолго до меня,сами же учёные предположили что мифические драконы это динозавры.Нард в средние века находил останки,и ясное дело их воображение рисовало им драконов.

Как раз таки внутриигровыми книгами,деталями,словами некоторых ключевых персонажей и словами разработчиков лор и утверждается.И самым авторитетным перевесом тут были бы слова разработчиков.Всё остальное это лишь домыслы,гипотезы и догадки игроков,не более

Valestra, хорошо, всё понятно! Давайте больше не будем продолжать эту историю, рукопись вытянулась на километры. :)

Согласен,вы правы

Вместо имён-кракозябры! Текст отображается корректно.

kunk, что-то на вашей стороне, скорее всего. Обе версии тестили неоднократно и на LE и на SE. Посмотрите, может, какой-то конфликт модов либо вы русификатор поставили не на соответствующую версию (должна быть 2.6.3).

Commorite, наплевать. Я понимаю,что это у меня трабл,ставил несколько раз во всех вариантах... Прошёл и так.