Куда делись двемеры?

[АртурD]

28.08.2013 12:45:21, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Не существует никаких "Внешних Миров", есть только Outer Realm (в миру известные больше как Планы Обливиона) ,про которые говорит Ягрум Багарн и по которым он спокойно путешествовал и до и после катастрофы с двемерами, и где он этих самых двемеров в глаза не видел.

Откуда такая инфа? И почему  Аурбиса не существует? Как это так? Я тебя не понимаю

[casper13]

28.08.2013 12:17:54, АртурD сказал(-а):

Наивно полагать, что Вивек всеведущ. Даже даэдра не всеведущи, хотя они боги. Виек, конечно, полубог, но ослабленный. И соврать, так, для блефа ему не составит труда и будет очень кстати. А богов, как таковых, всеведущих в мире Древних свитков нет. Как раз только Судьба и Свитки сами боги. Аэдра и Даэдра не боги, и их влияние не безгранично. Ведь Даэдра требуется помощь смертных, а Аэдра вообще ничего толком не делают.

Какой обливион?! Не обязательно именно обливион. А Защитник Сиродиила, заметь, сам зашёл в Обливион, без приглашения

Аэдра не боги? А кто тогда,позвольте спросить? Вивек-полубог,а Аэдра вовсе не боги..странная у вас логика...

 

28.08.2013 12:17:54, АртурD сказал(-а):

 Ведь Даэдра требуется помощь смертных, а Аэдра вообще ничего толком не делают.

Какой обливион?! Не обязательно именно обливион. А Защитник Сиродиила, заметь, сам зашёл в Обливион, без приглашения

Аэдра ничего не делают?! Вот это наивно. Уф...Дагон сам открыл порталы по всему Тамриелю. Какое балин приглашение?А устойчивых порталов в Обливион после разрушения Бэтлспайра не осталось. А что если не Обливион? Просветите. В своих планах Даэра всеведущи,и там двемеры очутиться не могли. Ну никак.

Изменено 28 августа, 2013 пользователем casper13

[Дмитрий Иоаннович]

 

Откуда такая инфа?

Из диалога с Ягрумом Багарном.

 

Last Living Dwarf: "This is how I style myself. I do not know for a fact that I am the last. But in my travels thousands of years ago. I never encountered another. And since I have been here, I often ask Lord Fyr, but he says he has never heard a credible rumor of another Dwemer, on Tamriel, or in any Outer Realm."

 

Как видите, здесь под "Outer Realm", подразумевается нечто, откуда вполне можно услышать какие-то слухи, а не неведомые "Внешние Миры". Т.е. это либо Обливион, либо какая-то его часть, либо совокупность Обливиона и Этериуса.

 

 

И почему  Аурбиса не существует? Как это так? Я тебя не понимаю

 

Я тоже тебя не понимаю. Аурбис - это место пересечения Ану и Падомая, представляющее из себя совокупность Обливиона, Этериуса и Мундуса. Где в моих словах ты увидел утверждение о том, что его не существует?

 

 

А богов, как таковых, всеведущих в мире Древних свитков нет. Как раз только Судьба и Свитки сами боги.

Свитки имеют аэдрическую природу, т.е. были созданы аэдра. А про "Судьбу" (с большой буквы) в ТЕС я вообще впервые слышу.

[Синдбад-Мореход]

 

А что вы скажите насчёт массового исчезновения? Или куда делись те же деятели, Кагренак или Думак? А АРНЕЛ?!

 

 

 

Бог-всеведущ.

Это не про Нирн))) Боги в Нирне - существа, обладающие другой степенью допуска, но далеко не всеведующие)

 

А про "Судьбу" (с большой буквы) в ТЕС я вообще впервые слышу.

Позор! Позор пьянице и дебоширу гр-ну Горбункову С. С. невежде и еретику гр-ну Дмитрию Иоаннычу

Я сам придерживаюсь точки зрения, что в Нирне все детерминировано (пророчество о Довакине), просто программу никто не может постигнуть(?). Я про богов.

ЗЫ Ты слишком зачитался своего "полуофициального" лора! Тебя ослепила темная сторона... Векха

ЗЗЫ Возможно, единственный персонаж обладающий более свободой выбора - Довакин. Поэтому он самый сильный. Надеюсь, Воин1 это не увидит :facepalm

Изменено 28 августа, 2013 пользователем Синдбад-Мореход

[АртурD]

Допустим, но:

28.08.2013 13:19:18, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Свитки имеют аэдрическую природу, т.е. были созданы аэдра.

Нет. Я с тобой не согласен. Свитки не были никем не созданы. А аэдра не могут всего. Как иначе понять, если мир в опасности, а они и пальцем не пошевелят!

 А про "Судьбу" (с большой буквы) в ТЕС я вообще впервые слышу.

А вот тут не надо слышать. Это то, чему не поклоняются. Это существует и в нашем мире. Цепь случайностей или Судьба. Нереварин стал Нереварином, Защитник Сиродиила стал Защитником Сиродиила, Довакин стал Довакином. Хотя насчёт Нереварина я не уверен, его вела Азура...

28.08.2013 13:07:42, casper13 сказал(-а):

Аэдра не боги? А кто тогда,позвольте спросить? Вивек-полубог,а Аэдра вовсе не боги..странная у вас логика...

 

Аэдра ничего не делают?! Вот это наивно. Уф...Дагон сам открыл порталы по всему Тамриелю. Какое балин приглашение?А устойчивых порталов в Обливион после разрушения Бэтлспайра не осталось. А что если не Обливион? Просветите. В своих планах Даэра всеведущи,и там двемеры очутиться не могли. Ну никак.

Дагон не аэдра. А Защитник Сиродиила спокойно заходил, брал Сигильские камни, выходил

[miswiwihip]

28.08.2013 15:27:04, АртурD сказал(-а):

Как иначе понять, если мир в опасности, а они и пальцем не пошевелят!

Потому что они ленивые мудаки, которые вмешаются во что-то или если им прижжет задницу, или если их з[ов]ет какой-нибудь смертный.

 

28.08.2013 15:27:04, АртурD сказал(-а):

Это существует и в нашем мире. 

Это такой же спорный вопрос, как и существование бога.

[Дмитрий Иоаннович]

 

Позор! Позор пьянице и дебоширу гр-ну Горбункову С. С. невежде и еретику гр-ну Дмитрию Иоаннычу

По-твоему там говорится о божестве по имени "Судьба", аки Судьба в Нериме?

 

Напоминаю, что судьба входит в сферу деятельности некоторых бессмертных, например, Азуры.

 

 

ЗЫ Ты слишком зачитался своего "полуофициального" лора! Тебя ослепила темная сторона... Векха

Join the Darkside...Только Вехка, а не Векха.

 

 

Свитки не были никем не созданы.

На Нирн их доставил именно Акатош и принцип их действия также тесно связан с Акатошем.

 

 

А вот тут не надо слышать. Это то, чему не поклоняются. Это существует и в нашем мире. Цепь случайностей или Судьба. Нереварин стал Нереварином, Защитник Сиродиила стал Защитником Сиродиила, Довакин стал Довакином. Хотя насчёт Нереварина я не уверен, его вела Азура...

Это просто риторика, с таким же успехом я могу заявить ровно обратное - никакой "Судьбы" не существует. Доказательств-то нет.

 

 

Как иначе понять, если мир в опасности, а они и пальцем не пошевелят!

Потому что им выгодно, чтобы в Нирне всё было плохо. А когда приходит настоящий песец, они посылают Довакина/Героя Киродиила/Вечного Защитника/Пелинала/Нереварина/тому подобных личностей.

 

Я, кстати, нигде не говорил что аэдра всемогущи.

Изменено 28 августа, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[АртурD]

Насчёт мудаков согласен. Как и про спорный вопрос. Но я имел в виду, что в мире Свитков Судьба есть и она живая. Неожиданное появление Вечного Защитника, Нереварина, Героя Сиродиила, Довакина в момент опасности, как иначе не Судьба?!

Доказательств-то нет.

 

Давай, оратор, глаголь

Изменено 28 августа, 2013 пользователем АртурD

[miswiwihip]

28.08.2013 15:38:05, АртурD сказал(-а):

Насчёт мудаков согласен. Как и про спорный вопрос. Но я имел в виду, что в мире Свитков Судьба есть и она живая. Неожиданное появление Вечного Защитника, Нереварина, Героя Сиродиила, Довакина в момент опасности, как иначе не Судьба?!

Случайность

[Дмитрий Иоаннович]

 

Но я имел в виду, что в мире Свитков Судьба есть и она живая. Неожиданное появление Вечного Защитника, Нереварина, Героя Сиродиила, Довакина в момент опасности, как иначе не Судьба?!

 

А когда приходит настоящий песец, они посылают Довакина/Героя Киродиила/Вечного Защитника/Пелинала/Нереварина/тому подобных личностей.

[АртурD]

28.08.2013 15:39:03, Meristol сказал(-а):

Случайность

Случайности случайны?

Случайности не случайны? Случайно. Странное слово. Насчёт ответа - не знаю.

Изменено 28 августа, 2013 пользователем АртурD

[miswiwihip]

Случайности случайны. Вот тебе способ проверить: заряжаешь дробовик, прикладываешь его к голове и стреляешь. Если судьба есть, то ты выживешь.

[АртурD]

А когда приходит настоящий песец, они посылают Довакина/Героя Киродиила/Вечного Защитника/Пелинала/Нереварина/тому подобных личностей

 

Случайно?! Да?! Случайно посылают!

И кто? Аэдра? Даэдра? Вот если Азура я поверю. Но кроме Нереварина она не будет никого посылать спасать мир. Разве что квест дать. Аэдра наплевать, даэдра наплевать (хотя вмешиваются в дела смертных, да). Кто?! Ответь мне

[Gorlukul]

28.08.2013 15:47:39, АртурD сказал(-а):

Случайно?! Да?! Случайно посылают!

И кто? Аэдра? Даэдра? Вот если Азура я поверю. Но кроме Нереварина она не будет никого посылать спасать мир. Разве что квест дать. Аэдра наплевать, даэдра наплевать (хотя вмешиваются в дела смертных, да). Кто?! Ответь мне

 

Алдуин - Мироед, Пожиратель Миров... В его могучей глотке окажется полностью весь Нирн. 

Если, конечно, не найдётся некой лазейки. Скажем, что-то вроде кого-то, называемого Довакиином, появится из ниоткуда... "рождённый под неизвестными звёздами неизвестными родителями"...

А Восемь Конечностей (и их Потерянная Девятая) всегда, всегда удостоверяются, что лазейка будет найдена. Иногда в ущерб себе, это точно, но чаще это точная ставка на то, чтобы быть уверенными в выживании текущей кальпы.

[miswiwihip]

28.08.2013 15:47:39, АртурD сказал(-а):

И кто? Аэдра? Даэдра?

Аэдра не хотят, чтобы Нирн был разрушен. Им это э... не на руку.
 

Случайно?! Да?! Случайно посылают!

Посылают специально, но в "Свитках" божественный промысел нельзя назвать судьбой.

Изменено 28 августа, 2013 пользователем Meristol

[Синдбад-Мореход]

 

По-твоему там говорится о божестве по имени "Судьба", аки Судьба в Нериме?

Нет. Судьба - это не божество, это закон или программа по которой живет вселенная.

 

Напоминаю, что судьба входит в сферу деятельности некоторых бессмертных, например, Азуры.

1) В сферу деятельности или в сферу знания?

2) Пруф??!

 

Доказательств-то нет.

В Нирне есть: пророчества Нереварина, Довакина, видения Уриэля Септима и прочее

[casper13]

28.08.2013 15:27:04, АртурD сказал(-а):

 

Дагон не аэдра. А Защитник Сиродиила спокойно заходил, брал Сигильские камни, выходил

Уф. Спасибо,кэп. Да заходил,брал. Но не мог он заселиться в плане Обливиона-ты это понимаешь? План Дагона был открыт на краткое время,для Вторжения. Двемеры в забвении находится не могли априори. Мы скатываемся в оффтоп.

Почему вопросы игнорируются? Кто такие Аэдра,если не Боги? Твои цитаты я привел,а ответа так и не услышал

28.08.2013 15:53:23, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нет. Судьба - это не божество, это закон или программа по которой живет вселенная.

 

Ммм. Личное мнение? Где действии мифологической Судьбы в Нирне об можно узнать?. (да простят меня двемеры)

Изменено 28 августа, 2013 пользователем casper13

[АртурD]

 

Случайности случайны. Вот тебе способ проверить: заряжаешь дробовик, прикладываешь его к голове и стреляешь. Если судьба есть, то ты выживешь.

Нет, нет. Судьба не отвечает за всех и каждого, она только направляет.

Это что, получается, она не всесильна? Парадокс Бога.

Если Бог всесилен, он может создать, например, камень, который он не может поднять. Но тогда он не всесилен. Одновременно. Мда-а, и это говорит мусульманин и верующий

[Синдбад-Мореход]

 

Иногда в ущерб себе, это точно, но чаще это точная ставка на то, чтобы быть уверенными в выживании текущей кальпы.

Я еще могу понять интерес Лорхана в сохранении Мира, но вот какой интерес Акатошу и его друзьям? Более того, раньше Алдуин в сознании нордов отождествлялся с Акатошем. Поэтому я считаю, что схватка алдуина с довакином - оредной виток борьба между Акатошем и Лорханом. Кстати, символично, что Алдуин летит жрать души в Совнгард - уничтожить план Шора изнутри не так уж и плохо.

[АртурD]

Нет. Судьба - это не божество, это закон или программа по которой живет вселенная.

 

Если судьба - программа, то жизнь - компьютер. Если вирус (например, дьявол) переделает программу, то эта программа сама станет пользователем. Ясно?!

 

Уф. Спасибо,кэп. Да заходил,брал. Но не мог он заселиться в плане Обливиона-ты это понимаешь? План Дагона был открыт на краткое время,для Вторжения. Двемеры в забвении находится не могли априори. Мы скатываемся в оффтоп.

Почему вопросы игнорируются? Кто такие Аэдра,если не Боги? Твои цитаты я привел,а ответа так и не услышал

Извини, я не так выразился. Я хотел сказать...черт. Черт возьми. Аэдра - как в нашем мире боги - ничего не делают. Это я и хотел сказать

[Синдбад-Мореход]

 

Если судьба - программа, то жизнь - компьютер. Если вирус (например, дьявол) переделает программу, то эта программа сама станет пользователем. Ясно?!

Нет,  не ясно.Я не об этом. И пример мой не имеет никакого отношения к программному обеспечению компьютеров. Судьба - это такая программа, вне которой не может быть никаких других, в том числе и вредоносных. Собственно, вот этимология слова "программа", которая может помочь разобраться:

γράμμα

-ατος τό
1) черта, линия; рисунок
ex. (ὑφανταὴ γράμμασι ὑφαί Eur.; γράμμασιν τὰ ὀνόματα ἀπεικάζειν Plat.)
2) письменный знак, буква
ex. (λίθος γραμμάτων Ἀσσυρίων πλέος Her.)
3) знак числа, цифра
ex. (ὧραι γράμμασι δεικνύμεναι Anth.)
4) музыкальный знак, нота
ex. (γράμματα τῶν λυρικῶν Αύδια καὴ Φρύγια Anth.)
5) математический чертеж Diog.L.
6) изображение, картина
ex. (ζῳογράφοι γράμματ΄ ἔγραψαν Theocr.)
7) pl. алфавит, письменность
ex. (οἱ Φοίνικες ἐσήγαγον ἐς τοὺς Ἕλληνας γράμματα Her.)
8) pl. умение читать и писать, грамота
ex. (γράμματα διδάσκειν Dem. или παιδεύειν Arst.)
9) преимущ. pl. надпись, письмена

 

πρό

I.
adv.
1) спереди, впереди
ex. (πρὸ μὲν ἄλλοι, αὐτὰρ ἐπ΄ ἄλλοι Hom.)
Ἰλιόθι πρό Hom. — перед Илионом
2) вперед
ex. ἐξάγειν πρὸ φόωσδε Hom. — произвести на свет;
οὐρανόθι πρό Hom. — вперед к небу
3) прежде, ранее
ex. ἠῶθι πρό Hom. — перед зарей;
πρό οἱ εἴπομεν Hom. — мы ему предсказали
4) раньше времени, преждевременно
ex. (πρό - v. l. πρῴ - γε στενάζεις Aesch.)

Изменено 28 августа, 2013 пользователем Синдбад-Мореход

[miswiwihip]

28.08.2013 15:56:51, АртурD сказал(-а):

Если Бог всесилен, он может создать, например, камень, который он не может поднять. Но тогда он не всесилен.

Он может создать что-то, что поможет ему поднять камень, который он не сможет поднять. Хотя бог и иллюзия, он не тупой.

28.08.2013 16:05:49, АртурD сказал(-а):

Ясно?!

Нет. Это противоречит "Матрице" и "Трону".

28.08.2013 16:05:49, АртурD сказал(-а):

Аэдра - как в нашем мире боги - ничего не делают.

Их нельзя сравнивать. В Нирне существование богов не ставится под сомнение.

Изменено 28 августа, 2013 пользователем Meristol

[casper13]

28.08.2013 16:05:49, АртурD сказал(-а):

 

Извини, я не так выразился. Я хотел сказать...черт. Черт возьми. Аэдра - как в нашем мире боги - ничего не делают. Это я и хотел сказать

Пасиба за ответ. Твоя точка зрения понятна. В свою очередь извиняюсь,ушли от изначальной темы в дебри)

[АртурD]

Древними свитками называются аэдрические пророчества неизвестного происхождения и количества, они являются одновременно архивом исторических и будущих событий.

Любой человек одаренный способностями провидца в состоянии интерпретировать содержание свитков с практической пользой. Информация о будущем никогда не бывает абсолютной. После того как событие указанное в свитках становится реальностью, оно фиксируется внутри них.


Пророчества древних свитков и герои взаимосвязаны, одно не может существовать без другого.

Источник:

http://tespedia.ru/elder_scrolls

Так вот, неизвестного происхождения! Хотя слово аэдрические меня смущает. А после пророчества сама Судьба ищет претендента.

 

Нет,  не ясно.Я не об этом. И пример мой не имеет никакого отношения к программному обеспечению компьютеров. Судьба - это такая программа, вне которой не может быть никаких других, в том числе и вредоносных. Собственно, вот этимология слова "программа", которая может помочь разобраться:

Какая этимогология? Ты что, хочешь мне зубы заговорить?! Я только хочу сказать, что программа может не меньше пользователя. Даже если он её удалит. Хотя-я... Программа бывает разная...

[Дмитрий Иоаннович]

 

Нет. Судьба - это не божество, это закон или программа по которой живет вселенная.

...возможно, известная в ТЕС под именем "Единый" ака "The One". Или же это Годхед.

 

 

1) В сферу деятельности или в сферу знания?

 

По схожему принципу с тем, как Дагон повелевает разрушением.

 

 

2) Пруф??!

 

"Азура - Предтеча Сота Сила. Азура научила кимер отличаться от алтмер. Ее учения иногда приписываются Боэты. В легендах Азура часто описывается в качестве основательницы расы в целом. Она ассоциируется с Рассветом и Закатом, иногда ее называют Матерью Душой. Звезда Азуры или Сумеречная Звезда на короткое время появляется на небе под созвездием Коня, когда солнце висит низко над горизонтом. Азура также ассоциируется с магией, судьбой и предсказаниями." (с) Предтечи

 

"- Спасибо тебе, смертный. Их души свободны и пять ярких свечей будут вечно гореть в память об их жертве. За свою службу, прими этот дар, и твои подвиги смогут войти в Книгу Судьбы. " (с) реплика Азуры в Вобле

 

Кроме того, об этом что-то жужжала жрица Азуры в Скайриме, но тут утверждать не буду.

 

Ещё есть Сай, бог удачи, что тоже тесно связано с судьбой.

 

 

В Нирне есть: пророчества Нереварина, Довакина, видения Уриэля Септима и прочее

И как это доказывает существование Судьбы?

 

Все эти пророчества и ведения навеваются теми или иными божествами и даэдра, а сами они об этом узнают подобно тому, как хороший экономист предсказывает депрессию или метеоролог - засушливое лето.