Ульфрик - предатель или герой?

[Синдбад-Мореход]

 

Их же после еще Хаммерфелл погрыз изрядно

От верблюда)) Видишь ли ВВ шла на территории Сиродиила и Хаммерфела, хотя армия эльфов была разбита, но их владения никто не разграбил.

 

отказались принять Конкордат

По немножечко другой причине.

 

Редгарды щелкнули по носу Доминиону

Они были не в одиночестве (вполне вероятно), и они щелкунули по носу доминиону после того, как империя отправила его в тяжелый нокдаун.

 

почему Нордам не сделать того же?

Доминион немножечко набрался сил в то время, пока толпы тупорылых нордов бузили на империю

Изменено 5 августа, 2013 пользователем Синдбад-Мореход

[Mooncat]

05.08.2013 22:24:24, Синдбад-Мореход сказал(-а):

От верблюда)) Видишь ли ВВ шла на территории Сиродиила и Хаммерфела, хотя армия эльфов была разбита, но их владения никто не разграбил.

По немножечко другой причине.

Они были не в одиночестве (вполне вероятно), и они щелкунули по носу доминиону после того, как империя отправила его в тяжелый нокдаун.

Доминион немножечко набрался сил в то время, пока толпы тупорылых нордов бузили на империю

Верблюды в Тамриэле не водятся, поэтому их свидетельство я принять во внимание не могу =Р

Но то, что территории Доминиона не разграбили, звучит логично.

А какая разница, в чем причина? Норды за идею, редгарды за свою землю. Главное, что поводов желать полной победы над Доминионом и у тех и у других достаточно.

Не в одиночестве это с кем? Ну и я ни в коей мере не спорю, что войска Доминиона уже были истощены войной с Империей.

Может "немножечко" и набрался, но глобального перевеса это по всей вероятности не даст, особенно если Скайрим создаст коалицию с Хаммерфеллом.

 

А вообще, это уже умозрительные выкладки из области предположений. Думаю, в свое время мы все же узнаем, чем все закончилось.

[Синдбад-Мореход]

 

Не в одиночестве это с кем?

Например с особо боевыми имперскими добровольцами? Да к тому же, если бы не "инвалиды" легиона - Хаммерфеллу бы пришлось намного тяжелее

 

особенно если Скайрим создаст коалицию с Хаммерфеллом

Между ними нет сообщений.

 

Может "немножечко" и набрался, но глобального перевеса это по всей вероятности не даст

Вполне, даст. Учитывая, что норды понесли значительные потери в войне с имперцами за последние годы

[Mooncat]

05.08.2013 23:37:20, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Например с особо боевыми имперскими добровольцами? Да к тому же, если бы не "инвалиды" легиона - Хаммерфеллу бы пришлось намного тяжелее

Между ними нет сообщений.

Вполне, даст. Учитывая, что норды понесли значительные потери в войне с имперцами за последние годы

Не суть. Я не собираюсь спорить о роли Империи в Великой Войне, разумеется, она значительна.

У них общая граница... Почему у них нет сообщений?

Равно как и Доминион. Причем учитывая скорость жизни меров и людей - человеческий ресурс должен восполняться быстрее.

[Andral]

Особо нет желания и времени, скажу коротко - Ульфрик герой.

 

А что он пошел на сотрудничество с Талмором - так он был в плену под пытками. неизвестно что бы вы в такой ситуации сделали.

 

Но он же перестал идти с талморцами на контакт, когда появилась возможность. Глупо и наивно думать что норд добровольно из идейных соображений будет помогать талморцам.

 

Что он войну затеял - так что еще нордам делать, если империя предает сама своих же граждан, не защищает их, а помогает угнетать врагу - приходится самим себя защищать. Да и империей это назвать нельзя - один позор. Ну и скажите, кто больше Талмору помогает - Ульфрик, который гоняет эльфов и даже грубо затыкает Эленвен на мирных переговорах или Туллий, которого иногда можно даже встретить пьяного на приеме в талморском посольстве? Если имперские генералы пасутся у талморцев, то какой  защиты можно от них ожидать?

Да если бы не Ульфрик - среди нордов кто-нить другой бы поднял восстание, так как норды - это не имперские лохи, не хотят терпеть унижений. Хотя можно встретить имперского крестьянина, который идет из Сиродила вступать в ББ, говоря что за Ульфриком правда. Это уже как бы намекает, что империя вся прогнила и надежды на нее нет. И если уж ее талморцы захватят - тоже ничего особо плохого.

 

Поэтому я за империя - Империю Довакина и нордов. Тамриэль ведь для нордов! :)

[Синдбад-Мореход]

Черт! он вернулся! А я уж надеялся, что не увижу его здесь!

 

У них общая граница... Почему у них нет сообщений?

Через горы

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Синдбад-Мореход

[Mooncat]

06.08.2013 00:08:12, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Черт! он вернулся! А я уж надеялся, что не увижу его здесь!

Через горы

В горах Скайрима нет перевалов кроме Белого Прохода в Сиродиил? Кроме того, есть морские пути.

[Gorlukul]

05.08.2013 20:53:39, Mooncat сказал(-а):

 Плюс, если Ульфрик победил - то, по условиям игры, у него в рукаве Джокер - Довакин. Который, все же, не последняя фигура на доске, раз его участие способно переломить ход войны. 

А это в Предназначение Довакина не входит. Беседка может с чистой совестью после окончания событий Драгонборна выбросить его ко всем скампам от мирских сует (что наверняка и сделает - как с Нери).

 

05.08.2013 21:51:36, Mooncat сказал(-а):

Редгарды щелкнули по носу Доминиону, почему Нордам не сделать того же?

Редгарды ещё пять лет после подписания Конкордата щёлкали потрепанную имперскими легионами армию Доминиона на своей территории и при помощи имперских "инвалидов" (и, возможно, добровольцев, как сказал Синдбад). А ещё у редгардов лучший на материке флот. Нордам же хотя бы до границы с Доминионом дотопать проблемно будет.

 

05.08.2013 23:05:11, Mooncat сказал(-а):

Может "немножечко" и набрался, но глобального перевеса это по всей вероятности не даст

Про резервы Доминиона нам ничего не известно. А резервы у них точно есть - как уже сказано, на своей территории им войну вести не пришлось, значит, и в мобилизации всех сил необходимости не было.

 

особенно если Скайрим создаст коалицию с Хаммерфеллом.

Редгарды у себя дома друг с другом замириться не могут, как тут можно так уверенно говорить о мирном договоре с другим государством? 

 

05.08.2013 23:54:36, Mooncat сказал(-а):

Равно как и Доминион. Причем учитывая скорость жизни меров и людей - человеческий ресурс должен восполняться быстрее.

Вот как раз на это и делал ставку Мид. Войну они не выиграли, но зато уменьшили численность армии Доминиона, приняли Конкордат, чтобы получить передышку, а лет через 20, когда человеческие детишки подрастут и пройдут подготовку, начать войну уже со всеми преимуществами (т.к. за это время эльфов столько не народится). А Ульфрик со своими буйными братишками весь план ломать начал. Да и талморский лизун Мотьер подсуетился.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Gorlukul

[Mooncat]

06.08.2013 05:24:56, Gorlukul сказал(-а):

А это в Предназначение Довакина не входит. Беседка может с чистой совестью после окончания событий Драгонборна выбросить его ко всем скампам от мирских сует (что наверняка и сделает - как с Нери).

Не входит, но раз уж обсуждаем "что было бы, если бы", думаю Дову рано скидывать со счетов. ИРЛ то мы понимаем, что все равно, все будет так, как захочет разработчик.

 

06.08.2013 05:24:56, Gorlukul сказал(-а):

Редгарды ещё пять лет после подписания Конкордата щёлкали потрепанную имперскими легионами армию Доминиона на своей территории и при помощи имперских "инвалидов" (и, возможно, добровольцев, как сказал Синдбад). А ещё у редгардов лучший на материке флот. Нордам же хотя бы до границы с Доминионом дотопать проблемно будет.

А засчем им "дотопывать?" Этот кусок обсуждения начался с мысли, что если ББ победят, то тут же им придется вновь воевать с Доминионом. Значит Доминион сам нападет?

 

06.08.2013 05:24:56, Gorlukul сказал(-а):

Про резервы Доминиона нам ничего не известно. А резервы у них точно есть - как уже сказано, на своей территории им войну вести не пришлось, значит, и в мобилизации всех сил необходимости не было. 

06.08.2013 05:24:56, Gorlukul сказал(-а):

Редгарды у себя дома друг с другом замириться не могут, как тут можно так уверенно говорить о мирном договоре с другим государством? 

Уверенно? Я уже говорила, что обсуждение скатилась в область предположений и гаданий на хрустальном шаре и собственно к заявленной теме, все это уже имеет опосредованное отношение.

 

06.08.2013 05:24:56, Gorlukul сказал(-а):

Вот как раз на это и делал ставку Мид. Войну они не выиграли, но зато уменьшили численность армии Доминиона, приняли Конкордат, чтобы получить передышку, а лет через 20, когда человеческие детишки подрастут и пройдут подготовку, начать войну уже со всеми преимуществами (т.к. за это время эльфов столько не народится). А Ульфрик со своими буйными братишками весь план ломать начал. Да и талморский лизун Мотьер подсуетился.

 

А вот редгарды считали иначе, что конкордат можно было бы и не принимать. И я с ними в некоторой степени согласна.

 

П.с. Все, я пас, мне надоело спорить из темы удрала =)

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Mooncat

[Andral]

06.08.2013 00:08:12, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Черт! он вернулся! А я уж надеялся, что не увижу его здесь!

Ха! Трепещи эльф! :dwarf:

 

 

06.08.2013 05:24:56, Gorlukul сказал(-а):

А это в Предназначение Довакина не входит. Беседка может с чистой совестью после окончания событий Драгонборна выбросить его ко всем скампам от мирских сует (что наверняка и сделает - как с Нери).

 

Верно, а это значит, что если разрабы захотят, то независимо от нашего выбора они могут сделать как и победу Доминиона над всеми, так и его поражение. Так и париться нечего/

 

Вот как раз на это и делал ставку Мид. Войну они не выиграли, но зато уменьшили численность армии Доминиона, приняли Конкордат, чтобы получить передышку, а лет через 20, когда человеческие детишки подрастут и пройдут подготовку, начать войну уже со всеми преимуществами (т.к. за это время эльфов столько не народится). А Ульфрик со своими буйными братишками весь план ломать начал. Да и талморский лизун Мотьер подсуетился.

Наивно так думать. Как империя может к войне подготовится, если талморцы свободно среди войск разгуливают, наблюдая и генералы к ним ним на поклон ходят? Так что империя у Талмора и так уже в кармане, а Ондолемар говорит, что это мир продлится столько, сколько Талмору понадобится.

 

 

Нордам же хотя бы до границы с Доминионом дотопать проблемно будет.

 

У нордом тоже есть корабли, много их. И портовые города, торговые судна ходят по всему Тамриэлю.

Но это верно - нордам далеко до Доминиона, также как и Доминиону до нордов чтоб дойти - понадобится идти через Сиродил или тот же ХАммерфел, а альтмеры не такие дураки, как вам кажется и на это не пойдут.

 

А если и пойдут, то их очень легко можно будет зажать в ущельях Джерольских гор и уничтожить замерзших и ничтожных. Да и припасы им издалека так возить не получится, нет, не пойдут они на такое.

[Gorlukul]

06.08.2013 12:45:45, Воин1 сказал(-а):

Верно, а это значит, что если разрабы захотят, то независимо от нашего выбора они могут сделать как и победу Доминиона над всеми, так и его поражение. Так и париться нечего/

Это значит, что дуракина в расчёты включать не надо.

 

Как империя может к войне подготовится, если талморцы свободно среди войск разгуливают, наблюдая и генералы к ним ним на поклон ходят? 

Пруф?

 

 империя у Талмора и так уже в кармане, а Ондолемар говорит, что это мир продлится столько, сколько Талмору понадобится.

А ещё Ондолемар говорит, что Талос - не бог.

 

У нордом тоже есть корабли, много их. 

У Доминиона кагбэ тоже есть корабли, и их не меньше.

 

И портовые города, торговые судна ходят по всему Тамриэлю.

Резал его рука.

 

Но это верно - нордам далеко до Доминиона, также как и Доминиону до нордов чтоб дойти - понадобится идти через Сиродил или тот же ХАммерфел

Почему вы вообще думаете, что Доминион после утверждения задницы Ульфрика на троне люто взбесится и побежит его оттуда спихивать собственными руками?))

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Gorlukul

[Stasog]

06.08.2013 14:56:20, Gorlukul сказал(-а):

 

Почему вы вообще думаете, что Доминион после утверждения задницы Ульфрика на троне люто взбесится и побежит его оттуда спихивать собственными руками?))

Потому что Ульфрик, если не будет лизать пятки Талмору, то открыто выступит против притеснения их веры, что в свою очередь взбесит Доминион. Хотя намного более вероятно первое. Это так канонично... Ульфрик лижет пятки...

[Gorlukul]

06.08.2013 15:02:18, stasog сказал(-а):

Потому что Ульфрик, если не будет лизать пятки Талмору, то открыто выступит против притеснения их веры, что в свою очередь взбесит Доминион. 

Если бы в Талморе сидели дуболомы, не умеющие сдерживать свой бугурт, они бы к власти на Алиноре не пришли.

[Stasog]

Талмор Талмором, но норды - самые что ни на есть дуболомы))) И им пофиг на сдерживание Талмора, их сдерживает (хотя нет, не сдерживает) только Ульфрик. И вообще, мы кажется на одной стороне!

[Синдбад-Мореход]

 

Потому что Ульфрик, если не будет лизать пятки Талмору

Ну вообще-то у него и нет никаких обязательств перед Талмором. Только перед Империей - она и будет с него спрашивать, перебрасывая войска с южных границ и Хайрока

[Gorlukul]

06.08.2013 15:27:32, stasog сказал(-а):

Талмор Талмором, но норды - самые что ни на есть дуболомы))) 

Ну не настолько же, чтобы переться через весь Хаммерфелл мимо упоротых алик'рцев и более цивилизованных непонятно-ещё-как-настроенных редгардов к границе с Доминионом.

[Синдбад-Мореход]

 

И им пофиг на сдерживание Талмора

Зато, когда они начнут голодать, потому что империя не захочет поддерживать враждебный Скайрим, они очень быстро начнут думать: а может они где-то просчитались?

Вообще почитай тему "Норд за имперцев" - мы там уже все подробно разжевали))

[Stasog]

06.08.2013 15:29:47, Gorlukul сказал(-а):

Ну не настолько же, чтобы переться через весь Хаммерфелл мимо упоротых алик'рцев и более цивилизованных непонятно-ещё-как-настроенных редгардов к границе с Доминионом.

Зачем куда-то переться? Даже в Скайриме куча талморцев, не говоря уже о Сиродиле и Хаммерфеле.

И вообще Синдбад прав, мы отклонились от темы - Ульфрик.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем stasog

[Синдбад-Мореход]

Вообще у нордов всегда был неплохой флот. Но в 200-х годах 4 эры, вероятно на море доминируют эльфы.

 

Даже в Скайриме куча талморцев, не говоря уже о Сиродиле и Хаммерфеле

Вообще-то в Хаммере талморцев нет. Ну то есть они есть, но как бы голова отдельно, туловище - отдельно. Такой уж там климат!

 

В Сиродииле талморцев скорее всего меньше, чем в скайриме. Сиродиильские народы не самые религиозные

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Синдбад-Мореход

[Stasog]

Мы действительно залезаем в "если бы", "возможно", "вероятно"... Не нужно строить карточных замков, будем судить о том, что у нас есть! Ульфрик был агентом Талмора, совершил военное преступление в Маркарте, узурпировал престол, начал бессмысленную войну против Империи, которая всегда была союзником, тем самым погрузив Скайрим в хаос и все из-за своей алчности и жажды власти. Вот факты. А рассуждения о великой войне и второй великой войне пишите в соответствующей теме!

[Синдбад-Мореход]

 

Мы действительно залезаем в "если бы", "возможно", "вероятно"... Не нужно строить карточных замков,

Вообще-то это главная фишка Свитков

 

Ульфрик был агентом Талмора, совершил военное преступление в Маркарте

Это лишь версия. Имперская версия. Для нордов - это подвиг

 

узурпировал престол

Его выбрал народ

 

начал бессмысленную войну против Империи

Смысл есть - независимость.

 

против Империи, которая всегда была союзником

Метрополией, а не союзником

 

и все из-за своей алчности и жажды власти.

не факт

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Синдбад-Мореход

[Stasog]

06.08.2013 15:39:54, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Вообще-то в Хаммере талморцев нет. 

А как же южный Хаммерфел, разрушенный эльфами? До него не так уж и далеко. А после позорного конкордата талморцы преспокойно разгуливают по Сиродилу, считая его своей собственностью.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем stasog

[Синдбад-Мореход]

 

А после позорного конкордата талморцы преспокойно разгуливают по Сиродилу

С чего ты взял?

 

А как же южный Хаммерфел, разрушенный эльфами?

Он разрушен, но эльфов там нет. Их вытурили обратно на остров

[Stasog]

06.08.2013 15:46:27, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Вообще-то это главная фишка Свитков - в чем?!

 

Это лишь версия. Имперская версия. Для нордов - это подвиг - Сталин тоже был героем!\

 

Его выбрал народ - он убил короля!

Смысл есть - независимость - независимость была

 

Метрополией, а не союзником - Империя никогда не указывала Скайриму! Империя вообще началась со Скайрима

 

не факт - даже ульфриколюбы говорят, что он эгоистичная сволочь.

06.08.2013 15:48:11, Синдбад-Мореход сказал(-а):

С чего ты взял?

Имперцы сказали) Поговорите с имперскими легионерами, когда будете играть)

[Синдбад-Мореход]

 

Вообще-то это главная фишка Свитков - в чем?!

В том, что здесь можно додумывать детали, дорисовывать их в своем ВБЖ. И многих персонажей своя правда

 

Его выбрал народ - он убил короля!

Если бы он не убил, король бы убил его. Такое бывает на смертельных поединках

 

независимость была

Угу с фортами, монополиями и налоговиками

 

даже ульфриколюбы говорят, что он эгоистичная сволочь.

Это их мнение и не обязательно верное

 

Сталин тоже был героем!\

Почему нет?

 

Имперцы сказали)

Такого не припомню, а я с ними разговаривал.