Ульфрик - предатель или герой?

[Синдбад-Мореход]

 

грЕбанутой легат

Легатки в Хелгене вроде не было.

[Stasog]

Moonkat, восстал Ульфрик а не Империя!

07.08.2013 19:43:32, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Легатки в Хелгене вроде не было.

А кто сказал "Плевать, давай его на плаху!"?

[Синдбад-Мореход]

 

А кто сказал "Плевать, давай его на плаху!"?

Другая легионерша. Ее в итоге Алдуин сожрал

[Gorlukul]

07.08.2013 19:33:48, Mooncat сказал(-а):

Войну затеяла Империя 

Лол :lol

 

если бы она не пошла на поводу у Талмора, никакой войны бы не было. 

Было бы продолжение Великой Войны.

 

07.08.2013 19:43:28, stasog сказал(-а):

 всех записываю в "Орден Псиджиков". Лозунг "Нам все по фиг!")))

Это, скорее, лозунг Телванни, а не псиджиков. Да и то спорно.

 

07.08.2013 19:55:52, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Другая легионерша. Ее в итоге Алдуин сожрал

Если идти с Ралофом, то её доведётся прирезать самолично.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем Gorlukul

[Stasog]

Блин, а я вот никогда не ходил с Ралофом! Скажите, а Хадвара придется убивать, если пойду?

[Mooncat]

07.08.2013 19:45:01, stasog сказал(-а):

Moonkat, восстал Ульфрик а не Империя!

 

Я в курсе) Но Империя, если уж так не хотела снова воевать с эльфами, могла бы не кидаться с кулаками, а отделить например Скайрим... А Талморцам  сказать - "Флаг вам в руки, плывите, воспитывайте." С Хаммерфеллом Империя не стала же воевать?

 

07.08.2013 19:59:56, Gorlukul сказал(-а):

Лол :lol

 

Было бы продолжение Великой Войны.

 

Ну да. Зато воевали бы с общим врагом, а не между собой. Так спровоцировал-то войну Ульфрик, а начала Империя.

[Синдбад-Мореход]

 

Зато воевали бы с общим врагом

Ты так говоришь, будто война - как посрать сходить

07.08.2013 20:06:02, stasog сказал(-а):

Блин, а я вот никогда не ходил с Ралофом! Скажите, а Хадвара придется убивать, если пойду?

Нет.

[Stasog]

07.08.2013 20:08:19, Mooncat сказал(-а):

Я в курсе) Но Империя, если уж так не хотела снова воевать с эльфами, могла бы не кидаться с кулаками, а отделить например Скайрим... А Талморцам  сказать - "Флаг вам в руки, плывите, воспитывайте." С Хаммерфеллом Империя не стала же воевать?

 

 

Ну да. Зато воевали бы с общим врагом, а не между собой. Так спровоцировал-то войну Ульфрик, а начала Империя.

Скорее спровоцировал Ульфрик, а начал... тоже Ульфрик.

Отделить? ОТДЕЛИТЬ?! Вы вообще с людьми не общаетесь?!

[miswiwihip]

07.08.2013 20:11:57, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ты так говоришь, будто война - как посрать сходить

Ну, кирпичей-то точно наложишь :whistling:

07.08.2013 19:55:52, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Другая легионерша. Ее в итоге Алдуин сожрал

:shok:

 

07.08.2013 20:08:19, Mooncat сказал(-а):

Так спровоцировал-то войну Ульфрик, а начала Империя.

По-моему, Империя как раз-таки ждала провокации/повода, чтобы развязать войну, иначе просто положила бы на это дело с убийством Верховного короля. "Какая разница, что делают эти протухшие сардельки в своем холодильнике?"

Изменено 7 августа, 2013 пользователем Meristol

[Mooncat]

07.08.2013 20:11:57, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ты так говоришь, будто война - как посрать сходить

Тут с такой легкостью выдвигаются разнообразные гипотезы, почему же отказывать этой в праве на существование?

А сейчас у них что, мир-дружба-жвачка что ли? Что одна - война, что другая - война. Нет, это понятно, что Империи интереснее воевать на территории Скайрима, нежели снова ввязываться в бучу с эльфами.

 

07.08.2013 20:17:14, stasog сказал(-а):

Скорее спровоцировал Ульфрик, а начал... тоже Ульфрик.

Отделить? ОТДЕЛИТЬ?! Вы вообще с людьми не общаетесь?!

У вас свое мнение, у меня - другое)

оО  Хаммерфелл отделился и типа ничего... А тут сразу столько эмоций...

Надеюсь вы про жителей Скайрима спрашиваете) Общаюсь и что?

 

07.08.2013 20:18:41, Meristol сказал(-а):

Ну, кирпичей-то точно наложишь :whistling:

:shok:

 

По-моему, Империя как раз-таки ждала провокации/повода, чтобы развязать войну, иначе просто положила бы на это дело с убийством Верховного короля. "Какая разница, что делают эти протухшие сардельки в своем холодильнике?"

Именно. Но это не мешает мне утверждать, что если бы Империя не захотела - война бы не началась.

 

О, кстати, картинку нашла забавную, правда наверное, все уже ее видели:

 

[Stasog]

Видели, видели... Лайк за картинку))

Но сами посудите! Скайрим всегда был частью Империи, но она вдруг должна отделять от себя свой "надежный" тыл из-за какого-то идиота с манией величия? а про людей я сказал к тому, что не любят они что-то отделять/отдавать. Представьте: вы посмотрели на то, как ваш кот (считаем кота полноправным членом семьи) гадит ковер в спальне и говорите: "Флаг тебе в руки, спальня теперь твоя отдельная квартира, делай там что хочешь". Норм, да?

[Синдбад-Мореход]

 

Тут с такой легкостью выдвигаются разнообразные гипотезы, почему же отказывать этой в праве на существование?

Может быть потому что Империя как бы не успела восстановиться для крупномасштабной войны?

 

Что одна - война, что другая - война.

Гражданская война в скайриме как бы не совсем война - мятеж, который вероятно подавят.

 

По-моему, Империя как раз-таки ждала провокации/повода, чтобы развязать войну

Ога. Империя решила устроить маленькую победоносную войну против... своих граждан. Крутая версия

[miswiwihip]

07.08.2013 20:36:06, stasog сказал(-а):

Представьте: вы посмотрели на то, как ваш кот (считаем кота полноправным членом семьи) гадит ковер в спальне и говорите: "Флаг тебе в руки, спальня теперь твоя отдельная квартира, делай там что хочешь". Норм, да?

Если бы силы кота были равны/превосходили мои, то да. Все норм. Но, к счастью, ИРЛ, я бы тотчас выкинул его на улицу. 
 

Ога. Империя решила устроить маленькую победоносную войну против... своих граждан

Я просто не вижу в таком случае смысла реагировать на провокацию. Ну срутся они там, и срутся. Норды... Что с них взять.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем Meristol

[Stasog]

А я говорил именно о реальной жизни без генных модификаций кота.

[Синдбад-Мореход]

 

Если бы силы кота были равны/превосходили мои, то да. Все норм. Но, к счастью, ИРЛ, я бы тотчас выкинул его на улицу.

Ну так и силы ульфрика не равны имперским. Даже рядом не стоят. Ну сколько может выставить пара-тройка Скайримских владений солдат?

[Stasog]

Вот и я о чем! Он типа полноправный член и все такое, но по сути - мелкий гаденыш, гадящий нудные Империи позиции.

Блин, начинали, кончили котом...

[Mooncat]

07.08.2013 20:36:06, stasog сказал(-а):

Видели, видели... Лайк за картинку))

Но сами посудите! Скайрим всегда был частью Империи, но она вдруг должна отделять от себя свой "надежный" тыл из-за какого-то идиота с манией величия? а про людей я сказал к тому, что не любят они что-то отделять/отдавать. Представьте: вы посмотрели на то, как ваш кот (считаем кота полноправным членом семьи) гадит ковер в спальне и говорите: "Флаг тебе в руки, спальня теперь твоя отдельная квартира, делай там что хочешь". Норм, да?

Хаммерфелл, учитывая географическое расположение, в войне с эльфами не менее, ели не более важен, чем Скайрим, однако, сначала пытались его куском откупиться по Конкордату, а когда он отделился и не вякнули. Про людей, если выбор - или отделение, или к вам придут "немножко повоевать с вашим зарвавшимся Ярлом" соседи - не думаю, что однозначный перевес будет на стороне первого варианта.

И сравнение с котом несколько некорректно.

 

07.08.2013 20:43:01, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Гражданская война в скайриме как бы не совсем война - мятеж, который вероятно подавят.

Может быть, увидим. В принципе, разрабам ничего не помешает завершить Скайримскую войну победой Империи, даже с учетом обеих альтернативных концовок. Типа "Генерал Тулий был разбит, но Империя прислала еще дофига вояк и Ульфрика выпилили бла бла бла..."

 

07.08.2013 20:51:39, stasog сказал(-а):

Вот и я о чем! Он типа полноправный член и все такое, но по сути - мелкий гаденыш, гадящий нудные Империи позиции.

Блин, начинали, кончили котом...

Если бы эти "позиции" Империя предоставляла за свой счет, думаю, разговора бы не было. А то хорошо придумали, кусок земли у редгардов, бога у нордов.

[Синдбад-Мореход]

 

Может быть, увидим. В принципе, разрабам ничего не помешает завершить Скайримскую войну победой Империи, даже с учетом обеих альтернативных концовок. Типа "Генерал Тулий был разбит, но Империя прислала еще дофига вояк и Ульфрика выпилили бла бла бла..."

Или наоборот разыграют развал империи.

[miswiwihip]

07.08.2013 21:44:16, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Или наоборот разыграют развал империи.

Ульфрик был повержен, но воскрес и привел с собой армию мертвецов?)

[Синдбад-Мореход]

 

Ульфрик был повержен, но воскрес и привел с собой армию мертвецов?)

Нет. Например, Тулия выпилили, империя попыталась снова захватить отрядом в три-четыре легиона Скурим, но проиграла и вынуждена была признать независимость скайрима.

[miswiwihip]

Короче, потыкали в него палкой и решили что им такого скайвна не надо...

[Дмитрий Иоаннович]

А то что задумываясь, люди могут приходить к выводам, отличным от ваших?

Ну так поведайте об этой альтернативной логической цепочке.

[miswiwihip]

08.08.2013 00:21:34, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Ну так поведайте об этой альтернативной логической цепочке.

Псиджики все-таки кладут болты на все, Око Магнуса взрывается, происходит невообразимый нёх, возвращается настоящий Алдуин, пожирает мир, начинается новая кальпа.

[Stasog]

07.08.2013 21:28:30, Mooncat сказал(-а):

 

Хаммерфелл, учитывая географическое расположение, в войне с эльфами не менее, ели не более важен, чем Скайрим, однако, сначала пытались его куском откупиться по Конкордату, а когда он отделился и не вякнули. Про людей, если выбор - или отделение, или к вам придут "немножко повоевать с вашим зарвавшимся Ярлом" соседи - не думаю, что однозначный перевес будет на стороне первого варианта.

И сравнение с котом несколько некорректно.

 

Может быть, увидим. В принципе, разрабам ничего не помешает завершить Скайримскую войну победой Империи, даже с учетом обеих альтернативных концовок. Типа "Генерал Тулий был разбит, но Империя прислала еще дофига вояк и Ульфрика выпилили бла бла бла..."

 

Если бы эти "позиции" Империя предоставляла за свой счет, думаю, разговора бы не было. А то хорошо придумали, кусок земли у редгардов, бога у нордов.

 

Хаммерфел - это фронт, а Скайрим - типа "надежный" тыл. Когда редгарды сказали "А мы не хотим принимать ваш конкордат!" истощенная Империя ответила "Ну и ладушки! Не нам ведь с эльфами сражаться!". Но когда "своей" (а вера в Тайбера Септима скорее имперская, нежели нордская) религии потребовал Скайрим и к тому же закатил войну (редгарды не воевали с имперцами, а тупо отделились) Империя понятное дело пошла отвоевывать свои позиции. Сами посудите, что вам легче было бы отдать, если бы вы были стратегом: фронт с ниграми, которые выиграют для вас время или тыл, который зажмет вас в тиски?

И кстати, сравнение с котом вполне корректно. Я отметил то, что он равноправный член семьи.

Изменено 8 августа, 2013 пользователем stasog

[Mooncat]

08.08.2013 00:21:34, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Ну так поведайте об этой альтернативной логической цепочке.

Какой цепочке? Что Талос - почитаемый населением человек, ставший богом, а не узурпатор и злодей? Эта "альтернативная" цепочка уже поведана в играх.

 

08.08.2013 07:19:59, stasog сказал(-а):

Хаммерфел - это фронт, а Скайрим - типа "надежный" тыл. Когда редгарды сказали "А мы не хотим принимать ваш конкордат!" истощенная Империя ответила "Ну и ладушки! Не нам ведь с эльфами сражаться!". Но когда "своей" (а вера в Тайбера Септима скорее имперская, нежели нордская) религии потребовал Скайрим и к тому же закатил войну (редгарды не воевали с имперцами, а тупо отделились) Империя понятное дело пошла отвоевывать свои позиции. Сами посудите, что вам легче было бы отдать, если бы вы были стратегом: фронт с ниграми, которые выиграют для вас время или тыл, который зажмет вас в тиски?

И кстати, сравнение с котом вполне корректно. Я отметил то, что он равноправный член семьи.

 

Скайрим ничего не "закатывал", это было решение Империи. И да, с точки зрения Империи, ей конечно выгоднее "маленькая победоносная война с мятежниками" на территории Скайрима, чем очередные столкновения с эльфами в Сиродииле. Но это не было единственным вариантом, которым могла пойти Империя и позиция Ульфрика тоже вполне понятна.

Если кот - равноправный член семьи, то да, он вполне может требовать отделения. Или членов семьи нужно "тыкать носом" и воспитывать веником, если они делают что-то не по вашему? Кстати, почему тогда именно кот? Сравнивайте уж с  подростком.