Чем Обливион отличается от Fallout 3

[Rahgul]

27.12.2013 21:44:01, Sheford сказал(-а):

   Ну в любой игре (кроме специфических , например Need For Speed) есть стимулятор = аптечка = бутылка здоровья = пища,  Это типа нормально

 

Аптечка и бутылка здоровья для фантастики и фэнтези соответственно - это нормально, но тот факт что здоровье восстанавливает еда - это нонсенс на мой взгляд :) Да что Фолл? В том же Скайриме еда здоровье восстанавливает,хотя игра в фэнтези сеттинге...И при всем при этом разработчики хотят максимально приблизить игры к реальности,ну-ну...

[Д.К.]

27.12.2013 18:20:36, Sheford сказал(-а):

Эти перечисленные факторы не переделают художественную литературу в документальную

Так нам ведь и не надо, чтобы на Фоллауте стояла печать "Проверено, вымыслов нет". Зачем создавать еще одну унылую реальность, когда и от одной-то не знаешь, куда деться? А вот альтернативная реальность, имеющая множество точек пересечения с реальностью настоящей, содержащая в себе отсылки к земной истории и культуре, но в то же время неуловимо от нее отличающаяся - это уже совсем другое дело. 

Пришел ты на день рождения в мешковине у тебя падет сильно харизма , надел модные трусы - повысил харизму. Причем тут магия?

Тут не причем, а вот в случае со стимуляторами иначе, как волшебством, это и не назовешь. Понимаю, что звучит как глупая придирка на ровном месте, но если игра претендует на какую-никакую, а все-таки серьезность, то и относится к ней надо посерьезнее, чем, например, к Team Fortress 2, где поедание сэндвича или расстреливание дружественных игроков из Лечебной пушки выглядит более чем уместно и никаких нареканий не вызывает. В Фоллауте же присутствует целый перечень мед-препаратов, оказывающих на принявшего его то или иное воздействие. Подобный ассортимент, а также относительно реалистичный характер игры наталкивают на вполне справедливую мысль: если средства позволяют и если элементарная логика не против (а она не против - тяжелое ранение и лечить сложнее), то почему бы не дать игрокам возможность настройки хардкорности игры? Не хочется возиться с кучей бинтов, шприцов, медицинских шин - вот вам обычная игра. Хочется реализма - получите, только потом не плачьте. Но этого нет, поэтому люди, желающие получить чуть больше вызова, возмущаются и ропчут (а те, кто умеет работать в конструкторе, в меру своих сил исправляют недостатки).

=============================================

Повторюсь, не нужно бросаться в крайности: да, мгновенное исцеление простреленной руки одним укольчиком или отсутствие в игре отдачи от револьвера (который в реальной жизни лупит неумелого стрелка по лбу) - это все игровые условности. Одному геймеру будет все равно, уводит ствол в сторону или нет, но другому хотелось бы от этой условности избавиться, хотелось бы сделать мир Фоллаута чуть более приближенным к миру, в котором этот самый геймер живет. Это вовсе не значит, что он готов просиживать за компьютером целые сутки (да еще и при отношении игрового времени к реальному 1:1), наблюдая, как его персонаж тужится на унитазе, мучается от зубной боли или полчаса задумчиво хрустит "сахарными бомбами" (для всего этого есть Симс). Просто игрок хочет сделать мир, в котором он растворяется, примеряя на себя шкуру одного из его обитателей; мир, в котором он, пусть и кратковременно, но живет, еще натуральнее, еще живее. Разве это плохо? =)

P.S.

У жителей Туманности Андромеды может быть другие темы для сюжетов

А может быть и такое, что земная жизнь, являющаяся для нас серой обыденностью и вялой каждодневной тягомотиной, видится им как нечто запредельное, находящееся за гранью самых смелых фантазий и они зачитываются фантастическими рассказами о "Невероятных Приключениях офисного клерка Иванова и его друга, таксиста Петрова". =D

Изменено 27 декабря, 2013 пользователем Добрый Кот

[Andral]

 

Магия и технология несовместимы, в нашем мире всегда E = mc², а в магическом это зависит только от силы мага. Так что, если Фаллоут - это игра,  то можно наплевать на логику? Тебе действительно нравится играть в такую игру?

Вполне совместимы. Когда-то то, что сейчас является технологией считалось сверхъестественным. А люди же развиваются и их знания. Например то, что сейчас не могут кастовать фаерболы это не значит что это невозможно вообще - просто еще не овладели этим знанием)

 

Еда и вода даже в Обливионе не лечат, а тут ранили - открыл инвентарь, выпил 20(!) бутылок воды, закрыл - и опять здоров, враги в шоке. Это что, не магия?

Магия игровых условностей. А еще в некоторых играх здоровье само восстанавливается довольно быстро - ну прям скоростная регенерация поврежденных тканей) Тоже чудесное явление. Хотя даже не очень сильная и постоянная концентрация на ранах и тп позволяет ускорить заживание. Сам проверял. Но это не для боя и время все же нужно.

[Козак Вус]

28.12.2013 00:39:55, Воин1 сказал(-а):

Когда-то то, что сейчас является технологией считалось сверхъестественным.

...то, что сейчас не могут кастовать фаерболы это не значит что это невозможно вообще - просто еще не овладели этим знанием

Третий закон Кларка: высокоразвитая технология неотличима от магии. Это ты имеешь в виду?

А кастовать фаерболы мы не сможем никогда - мы развиваем технологии, а магический мир - способности человеческого мозга.

А насчет игровых условностей - я не против, но не до такой же степени!

[Sheford]

   Добрый кот, что  ты ко мне прицепился обьясняешь мне все? :D  Я еще раз повторю что выше писал кратко  1.Мне плевать, есть ли отдача у пистолета или нет в играх (потому что есть куча  других нереальных факторов). 

2. Fallout 3 это фантастика, альтернативная реальность это тоже фантастика. 3 . В Fallout 3  нет магии  ,  стимулятор = аптечка = медицина. Кому ненравится, что пища ,стимуляторы прибавляют здоровье ну не используйте ее и все Спите до выздоровления после каждого боя. 

 

[Козак Вус]

28.12.2013 09:59:56, Sheford сказал(-а):

В Fallout 3  нет магии

Экий ты скользкий, одной рукой не удержишь! Хитрый ход - не замечать неудобных вопросов. Сделаем так: я задаю 1 вопрос, ты отвечаешь.

- маска сварщика, одев которую, получаешь бонусы к навыкам Взрывчатка и Тяжелое оружие, это не магия? :zloradstvo:

[Sheford]

  Взрывчатка это не магия , тяжелое оружие это не магия. На счет того, что одев маску сварщика и получив эти умения, тут ты прав это не реально, но ничего магического. Никто тебя не заставляет одевать маску сварщика с этими бонусами, раз они тебя так раздражают. Говоря магия и учитывая тему, я имею ввиду левитацию ,исцеление,, огненые шары, и тп- короче чего нету в реальном мире. Динамит, гранаты , противопехотные мины и пулеметы это не магия ,это вроде как технологии.

[Andral]

28.12.2013 03:47:34, Windhelm сказал(-а):

Третий закон Кларка: высокоразвитая технология неотличима от магии. Это ты имеешь в виду?

А кастовать фаерболы мы не сможем никогда - мы развиваем технологии, а магический мир - способности человеческого мозга.

А насчет игровых условностей - я не против, но не до такой же степени!

Мозг тоже можно развивать с помощью технологий, не обязательно это импланты, а какие-то психические приемы и практики.

 

Все возможно, лишь бы государство выделяло достаточно средств на исследования, а главное - чтоб эти средства доходили до исследователей)

[ykpon00]

28.12.2013 17:56:19, Воин1 сказал(-а):

Все возможно, лишь бы государство выделяло достаточно средств на исследования, а главное - чтоб эти средства доходили до исследователей)

А средства не дойдут или дойдет самая малость. Ведь каждому нужно будет урвать кусок да пожирнее.

[Козак Вус]

28.12.2013 15:08:31, Sheford сказал(-а):

Никто тебя не заставляет одевать маску сварщика с этими бонусами, раз они тебя так раздражают. Говоря магия и учитывая тему, я имею ввиду левитацию ,исцеление,, огненые шары, и тп

Мы сейчас говорим не о том, что меня раздражает, а о том, что эти вещи все-таки есть в игровом мире.

Говоря магия и учитывая тему, я имею ввиду именно магию, магию Зачарования.

[tandem]

 Чем отличаются? Ну я  геймер с 1994г, еще с 8-биток, уже лет 10 как, у меня сложилось определенное видение того, какие игры мне нужны. И дело даже не в жанре, для меня решает только сеттинг.  Решает в плане, того, чтобы к игре появился первичный интерес и желание ее побольше узнать, дальше уже имеет значение качество игры в целом.

Ну т.е если по простому, фентэзи, средневековье, автосимуляторы, стратегии времен не современнее ВОВ - мое, космос - аля масс эффект, апокалипсис, футбол - просто фиолетово.

Мир и вселенная Фоллаута с его постапокалипсисом, мне ни разу не интересен и почти даже  противен что ли, посему будь игра хоть трижды РПГ, с высочайшими мировыми оценками и кто бы не был ее разработчиком, мне она ни разу не интересна если это не мое. Посему ни в одну часть Фоллатуов, я так и никогда не играл. Тоже самое было с Биошоком, причем еще с самым первым. И по этой же причине Bioshock Infinite, игра с неплохими отзывами, после первых же 5 минут просмотра в летсплее, не вызвала никакого желания даже знакомится с ней. 

 Меня всегда удивляют люди, настолько всеядные что ли, кто может играть в настолько разные как полюса планеты по сеттингу вещи,  хотя может просто уже в возрасте дело.

Изменено 29 декабря, 2013 пользователем tandem

[Sheford]

 Windhelm, это не зачарование, Я с тобой согласен, что надев маску сварщика ,ты начинаешь лучше кидать гранаты(кстати говоря я в игре такой маски не видел +1 к взрывчате и тяж оружию)  это фигня полная. Кроме маски сварщика там есть и очки и одежда и броня которые реально могут повысить  восприятие, харизму, силу. Сам ты ничего "зачаровать" не можешь, в отличии от обвилиона.  Слово "зачаровать" подразумевает наложить на что то чары. Если ты не понимаешь разницы между магией и технологией обратись к психиатру.

Изменено 29 декабря, 2013 пользователем Sheford

[Козак Вус]

Sheford, знаешь, до сих пор я считал тебя адекватным человеком. Но после такого заявления начинаю сомневаться.

 

Если ты не понимаешь разницы между магией и технологией обратись к психиатру.

Ты признаешь, что существуют "и очки и одежда и броня которые реально могут повысить восприятие, харизму, силу". Это что, довоенные технологии? А одежда из шкуры брамина (+1 к ловкости и выносливости) - артефакт пришельцев?

Идем дальше. "Сам ты ничего "зачаровать" не можешь". А я этого и не утверждал, но вещи существуют, значит, кто-то смог это сделать.

И наконец. "кстати говоря я в игре такой маски не видел". Я никогда не видел Путина, но говорят, он существует.

Станция-ретранслятор MDPL, рейдер Факельщик. Ты его не видел, а он есть...

 

 

 

[Sheford]

  Чувак, я признаю только то что Fallout 3 фантастическая игра. Я больше не собираюсь тебе больше ничего доказывать. По твоей логике, в реальной жизни бинокль(увеличивает восприятие), бронижелет(дает зашиту от пуль), ПНВ(увеличивает восприятие ночью) ,акваланг(дает возможность дышать под водой)(если долго думать можно еще кучу вещей найти) это магические зачарованные  вещи . Я не психиатр и дальнейший спор с тобой ни к чему не приведет....

Изменено 29 декабря, 2013 пользователем Sheford

[Фонисий Бурдаморд]

Какая то бредовая тема у вас вышла. У меня даже мозги набекрень встали, когда я всё досконально прочитал. Вывод у меня такой. Вас всех тут били вот этой дубинкой.

[piramis]

28.12.2013 13:19:18, Windhelm сказал(-а):

Экий ты скользкий, одной рукой не удержишь! Хитрый ход - не замечать неудобных вопросов. Сделаем так: я задаю 1 вопрос, ты отвечаешь.

- маска сварщика, одев которую, получаешь бонусы к навыкам Взрывчатка и Тяжелое оружие, это не магия? :zloradstvo:

Думаю,что именно это не магия.

А просто в такой маске безопаснее обращатся с оружием и взрывчаткой,соответствено человек действует более уверенно.

Примерно как резиновые сапоги + 50 к скорости во время дождя . :-D

 

А вот собственно фоллаут-не играл но осуждаю

Потому что в нем радиация приравнена к магии,то что там называется гулями и радскорпионами-совершенно бредово.Радиация всегда вредоносна для живых организмов.А так выходит-что ядерная болмбардировка-чуть ли не благо и двигатель эволюции.В одном случае ГГ погибает от радиации включая очиститель,а в другом-перки Стальное брюхо и Рд-сопротивление позволяют спокойно плескатся в радиоактивной водичке.

[Umbakano Jr]

03.01.2014 11:04:21, piramis сказал(-а):

.Радиация всегда вредоносна для живых организмов.

Это ты крысам с острова Бикини расскажи, а то они не знали и после ядерных испытаний расплодились... "как крысы"!

 

И, кстати, цитата:

Спойлер

 

 

Спустя четыре года после испытаний водородной бомбы на атолле Бикини, ученые, исследовавшие полуторакилометровый кратер, образовавшийся после взрыва, обнаружили под водой совершенно не то, что предполагали увидеть: вместо безжизненного пространства в кратере цвели большие кораллы высотой 1 м и диаметром ствола около 30 см, плавало множество рыбы — подводная экосистема оказалась полностью восстановленной. 

[Фонисий Бурдаморд]

Да да. Никто не знает, что произойдёт с формами жизни после атомной войны. И тут дело даже не в радиации. Наверняка в ход пойдёт и химическое и бактериологическое оружия. (которого просто попой ешь, девать некуда) Да и шут его знает что ещё. Так что коктейльчик получится  неплохой. 

Изменено 3 января, 2014 пользователем Фонисий Бурдаморд

[piramis]

Бикини вообще интересный момент,вот только для моделирования ядерной войны не показательный,так как имел локальный масштаб.

Так что тут имеем следующие моменты:

1.Радиоактивное заражение от ядерного оружия имеет значительно меньшие сроки живучести,чем продукты ,нарабатываемые в ходе устойчивых цепных реакций деления в ядерных реакторах.Даже после мегатонников опасные уровни заражения сохраняются в течении около трех лет,вообщем не более.

 

2.Ввиду того,что зона испытаний в районе Бикини была изолирована после взрыва,то местная экосистема развивалась без давления человека,а после спадения радиоактивного заражения-вообще в чистых естественных условиях.Может в этом секрет-без нашенской техноцивилизации со всем её мусором и освоением ресурсов природа расцветает ? (Примерно то же наблюдается и зоне отчуждения вокруг ЧАЭС-без антропогенного давления фауна плодится активнее и живется им вольготнее).

 

Однако-новых видов,для которых радиоактивность-приятна или даже необходима(как для светящихся гулей)не появилось и  не наблюдалось пока нигде.

Изменено 3 января, 2014 пользователем piramis

[Sheford]

03.01.2014 11:04:21, piramis сказал(-а):

 

А вот собственно фоллаут-не играл но осуждаю

Потому что в нем радиация приравнена к магии,то что там называется гулями и радскорпионами-совершенно бредово.Радиация всегда вредоносна для живых организмов.А так выходит-что ядерная болмбардировка-чуть ли не благо и двигатель эволюции.В одном случае ГГ погибает от радиации включая очиститель,а в другом-перки Стальное брюхо и Рд-сопротивление позволяют спокойно плескатся в радиоактивной водичке.

       Раз ты не играл в игру, нефиг утверждать, что там все бредово. Набери в гугле "Мутации под воздействием радиации" и "авария на чернобыльской аэс" Гулей там не будет конечно, но и не стоит забывать что  Fallout фантастическая игра

[piramis]

Ни в коем случае не хотел никого задеть,но вот потому и не играю,как то не поднимается на Фоллаут.Именно по причине чрезмерно вольноой трактовки последствий радиоактивного облучения (даже с учетом игровых условностей).

Ведь вызванные аварией на ЧАЭС мутации это еще не создание нового,а всего лишь ломка старого,то есть отдельные изменения,проявившиеся у потомства,ввиду сбоя механизмов наследствования(и  кстати подобное может произойте не только как результат ионизирующего облучения,это просто один из вариантов).

 

А вот у самих облученных последствиями являются травмы,зачастую несовместимые с жизнью,тут я в первую очередь вспоминаю пожарных и реакторщиков,работавших на 4 блоке ЧАЭС в ночь аварии,и моряков К-19.

Изменено 4 января, 2014 пользователем piramis

[Sheford]

,      А чем гуль похож на какой то новый вид? Это очень сильно облученный человек, в результате мутации получивший что то типа бессмертия или долголетия. Рад скорпион кроме размера ничем неотличается от обычного. Каждый вид монстра разработчики обьяснили, путем всяких заметок начиная с 1й части.  Покрайне мере это выглядит правдоподобнее, чем ходячие скелеты из других игр. А так как ты сам утверждаешь, что у тебя "не стоит" на Fallout , зачем вообще здесь что то писать?

[casper13]

Сеттингом. Достаточно одного этого пункта, дабы остальные не имели значения.

[triplemaycry]

24.12.2013 07:50:06, Arianor8 сказал(-а):

Итак меня всегда интересовало мнение о том как обливион отличается от Фаллаут 3
И так каково ваше мнение?

стрелковым оружием вместо ударного, ВАТС-ом и анимацией добиваний, ну и мобами/НПС-ами все остальное идентично (включая к сожалению пустоту мира)

05.01.2014 15:01:23, Sheford сказал(-а):

,      А чем гуль похож на какой то новый вид? Это очень сильно облученный человек, в результате мутации получивший что то типа бессмертия или долголетия. Рад скорпион кроме размера ничем неотличается от обычного. Каждый вид монстра разработчики обьяснили, путем всяких заметок начиная с 1й части.  Покрайне мере это выглядит правдоподобнее, чем ходячие скелеты из других игр. А так как ты сам утверждаешь, что у тебя "не стоит" на Fallout , зачем вообще здесь что то писать?

ваши рад мутации весьма не уважаемый такие же реальные как и наши ходячие скелеты, в любом случае в обливионе гораздо больше реальных вещей чем в фаллаут 3

04.01.2014 20:49:41, Sheford сказал(-а):

       Раз ты не играл в игру, нефиг утверждать, что там все бредово. Набери в гугле "Мутации под воздействием радиации" и "авария на чернобыльской аэс" Гулей там не будет конечно, но и не стоит забывать что  Fallout фантастическая игра

а еще что то имеешь против ходящих костей, лично я и играл и прошел обе, но фаллаут 3 что первый что нью вегас отвратительнейшие по себе игры, + не только графика физика и механика с обливиона, там еще и боевая система сделана идентично, в общем делай разрабы новый спец движок игра вышла бы хорошей (возможно) а так это просто копипаст облы только с автоматами

[Slavyanotomsk]

Игры очень похожи своим дизайном и боевой системой, практически всё одинаково разве что сюжет, и разная местность. Обе игры Шедевр и обе игры от Bethesda.